Delegacija Srbije u Jasenovcu i pomen žrtvama

[peti ligament]

šta je s tobom?

sve sam napisao u onih par postova....
neću bzvz-e da meljem po 100ti put jedno te isto ko neki od vas....

Da, ti si u svojim postovima iznio svoj stav.
Važnije su žrtve kao žrtve nego kao brojke. I to je sasvim ok.

Sa druge strane, ako neko konstantno pokušava da umanji broj žrtava i to ne samo da umanji nego da bukvalno oduzme jednu cifru od tog broja...onda postaje sasvim razumljivo zašto se konstantno ''melje'' o tome...
Možda je nekima od vas () svejedno koliki je broj u rasponu od 70000 do 700000 (jer su sve žrtve iste, i 70000 je ogroman broj itd. šta li sve već govorite...), ali nama nije.
Možda bi zi lakše bilo da to prihvatiš i prije svega poštuješ.

 

[kyo.]

Da, ti si u svojim postovima iznio svoj stav.
Važnije su žrtve kao žrtve nego kao brojke. I to je sasvim ok.

i šta me sad tu masiraš sa (ovim obrisanim delom) jer sam ja napisao koju cifru?

 

[peti ligament]

i šta me sad tu masiraš sa (ovim obrisanim delom) jer sam ja napisao koju cifru?

Jer odjednom dolaziš na temu sa komentarom:

još vam nije prisjela licitiranje brojkama i vaganje težine zločina svih pomenutih logora i masovnih grobnica!?

Onaj obrisani dio mog posta objašnjava zašto dolazi do spora kada su brojke u pitanju.
Ali eto, da ne ulazimo u dalju raspravu, ako si shvatio moju poentu ok, ako nisi...opet ok.

 

[kisela bombona]

Прочитајмо шта о овоме пишу они који су годинама
истраживали и ОЗБИЉНО прикупљали податке на основу
проучавања више од 1 000 до сада публикованих књига у разним
деловима света о Јасеновцу и јасеновачком систему логора,
затим на основу проучавања докумената, исказа жртава и свих података
до којих су могли да дођу у протеклих неколико година.
...

У Јасеновцу страдало више од 800. 000 људи

Међународна комисија за утврђивање истине о јасеновачком систему
хрватских логора за истребљење Србa, Јевреја и Рома.

... број јасеновачких жртава на основу штампе објављене у НДХ износио
око 1 400 000, али да одређена документа показују да је то преувеличано.

''Најновија објављена документа из војних архива њемачког Рајха и
Италије показују да су то претјерани бројеви и, према њиховом
мишљењу, то је било хвалисање тадашњих власти НДХ која је жељела
да покаже да су они у стању да убију више или већи проценат
сопственог становништва него што су то урадиле Њемачка или
Италија'', рекао је Живановић.

Према његовим ријечима, на основу извјештаја које је Њемачка
војна обавјештајна служба слала Хитлеру наводи се да Хрвати нису
успјели да убију у јасеновачким логорима смрти више од 700 000 Срба.

"Тај број се слаже углавном са бројевима које је дао хрватски љекар
заробљеник логора у Јасеновцу Никола Николић, а слаже се и са
налазима комисија судских медицинара и антрополога који су
обављали испитивања на терену“, истакао је Живановић.

Он је нагласио да је број страдалих који је данас саопштила
Комсија званичан податак о броју жртава који се слаже са
податком изнесеним у Међународном музеју холокауста ''Јад Вашем''
у Јерусалиму.

http://www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=2778

 

[kyo.]

Jer odjednom dolaziš na temu sa komentarom:


Onaj obrisani dio mog posta objašnjava zašto dolazi do spora kada su brojke u pitanju.
Ali eto, da ne ulazimo u dalju raspravu, ako si shvatio moju poentu ok, ako nisi...opet ok.

pa taj moj komentar se odnosio i na jedne i na druge

aj zdravo

 

[peti ligament]

pa taj moj komentar se odnosio i na jedne i na druge

Tvoj komentar je očigledno produkt konstantnog ''''

aj zdravo

 

[M-1980]

http://www.jerusalim.org/cd/jasenovac/index_l.html

 

[M-1980]

dakle nema sta da se nagadja...

 

[latinv]

Писао сам о броју жртава у Сребреници па да се огласим и по овом питању. Сви се прегањате око "бројева" (знам, грозно је кад човјек постане број) и требало би рећи да нису сви Срби погинули у Јасеновцу. Већина их је погинула у близини својих кућа. Када читате изјаве преживјелих логораша, најужасније дане које помињу, онда се види да је у тим данима гинуло неколико стотина људи. Један човјек (логораш, коме је кретање забрањено или ограничено) и не може видјети толики простор као што је био простор логора али узмимо те информације као колико-толико релевантне. Јасеновац је постојао у усташклим рукама 4 године. Када подијелите прокламовану бројку од 700 000 са бројем дана, испада да је дневно убијано око 480 људи. Сваки дан, из дана у дан. Слиједећи логику, онда би најужаснији дани били свакодневница што се из изјава преживјелих не види. Ја из тога закључујем да број жртава у комплексу логора Јасеновац не може бити толики.
Колико се сјећам, процјене демографских губитака Југославије у 2.св.рату се крећу од 500 000 до 900 000 (више пута је помињана ова друга), а гинули су и други. Већина јесу били Срби из просте чињенице што смо били већински народ (Словенаца, Македонаца и Албанаца и није много гинуло), а и због усташке политике. Код мене у Босанској Крајини готово да нема села у коме на почетку рата на једном мјесту није убијено између 50 и 100 људи (има случајева и масовних егзекуција од преко 1000 у пар дана на подручју једне општине).
Зато, немојмо да падамо у "ватру" као Муслимани по питању Сребренице. Јасеновац јесте био велико стратиште али је прилично невјероватна цифра од 700 000 убијених на том мјесту. О укупном броју жртава српског народа у 2.св.рату би се дало расправљати, ако је у питању та бројка.

 

[ljubo_001]

Писао сам о броју жртава у Сребреници па да се огласим и по овом питању. Сви се прегањате око "бројева" (знам, грозно је кад човјек постане број) и требало би рећи да нису сви Срби погинули у Јасеновцу. Већина их је погинула у близини својих кућа. Када читате изјаве преживјелих логораша, најужасније дане које помињу, онда се види да је у тим данима гинуло неколико стотина људи. Један човјек (логораш, коме је кретање забрањено или ограничено) и не може видјети толики простор као што је био простор логора али узмимо те информације као колико-толико релевантне. Јасеновац је постојао у усташклим рукама 4 године. Када подијелите прокламовану бројку од 700 000 са бројем дана, испада да је дневно убијано око 480 људи. Сваки дан, из дана у дан. Слиједећи логику, онда би најужаснији дани били свакодневница што се из изјава преживјелих не види. Ја из тога закључујем да број жртава у комплексу логора Јасеновац не може бити толики.
Колико се сјећам, процјене демографских губитака Југославије у 2.св.рату се крећу од 500 000 до 900 000 (више пута је помињана ова друга), а гинули су и други. Већина јесу били Срби из просте чињенице што смо били већински народ (Словенаца, Македонаца и Албанаца и није много гинуло), а и због усташке политике. Код мене у Босанској Крајини готово да нема села у коме на почетку рата на једном мјесту није убијено између 50 и 100 људи (има случајева и масовних егзекуција од преко 1000 у пар дана на подручју једне општине).
Зато, немојмо да падамо у "ватру" као Муслимани по питању Сребренице. Јасеновац јесте био велико стратиште али је прилично невјероватна цифра од 700 000 убијених на том мјесту. О укупном броју жртава српског народа у 2.св.рату би се дало расправљати, ако је у питању та бројка.

Upravo tako.
Zdravorazumsko razmišljanje samo nameće odgovor na to pitanje.

Nije mi jasna svrha tako monstruoznog omalovažavanja žrtava vlastitog naroda i licitiranje s njima.
Strašno je ako je od ustaškog terora ubijeno i 10 ljudi i čini ih ubojicama i zločincima, a kamoli ovoliki broj koji se prikazuje.

 

[Пресретач]

Upravo tako.
Zdravorazumsko razmišljanje samo nameće odgovor na to pitanje.

Nije mi jasna svrha tako monstruoznog omalovažavanja žrtava vlastitog naroda i licitiranje s njima.
Strašno je ako je od ustaškog terora ubijeno i 10 ljudi i čini ih ubojicama i zločincima, a kamoli ovoliki broj koji se prikazuje.

Према подацима америчке обавештајне службе OCC-a , који је као документ заведен у Уједињеним нацијама као анекс, везан уз извештај о ратним злочинима на тлу бивше Југославије за време Другог светског рата, Сергеј Кризман говори да је само у периоду од априла 1941. године до августа 1942. године ликвидирано 744.000 српских цивила.
Артур Хефнер, искусни обавештајац и шеф немачког АБВЕРА у Загребу, направио је извештај о националној структури становништва у Хрватској након проглашења НДХ од 10. априла 1941. године. Према том извештају, прослеђеном Хитлеровом генералу Хорштрнауу, у Хрватској је било чак 30,50 одсто Срба
Немачки обавештајни подаци откривају до каквих демографских промена су довели усташки масовни злочини. Депортације, прогон и убиства, нарочито у концентрационим логорима, попут Јасеновца, довели су до тога да у Хрватској крај Другог светског рата доживи милион Срба мање.

 

[ljubo_001]

Према подацима америчке обавештајне службе OCC-a , који је као документ заведен у Уједињеним нацијама као анекс, везан уз извештај о ратним злочинима на тлу бивше Југославије за време Другог светског рата, Сергеј Кризман говори да је само у периоду од априла 1941. године до августа 1942. године ликвидирано 744.000 српских цивила.
Артур Хефнер, искусни обавештајац и шеф немачког АБВЕРА у Загребу, направио је извештај о националној структури становништва у Хрватској након проглашења НДХ од 10. априла 1941. године. Према том извештају, прослеђеном Хитлеровом генералу Хорштрнауу, у Хрватској је било чак 30,50 одсто Срба
Немачки обавештајни подаци откривају до каквих демографских промена су довели усташки масовни злочини. Депортације, прогон и убиства, нарочито у концентрационим логорима, попут Јасеновца, довели су до тога да у Хрватској крај Другог светског рата доживи милион Срба мање.

Ajde smaraš!
NDH je bila puno veći teritorij od NR Hrvatske! Naravno da je poslije rata bilo manje Srba, jer je prostor Bosne i Hercegovine, kao i Srijem i Sandžak, izdvojen iz Hrvatske.

U Muzeju holokausta u Washingtonu je navedeno 100.000 žrtava Jasenovca.
I stvarno, postavi link do dokumenata koje koristiš jer ovako su skroz nevjerodostojni.

 

[Пресретач]

Ajde smaraš!
NDH je bila puno veći teritorij od NR Hrvatske! Naravno da je poslije rata bilo manje Srba, jer je prostor Bosne i Hercegovine, kao i Srijem i Sandžak, izdvojen iz Hrvatske.

U Muzeju holokausta u Washingtonu je navedeno 100.000 žrtava Jasenovca.
I stvarno, postavi link do dokumenata koje koristiš jer ovako su skroz nevjerodostojni.

Pa prvo procitaj MEMORANDUMA Hrvatske vlade iz 1945. koji je upucen savezničko feldmaršalu HAROLDU ALEXANDERU koji je objavljenu u knjizi Hrvoja Matkovica, pa da prokomentarisemo.
Ti za njega nisi ni cuo.

Pa onda prokomentarisi izjavu
člana Kraljevskog antropološkog instituta Velike Britanije
predstavnik Velike Britanije u Međunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu
prof. dr. Srboljub Živanović
http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg45014.html

A posle cemo o izvestajima stranih obavestajnih sluzbi iz perioda NDH o genocidu nad Srbima.

 

[piciginx]

Pa prvo procitaj MEMORANDUMA Hrvatske vlade iz 1945. koji je upucen savezničko feldmaršalu HAROLDU ALEXANDERU koji je objavljenu u knjizi Hrvoja Matkovica, pa da prokomentarisemo.
Ti za njega nisi ni cuo.

Pa onda prokomentarisi izjavu
člana Kraljevskog antropološkog instituta Velike Britanije
predstavnik Velike Britanije u Međunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu
prof. dr. Srboljub Živanović
http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg45014.html

A posle cemo o izvestajima stranih obavestajnih sluzbi iz perioda NDH o genocidu nad Srbima.

Iz tvog izvora......


* Zašto nema ni jednog predstavnika Srba u toj komisiji, vi ste
predstavnik Velike Britanije?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali nema ni jednog Hrvata, ni Slovenca, da se ne bi
govorilo da je Komisija pristrasna.

* Ali kako onda objašnjavate učešće Jevreja u toj komisiji?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali to nisu predstavnici Jevreja iz bivše Jugoslavije.

 

[ljubo_001]

Iz tvog izvora......


* Zašto nema ni jednog predstavnika Srba u toj komisiji, vi ste
predstavnik Velike Britanije?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali nema ni jednog Hrvata, ni Slovenca, da se ne bi
govorilo da je Komisija pristrasna.

* Ali kako onda objašnjavate učešće Jevreja u toj komisiji?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali to nisu predstavnici Jevreja iz bivše Jugoslavije.

Nema Hrvata ni Slovenca, ali ima ortodoksni srpski nacionalista!

Šta reći?

 

[ljubo_001]

Pa prvo procitaj MEMORANDUMA Hrvatske vlade iz 1945. koji je upucen savezničko feldmaršalu HAROLDU ALEXANDERU koji je objavljenu u knjizi Hrvoja Matkovica, pa da prokomentarisemo.
Ti za njega nisi ni cuo.

Pa onda prokomentarisi izjavu
člana Kraljevskog antropološkog instituta Velike Britanije
predstavnik Velike Britanije u Međunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu
prof. dr. Srboljub Živanović
http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg45014.html

A posle cemo o izvestajima stranih obavestajnih sluzbi iz perioda NDH o genocidu nad Srbima.

Reko sam ti svoje mišljenje o tom "memorandumu".
Ili daj link do cjelovitog dokumenta ili prestani da krivotvoriš!

 

[vindex]

Zaista svašta. Ovakvi stavovi imaju jedna šira uporišta. Sociološki i povijesno gledano, da vam malo objasnim neke stvari.

Srbi su se prvi oslobodili od Turske prevlasti i započeli samostalnu državu. Međutim, kompleks Turske je ostao ne samo kod njih nego i nekih drugih Republika. 400 godina prisutnosti na Balkanu, Srbiji, Bosni i dijelom Hrvatskoj je definitivno ostavio traga. Organska mržnja je postojala oduvijek između Srba i muslimana, i to je sasvim razumljivo na povijesni tijek, međutim geneza sukoba, sa nas Hrvatima ima puno manje "genetska" uporišta.

Korijeni svih sukoba Hrvata i Srba počinju cvjetati kako stoljentna carevina pada. Ono što je bio Beč sada je postao Beograd. U realnim okolnostima objektivno najjača zemlja Balkana je Srbija koja također ima imperijalne pretenzije kao što bi imala svaka zemlja u njenoj poziciji. Srbi se nalaze već tada i u Dalmaciji, skoro cijela bivša Vojna Krajina sačinjava izmiješano srpsko i muslimansko stanovništvo. U
ako baš govorimo vama Srbima, po mom sudu vi ste u povijesti načinili najfatalniju grešku kada ste ubili Obrenovića i doveli Karađorđevića. Obrenovići su bili prihvatljivi Austriji, Hrvatskoj i svima. Dok su s druge strane Karađorđevići snažno sa vašom akademijom znanosti i umjetnosti razvijali agresivno imperijalnu politiku. Slijed događaja je vrlo jasan, Srbija uz potporu i nagovor Engleza ubija prijestolonasljednika Ferdinanda, borba za novi svjetski poredak počinje. Tako da 1918 Srbija kontrolira cijeli Balkan, zauzima crnogorsku i vojvođansku skupštinu, vrši nasilno glasanje i aneksiju. Prave namjere kralja postaju vidljive kad koalicija Stjepana Radića i Svetozara Pribićevića počinje narušavati homogenističke temelje Jugoslavije koje počivaju na srpskoj prevlasti. Stjepan Radić ubijen, a Puniša Račić još dobio kućni pritovr, kasnije oslobođen. U takvim uvjetima akumulira se nenormalna mržnja od strane dijela Hrvata koji cijelo vrijeme prve Jugoslavije emigriraju po raznim zemljama Europe, zahvaljujući kraljevom terorizmu, šikaniranju, ukidanju hrvatskog jezika, naseljavanju Srba po Hrvatskoj, dovođenje kadrova iz Beograda na vodeće pozicije.

Isti ti ljudi su baš oni ljudi koji su 10. travnja 1941 u 11.30 proglasili NDH.

Bito ovoga što sam pisao služi jednoj svrsi - da vam objasnim da se NDH nije pojavila sama od sebe. Da je postojao povijesni slijed koji ne opravdava ali objašnjava zašto je i kako do čega došlo.

 

[Дон]

Pošto se ova tema pretvorila u puko licitiranje brojem jasenovačkih žrtava, a ne diskusijom na temu "Pomen žrtvama", a zna se da je u Srbiji prihvaćen nalaz po kome u Jasenovcu nije stradalo manje od 600.000 ljudi, svako umanjivanje tog broja smatra se nekorektnim vređanjem žrtava, i zbog svega toga, nema više svrhe da ova tema stoji i dalje, te sam rešio da je zatvorim.