Darko Sukovic -analiza njegove interpretacije crnogorske istorije

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Evo na recimo sedmom minutu on govori Cavoskom kako , toboze, nije neuobicajeno da u ustavu drzave pise da je "nezavisna i suverena". Cavoski je prokomentarisao da to rade samo drzave koje nisu negde sigurne u svoju nezavisnost.
I onda mu kao iz topa Sukovic nabraja drzave koje imaju u svom ustavu da su "nezavisne i suverene".
Tu Cavoski pravi gresku jer je Sukovic u pravu da u Madjarskom ustavu zaista stoji da je Madjarska nezavisna.
No, sustina je u tome da je Cavoski zaista u pravu jer sve primere koje navodi Sukovic su drzave bivseg Sovjetskog Saveza a navodi i Makedoniju.

Dakle ovo njegovo istrazivanje raznih ustava mu nije nikakav bod jer ocito samo drzave koje su bile deo neke vece drzave stavljaju i isticu to "nezavisna". Toga nema ni u ustavu Spanije ni Kine.....nisam dalje "istrazivala".......
Tako da mi nije jasno sta je hteo da postigne........
 
Nešto u izvesnim obrisima najbliže Šukoviću što bi moglo biti pandan kod nas je ovo.

ojZvaEx0_400x400.jpg
 
Ne bas. Jer mnogi se bave istorijom kao cisti biznis i oportunizam (kako rece neki lik dolje na temi, da mogu da stavim svojima lebac na sto).

Jako malo ljudi se bavi time iz ciste nauke i zelje za istinom (nema tu leba na stolu niti para za rad na miru).

Pogotovo je posrpdno ovo sto ovaj Sukovic kaze "Arbanas", "stari crnogorski termin". Srbi su tako govorili vjekovima sve do JBT i KPJ koji izmislise "Siptar".
 
Smijem li ja sta reci, koji nijesam Srbin? :rotf:
Vuce se crta izmedju "srpske vjere" i "truske vjere". Vjera se zove tako ne zato sto je ta vjera stvorila Srbe niti je stvorila Turke.

Vjera po samoj sebi ne znaci bukvalno samo vjera.Turcin je bio stranac i nesto toliko strano nama u svakome pogledu, nesto sto Srbi nijesu htjeli prihvatiti 600 godina.Da je to splacina i teska falinka u glavi, jasno govori da Crnogorci nijesu imali potrebe da to zovu "srpskom vjerom" jer su su i sami bili Srbi.

Tad nije postojala ni Srbija ni SPC. Mogli su sami kako oce, crnogorciti brez kraja. Ali nijesu. Sad postavlja se pitnje, ili su bili i sami Srbi pa za tijem nije bilo potrebe - ili su teske splacine od ljudi i beskicmenjaci koje je saka Srba brez ikakve moci "posrbila". Imali su svoju samostalnost a nije im padalo na pamet da to zovu recimo "crnogorska vjera". Evo sad se Milo sjetio da ispravlja ist. nepravde.
 
Мишљење о овом Шуковићу сам дао на другој теми, могу само
Што се тиче овог Шуковића, он припада најгорој, најљигавијој и најпрљавијој сорти људи, коју је и велики Меша Селимовић описао, сорти улизица.
Када у "његовој емисији" гостује гост за "пожељним" мишљењем, ту су бирана питања, сугестивна, и како би се што више "болдовао" анимозитет према "дежурним злоћама", када гостује онај са нежељеним мишљењем, сврха емисије је компровитовати и унизити госта, не бирају се средства, а водитељ више бесједи и понавља наручену пропаганду него што дозволи госту да прича, ту је немогуће да гост састави без рекидања двије реченице а камо ли да каже шта мисли....
поновити.

Не мислим да је ова тема залутала на овај подфорум, и овдје је важно што је форумашица примијетила
Na 42. minuti su upali u polemiku oko toga da, kako kaze Sukovic, Crnogorci pod srpstvom podrazumevaju pravoslavlje....
Шуковић је ту дубокоумну мисао поновио буквално у свакој својој емисији на ту тему, некад и по неколико пута.
Када немате никаквих аргумената, када се немате немате за што позвати, приступићете јединој опцији, "тумачењу" историје. И то је овдје. И мантра која је присутна дуже времена на милогорским порталима за брзу индоктринацију малоумних грла.
И ту ће ти "тумачи" историје, а Шупковић само понавља научено наручено градиво, понудити премудро објашњење, "да јесу се наши стари изјашњавали као Срби, али српство бјеше синоним за православље".
Ајд док је постојала Пећка патријаршија, док је Турци нису укинули 1766. (значи до 1766-е) могуће и нађемо неки документ (постоји један документ из 1713-е гдје се за вјернике Пећке патријаршије користи назив “serb-milet”) који би дао потврду, али тема је увијек период послије 1766-е, углавном XIX. и почетак XX.вијека и ту "тумачити" да се под Србима мисли на православце је неопјевана глупост.
 
Nedavno mu je gost bio Momčilo Vuksanović, predsednik Srpskog nacionalnog savjeta u Crnoj Gori.
Na 41:15 Šuković citira pismo patrijarha Mojsija Rajovića Crnogorcima u kojoj on zove Crnogorce da prestanu sa svojom ratobornošću, da se umire, prihvate turskog sultana za svog vladara ili će u suprotnom patrijarh na njih bacati prokletstvo.


Naravno to što je Šuković citirao u emisiji nije celo pismo. Šuković je samo selektivno birao one delove pisma koji mu odgovaraju, a vešto preskakao one koji mu ni najmanje ne idu na ruku. One koji zapravo ne prikazuju Crnogorce baš u najboljem svetlu.
Crnogorci su tada upadali u Hercegovinu gde su vršili razne zločine, pljačkanja, ubijanja... Patrijarh Mojsije je zatim lično došao u Hercegovinu da vidi o čemu se radi. Tamo je zatekao pustoš, suze i žalopoljke od strane Hercegovaca na račun Crnogoraca.
Nakon toga patrijarh Mojsije odlučuje da napiše preteće pismo Crnogorcima sa namerom da ih zastraši i umiri.

Ono što je posebno zanimljivo je što se pojam ''Hercegovina'' odnosio i na Staru Hercegovinu koja je danas deo Crne Gore, ali tada nije bila.
To znači da su preci Banjana, Pivljana, Nikšićana, Drobnjaka... takođe bili žrtve tadašnjih Crnogoraca.
Pitam se koliko su danas ti ljudi upoznati sa tom istorijskom činjenicom. Pogotovo oni što se nacionalno izjašnjavaju kao Crnogorci.

Pismo patrijarha Mojsija Rajovića Crnogorcima:

''Mojsije, po milosti božijoj arhiepiskop pećski i patrijarh srpski, kapetanu Vukoti Vukašinoviću. Neka je mir i blagoslov s Vama. A potom da znate kako po milosti Boga i srećnog sultana bismo određeni na ovo sveto mesto srpskog patrijarha da dopuštenjem božjim pasem i upravljam stadom preporučenim mi od Boga, i zato pođosmo u Bosnu i Hercegovinu da u duhu hrišćanskom spasavamo narod. Obiđosmo svu Bosnu i Hercegovinu. Kako uđosmo, ne mogasmo podnositi suze i jadikovanja hrišćanskih duša od vašeg zla, koja ste počinili svojoj braći hrišćanima i činite im ih, pljačkate ih i lišavate životnoga i prosipate hrišćansku krv: pola Hercegovine ste opljačkali. Kakva je to vaša snaga? Kakav je to vaš način, da nikoga ne ostavljate na miru na njegovoj očevini. Ne znate da je i Bogu dotužilo vaše zlo, kao i ljudima, da će se i Bog razljutiti na vas i poslati svoj gnjev, razoriti i ubiti vas, da vam se neće znati ni rod ni dom. Ko ste vi da vodite rat sa jednom premoćnom carevinom, u kojoj ste? Zato vam pišem i govorim to svoj pokrajini, da prestanu s tim rđavim radom i da se potčine srećnom sultanu, da svak mirno ostane na svome domu, da ne dosađuju rođacima i braći svojoj niti da na se navlače zlo, koje ne podnose. Ovo vam pišem i učim vas za vaše dobro. Ako tako budete radili, uradićete dobro za vas, a ako ne poslušajte znajte da ću baciti na vas teško prokletstvo sa zborom koji mi je Bog dao s vladikama, kaluđerima i sveštenicima i narediću u svoj mojoj jurisdikciji da vas Gospod Bog istraži, i ne da ću vam jedan ili dva puta poslati prokletstvo, nego i svakog meseca, te se neće znati od vas ni rod ni dom.
Uradite kako vas učim i idite paši; ne mešajte i nas u zlo bez zla.

Sada vas ne proklinjem nego vas učim, da ako ne poslušate, bacićemo teško prokletstvo na vas i otpišite nam ukratko da znamo za svaku stvar. Tako znaj i neka je s vama mir Hristov. Amin.''


Sada vam je valjda jasno zašto je Šuković preskočio dobar deo ovog pisma.
A emisija mu se ironično zove ''Živa istina''.
Pre će biti selektivna istina.
 
58. minut sa Kostom Cavoskim

Ovde govori o poseti cerke kralja Nikole (udate u Italiji) svojoj cerci udatoj u Bugarskoj. Tamo se ona srela sa nekim ministrom iz Srbije i on joj rekao kako dobro govori srpski.
Na to mu je ona odgovorila da govori crnogorski.


E sad.

Mi pricamo o zeni cijem ocu je zabranjen povratak u zemlju, za krivce najvise naravno vidi Srbe. Cerka joj udate za kralja Bugarske koja ce u 2. sv. ratu okupirati deo Srbije i udruziti se se Hitlerom.
I sad od takve zene ocekivati da kaze da prica srpski.
I jos to uzimati za izvor.

Ne znam da li je tacno ovo sto je on rekao kao sto ne znam da li je tacno da je ona imala i druge izjave a to je da govori srpski......
Ako neko zna neki izvor neka okaci.
 
Na 42. minuti su upali u polemiku oko toga da, kako kaze Sukovic, Crnogorci pod srpstvom podrazumevaju pravoslavlje.
da ne budem hejter zanima me vashe misljenje
Можда, али је вероватније да није православље, већ неко светосавље. Не само тада, чак и данас већина Срба (Србијанаца и Црногораца) практикује ту нашу локалну верзију православља.
 
Можда, али је вероватније да није православље, већ неко светосавље. Не само тада, чак и данас већина Срба (Србијанаца и Црногораца) практикује ту нашу локалну верзију православља.
cekaj kakvo je to mozda
tvoje licno tumacenje ili......?

ne vidim da Srbi u Crnoj Gori tako dozivljavaju srpstvo.........
vec samo ovi koji im osporavaju srpski identitet.....
 
Šuković je zaražen novom bolešću - montenegrinstvom.
I negiranjem najvažnije stvari za crnogorce:
Da su deo srpskog korpusa.
A našla vreća zakrpu - boljeg sagovornika
od bitange Čavoškog nije mogao da nadje.
Ustvari. možda i jeste - Čanka.
PS:
Darka poznajem i lično - on je stvarno takav.
А пљујеш ли пљујеш, пази да се сам у сопствену пљувачку не удавиш.
 
Na 42. minuti su upali u polemiku oko toga da, kako kaze Sukovic, Crnogorci pod srpstvom podrazumevaju pravoslavlje.

da ne budem hejter zanima me vashe misljenje
Тако се код нас говорило. Момир Булатовић каже о ђедy: "Када су га питали: "Шта си ти, ђедо?" Он је рекао: "Црногорац." А они: "Значи нијеси Србин?" "А не но сам Турчин!"" - одговара Момиров ђед. За ђеда је то било глупо питање, пошто се зна да није муслиман:


А ево записано, црно на бијело из 19-ог вијек:

576445


Некад се на овим просторима само вјера гледала, тако да су се се сви православци звали Србима, муслимани Турцима, а католици Латинима. Ово је поготово случај у Босну, али ни Албанци нијесу били поштеђени, ја сам видио како црногорске Владике Албанце зову "илирско-српским народом" мислећи на илирско-православни народ.
 
Poslednja izmena:
Nedavno mu je gost bio Momčilo Vuksanović, predsednik Srpskog nacionalnog savjeta u Crnoj Gori.
Na 41:15 Šuković citira pismo patrijarha Mojsija Rajovića Crnogorcima u kojoj on zove Crnogorce da prestanu sa svojom ratobornošću, da se umire, prihvate turskog sultana za svog vladara ili će u suprotnom patrijarh na njih bacati prokletstvo.
Uf ovde je bas bio maliciozan.....
navodi to pismo i posle to poredi sa odnosom Crne Gore sa Nato-om.
Kao da je njih NATO okupirao pa nemaju izbora......ili kao eto kako se srpska crkva "prodala" Turcima
 
Nedavno mu je gost bio Momčilo Vuksanović, predsednik Srpskog nacionalnog savjeta u Crnoj Gori.
Na 41:15 Šuković citira pismo patrijarha Mojsija Rajovića Crnogorcima u kojoj on zove Crnogorce da prestanu sa svojom ratobornošću, da se umire, prihvate turskog sultana za svog vladara ili će u suprotnom patrijarh na njih bacati prokletstvo.


Naravno to što je Šuković citirao u emisiji nije celo pismo. Šuković je samo selektivno birao one delove pisma koji mu odgovaraju, a vešto preskakao one koji mu ni najmanje ne idu na ruku. One koji zapravo ne prikazuju Crnogorce baš u najboljem svetlu.
Crnogorci su tada upadali u Hercegovinu gde su vršili razne zločine, pljačkanja, ubijanja... Patrijarh Mojsije je zatim lično došao u Hercegovinu da vidi o čemu se radi. Tamo je zatekao pustoš, suze i žalopoljke od strane Hercegovaca na račun Crnogoraca.
Nakon toga patrijarh Mojsije odlučuje da napiše preteće pismo Crnogorcima sa namerom da ih zastraši i umiri.

Ono što je posebno zanimljivo je što se pojam ''Hercegovina'' odnosio i na Staru Hercegovinu koja je danas deo Crne Gore, ali tada nije bila.
To znači da su preci Banjana, Pivljana, Nikšićana, Drobnjaka... takođe bili žrtve tadašnjih Crnogoraca.
Pitam se koliko su danas ti ljudi upoznati sa tom istorijskom činjenicom. Pogotovo oni što se nacionalno izjašnjavaju kao Crnogorci.

Pismo patrijarha Mojsija Rajovića Crnogorcima:

''Mojsije, po milosti božijoj arhiepiskop pećski i patrijarh srpski, kapetanu Vukoti Vukašinoviću. Neka je mir i blagoslov s Vama. A potom da znate kako po milosti Boga i srećnog sultana bismo određeni na ovo sveto mesto srpskog patrijarha da dopuštenjem božjim pasem i upravljam stadom preporučenim mi od Boga, i zato pođosmo u Bosnu i Hercegovinu da u duhu hrišćanskom spasavamo narod. Obiđosmo svu Bosnu i Hercegovinu. Kako uđosmo, ne mogasmo podnositi suze i jadikovanja hrišćanskih duša od vašeg zla, koja ste počinili svojoj braći hrišćanima i činite im ih, pljačkate ih i lišavate životnoga i prosipate hrišćansku krv: pola Hercegovine ste opljačkali. Kakva je to vaša snaga? Kakav je to vaš način, da nikoga ne ostavljate na miru na njegovoj očevini. Ne znate da je i Bogu dotužilo vaše zlo, kao i ljudima, da će se i Bog razljutiti na vas i poslati svoj gnjev, razoriti i ubiti vas, da vam se neće znati ni rod ni dom. Ko ste vi da vodite rat sa jednom premoćnom carevinom, u kojoj ste? Zato vam pišem i govorim to svoj pokrajini, da prestanu s tim rđavim radom i da se potčine srećnom sultanu, da svak mirno ostane na svome domu, da ne dosađuju rođacima i braći svojoj niti da na se navlače zlo, koje ne podnose. Ovo vam pišem i učim vas za vaše dobro. Ako tako budete radili, uradićete dobro za vas, a ako ne poslušajte znajte da ću baciti na vas teško prokletstvo sa zborom koji mi je Bog dao s vladikama, kaluđerima i sveštenicima i narediću u svoj mojoj jurisdikciji da vas Gospod Bog istraži, i ne da ću vam jedan ili dva puta poslati prokletstvo, nego i svakog meseca, te se neće znati od vas ni rod ni dom.
Uradite kako vas učim i idite paši; ne mešajte i nas u zlo bez zla.

Sada vas ne proklinjem nego vas učim, da ako ne poslušate, bacićemo teško prokletstvo na vas i otpišite nam ukratko da znamo za svaku stvar. Tako znaj i neka je s vama mir Hristov. Amin.''


Sada vam je valjda jasno zašto je Šuković preskočio dobar deo ovog pisma.
A emisija mu se ironično zove ''Živa istina''.
Pre će biti selektivna istina.
"Uradite kako vas učim i idite paši!"

Ово је разлог зашто је Црногорска Црква аутокефална, Срби и Српска Црква су турски поданици били.
 
Da li je istina da je djacima cetinjske gimanzije (iz 19.veka) u dokumentima pisalo narodnost: srpska, vera: pravoslavlje?
Истина је. Али је исто тако истина да је у тај исти уџбеник писало да о томе не би требало расправљат због опасних свађа које та расправа ствара. Значи у народ то није било прихваћено, јер је народ и тада био подијељен по том питању као и данас, само што је тада то државна политика била.
 
58. minut sa Kostom Cavoskim

Ovde govori o poseti cerke kralja Nikole (udate u Italiji) svojoj cerci udatoj u Bugarskoj. Tamo se ona srela sa nekim ministrom iz Srbije i on joj rekao kako dobro govori srpski.
Na to mu je ona odgovorila da govori crnogorski.


E sad.

Mi pricamo o zeni cijem ocu je zabranjen povratak u zemlju, za krivce najvise naravno vidi Srbe. Cerka joj udate za kralja Bugarske koja ce u 2. sv. ratu okupirati deo Srbije i udruziti se se Hitlerom.
I sad od takve zene ocekivati da kaze da prica srpski.
I jos to uzimati za izvor.

Ne znam da li je tacno ovo sto je on rekao kao sto ne znam da li je tacno da je ona imala i druge izjave a to je da govori srpski......
Ako neko zna neki izvor neka okaci.
Твоје објашњење је погодило у центар. Исто тако је и ћерка Слободана Милошевића послије хапшења њеног оца и слања у Хаг из револта напуштила Србију и настанила се на Цетиње ђе се крстила у Црногорску Православну Цркву. Из револта, је моје мишљење.
 
cekaj kakvo je to mozda
tvoje licno tumacenje ili......?

ne vidim da Srbi u Crnoj Gori tako dozivljavaju srpstvo.........
vec samo ovi koji im osporavaju srpski identitet.....
Нису Црногорци имали инструкције од Васељенског или московског патријарха или скајповали са Коптима у Африци. Једина верзија православља коју су упражњавали је српска, тј. светосавље. А она се разликује од суседних варијанти. И та, српска државотворна религија је у корену њихове културе, обичаја, уметности, морала.. начина живота. То су они. Е сад, да су бар друге генетике па да кажу да нису Срби, али како се потпуно уклапају у динарски генетски корпус, наравно са стандардном ивичном мешовитом структуром., ту не може бити никаквог разговора о другачијој народности од српске. Да су бар католици, па да кажемо да су Хрвати :)

Ту је све ствар искомплексираности, мени се бар чини. Да им је дато да њихова краљевска породица буде на власти и да главни град Србије буде Цетиње, сад би били већи Срби од Мораваца.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top