Dan kada su saveznici imali sreće više nego pameti

[GODFATHER10]

Rec je o cuvenome danu D ,i iskrcavanju saveznika na plaze Normandije. Licno mislim da nije u pitanju nikakva vojna famozna strategija od strane Anglo-saksonkih generala,vec je u pitanju dobro smisljena strategija i taktika cuvenog spanskog spijuna ,koji se sav predao Engleskim obavestajnim sluzbama posebno MI5 i svojim potezima omogucio ,a prevario kompletan vojni vrh Nemacke .Njegovi lazni podaci kako ce prava invazija biti na teritoriji Norveske ,pomogle su da prava invazija bude na plazama Normandije i tako onemogucili Hitlera da posalje ono sto je cuvao u rezervi.
Ustvari Normandija je oznacena kao mesto za invaziju ,ali je CARLOS PUYOL kod ime GARBO rekao svojim nemackim sefovima u ABVERU da je Normandija samo zamka kako bi se fol svi poslali tamo ,a stvarni napad ili invazija se ocekuje na pravcu Norveska ,Pas-de Calais ,Normandija...Tako da su nemacke snage isle prema Norveskoj pa prema mediteranu ,pa onda prema pravcu Pas-de-Calais i nazad.sam Hitler je cvrsto verovao da ce napad da se desi iz pravca Norveske.

Vase misljenje ...Kako bi Jenki i Englezi prosli da nije bilo laznih informacija ,koje su preokrenule tok rata?

Ipak ,Spanac je odlikovan od strane MI5 najvisim odlikovanjem ,i smatraju ga glavnim igracem u toku WW2 i planovima za dan-D.

 

[svarozic]

Njemci su znali tačno gdje se iskrcavaju, zato su Saveznici tako loše i prošli prvi dan iskrcavanja kada ih je na onoj plaži poginulo nekoliko hiljada... inače nije nikakva tajna da je operacija Overlord veoma loše organizovana i izvedena...

 

[GODFATHER10]

Njemci su znali tačno gdje se iskrcavaju, zato su Saveznici tako loše i prošli prvi dan iskrcavanja kada ih je na onoj plaži poginulo nekoliko hiljada... inače nije nikakva tajna da je operacija Overlord veoma loše organizovana i izvedena...

Da su znali ,ne bi se opusteno ponasali ,ovako mislim da su ih informacije sludele. I,mislim da su zaista znali sta ih ceka bolje bi se spremili i vratili bi saveznike u Okean.

 

[BLAJBI]

Nemci vise jednostavno NISU IMALI SNAGE da se odupru Amerikancima, bilo gde da su se iskrcali.

Isuvise su bili zauzeti sa Crvenom armijom koja je nastupala korakom pobednika!

 

[svarozic]

Da su znali ,ne bi se opusteno ponasali ,ovako mislim da su ih informacije sludele. I,mislim da su zaista znali sta ih ceka bolje bi se spremili i vratili bi saveznike u Okean.

Naravno da su znali, Njemci su imali ogroman sistem betonskih bunkera i rovova kao odbranu, tešku artiljeriju spremnu... međutim to im ništa nije vrijedilo jer su saveznici imali i veliku vazdušnu nadmoć, najsavremeniju opremu za iskrcavanje i nadmoć i u ljudstvu i u tehnici. Ono što jedino može da začudi je otpor koji su Njemci pružili i ogromne žrtve koje su Saveznici imali...

 

[svarozic]

Nemci vise jednostavno NISU IMALI SNAGE da se odupru Amerikancima, bilo gde da su se iskrcali.

Isuvise su bili zauzeti sa Crvenom armijom koja je nastupala korakom pobednika!

Poenta je da bilo gdje drugo da su se iskrcali imali bi manje žrtava i sve bi išlo mnogo lakše...

 

[Bastiani]

Njemci su znali tačno gdje se iskrcavaju, zato su Saveznici tako loše i prošli prvi dan iskrcavanja kada ih je na onoj plaži poginulo nekoliko hiljada... inače nije nikakva tajna da je operacija Overlord veoma loše organizovana i izvedena...

Пази, нису Немци знали где се Савезници искрцавају. Савезничка ваздушна припрема је тотално оманула, бомбе су пале предубоко у копно и то је разлог што су на Омаха бич (тешке и неизвесне борбе су биле само на Омахи) Немци сатрли прве таласе пешадије. Читао сам податке да су у првом таласу губици били практично стопостотни, само случајно се десило да је неко преживео.

Са друге стране, Немци су имали оклопне СС јединице у резерви, које су служиле да реагују управо у случају инвазије, с тим да су оне биле удаљене од места искрцавања управо зато што се није тачно знало где ће то место бити. Биле су позициониране тако да буду на безбедном и да чекају наређење да могу да прискоче у помоћ на разним деловима атлантске обале.

Остало је историја. Те СС трупе су могле бити покренуте само по Хитлеровом наређењу а у Берлину због неког свог лудила су пропустили да га на време обавесте (нису хтели да га буде!?!). Тако да су и једни и други имали по један тежак промашај у Дану Д и прошло је тако како је прошло.

Занимљиво је питање шта би се догодило да су Савезници одбачени са Омаха бич, а искрцали се на остале плаже, што није био нереалан исход.

 

[gica]

ne vredi plakati nad prosutim mlekom

 

[GODFATHER10]

Naravno da su znali, Njemci su imali ogroman sistem betonskih bunkera i rovova kao odbranu, tešku artiljeriju spremnu... međutim to im ništa nije vrijedilo jer su saveznici imali i veliku vazdušnu nadmoć, najsavremeniju opremu za iskrcavanje i nadmoć i u ljudstvu i u tehnici. Ono što jedino može da začudi je otpor koji su Njemci pružili i ogromne žrtve koje su Saveznici imali...

Betonski bunkeri i rovovi su bili deo predstave ,jer je taj deo Francuske ionako kao na dlanu ,pa je Rommel kad je dosao poboljsao situaciju,ali to nema veze sa Danom -D
Jedino sto se slazem jeste da su imali vazdusnu nadmoc,ali slaba bi bila vajda od toga da su se Nemci sredili. Vidis i ono sto si reko cudjenje je kako su Nemci pruzili i sa slabom odbranom jak otpor i naneli velike zrtve saveznicima

 

[GODFATHER10]

Пази, нису Немци знали где се Савезници искрцавају. Савезничка ваздушна припрема је тотално оманула, бомбе су пале предубоко у копно и то је разлог што су на Омаха бич (тешке и неизвесне борбе су биле само на Омахи) Немци сатрли прве таласе пешадије. Читао сам податке да су у првом таласу губици били практично стопостотни, само случајно се десило да је неко преживео.

Са друге стране, Немци су имали оклопне СС јединице у резерви, које су служиле да реагују управо у случају инвазије, с тим да су оне биле удаљене од места искрцавања управо зато што се није тачно знало где ће то место бити. Биле су позициониране тако да буду на безбедном и да чекају наређење да могу да прискоче у помоћ на разним деловима атлантске обале.

Остало је историја. Те СС трупе су могле бити покренуте само по Хитлеровом наређењу а у Берлину због неког свог лудила су пропустили да га на време обавесте (нису хтели да га буде!?!). Тако да су и једни и други имали по један тежак промашај у Дану Д и прошло је тако како је прошло.

Занимљиво је питање шта би се догодило да су Савезници одбачени са Омаха бич, а искрцали се на остале плаже, што није био нереалан исход.

Slazes se da bi saveznici obrali bostan ,da su se Nemci pribrali?

 

[Arkadijanac]

Rec je o cuvenome danu D ,i iskrcavanju saveznika na plaze Normandije. Licno mislim da nije u pitanju nikakva vojna famozna strategija od strane Anglo-saksonkih generala,vec je u pitanju dobro smisljena strategija i taktika cuvenog spanskog spijuna ,koji se sav predao Engleskim obavestajnim sluzbama posebno MI5 i svojim potezima omogucio ,a prevario kompletan vojni vrh Nemacke .Njegovi lazni podaci kako ce prava invazija biti na teritoriji Norveske ,pomogle su da prava invazija bude na plazama Normandije i tako onemogucili Hitlera da posalje ono sto je cuvao u rezervi.
Ustvari Normandija je oznacena kao mesto za invaziju ,ali je CARLOS PUYOL kod ime GARBO rekao svojim nemackim sefovima u ABVERU da je Normandija samo zamka kako bi se fol svi poslali tamo ,a stvarni napad ili invazija se ocekuje na pravcu Norveska ,Pas-de Calais ,Normandija...Tako da su nemacke snage isle prema Norveskoj pa prema mediteranu ,pa onda prema pravcu Pas-de-Calais i nazad.sam Hitler je cvrsto verovao da ce napad da se desi iz pravca Norveske.

Vase misljenje ...Kako bi Jenki i Englezi prosli da nije bilo laznih informacija ,koje su preokrenule tok rata?

Ipak ,Spanac je odlikovan od strane MI5 najvisim odlikovanjem ,i smatraju ga glavnim igracem u toku WW2 i planovima za dan-D.

Romel je uveliko spremao izdaju i u trenutku iskrcavanja je bio kuci na odmoru, a Hitlera nisu probudili sve do podneva tog dana, jedinice su bile u pripravnosti za invaziju kod Kalea. Sto se tice prognoza za rat, posle kurske bitke ( a mozda i ranije), Vermaht nije imao nikakve sanse protiv crvene armije, a sa ovim amaterskim jedinicama bi lako izasao na kraj da glavnina armije nije bila na istocnom frontu. Tome u prilog ide cinjenica da su sa daleko slabijim snagama kod Ardena potisnuli saveznike ali im je nedostajala pozadina. Vermaht ce ostati u istoriji kao verovatno najbolja armija koja je upotrebljavala konvencionalno naouruzanje, ali jednostavno su zagrizli velik kolac pa nije islo. Inace najveci obavestajac za vreme WWII je oberlojtnant Paul Vilhelm Zibert, pravo ime Nikolaj Kuznjecov, Covek koji je u trecem Rajhu vazio za neprijatelja treceg Rajha br 1. O tome se moze procitati u neverovatno uzbudljivoj knjizi Branka Kitanovica "Covek koji je uzdrmao Treci Rajh".

 

[GODFATHER10]

Romel je uveliko spremao izdaju i u trenutku iskrcavanja je bio kuci na odmoru, a Hitlera nisu probudili sve do podneva tog dana, jedinice su bile u pripravnosti za invaziju kod Kalea. Sto se tice prognoza za rat, posle kurske bitke ( a mozda i ranije), Vermaht nije imao nikakve sanse protiv crvene armije, a sa ovim amaterskim jedinicama bi lako izasao na kraj da glavnina armije nije bila na istocnom frontu. Tome u prilog ide cinjenica da su sa daleko slabijim snagama kod Ardena potisnuli saveznike ali im je nedostajala pozadina. Vermaht ce ostati u istoriji kao verovatno najbolja armija koja je upotrebljavala konvencionalno naouruzanje, ali jednostavno su zagrizli velik kolac pa nije islo. Inace najveci obavestajac za vreme WWII je oberlojtnant Paul Vilhelm Zibert, pravo ime Nikolaj Kuznjecov, Covek koji je u trecem Rajhu vazio za neprijatelja treceg Rajha br 1. O tome se moze procitati u neverovatno uzbudljivoj knjizi Branka Kitanovica "Covek koji je uzdrmao Treci Rajh".

Rommel je spremao izdaju ,ali tamo u jesen 1944 ,a kad je opremao Atlantski bedem to je bilo u martu 1944 . Znaci nesto tu nije u redu...Razlika je 7 meseci kad je bio kuci i opremao bedem i kad je saznao za plan atentata na Hitlera. Nesto mi tu ne drzi vodu,iako verujem da je bio jedan od zaverenika.
za Vermaht se slazem ,ali za podcrtano...Znas kako ,svak vuce svoje konce ,ko je bio bolji ili najbolji spijun tog vremena. Ako pricamo o sluzbama ,po meni to su svakako bili Rusi i njihova(e) sluzba(e)

 

[Arkadijanac]

Rommel je spremao izdaju ,ali tamo u jesen 1944 ,a kad je opremao Atlantski bedem to je bilo u martu 1944 . Znaci nesto tu nije u redu...Razlika je 7 meseci kad je bio kuci i opremao bedem i kad je saznao za plan atentata na Hitlera. Nesto mi tu ne drzi vodu,iako verujem da je bio jedan od zaverenika.
za Vermaht se slazem ,ali za podcrtano...Znas kako ,svak vuce svoje konce ,ko je bio bolji ili najbolji spijun tog vremena. Ako pricamo o sluzbama ,po meni to su svakako bili Rusi i njihova(e) sluzba(e)

Bedem je opremao za Nemacku, da bi Nemacka imala sto bolju startnu poziciju u nikad odrzanim mirovnim pregovorima, a zaverio se jos u jesen 1943, o tome u svojim memoarima govori nacelnik svih Hitlerovih glavnih stabova, general Valter Varlimonts. Sto se tice Nikolaja Kuznjecova, najveci argument je taj sto je on jedini covek u istoriji SSSR-a koji je dobio medalju Narodni Heroj SSSR a da ni je bio clan KPSSSR! Toliko!

 

[Bastiani]

Slazes se da bi saveznici obrali bostan ,da su se Nemci pribrali?

Moguće je da bi se Saveznici zaglavili u Normandiji da su Nemci stigli da upotrebe te svoje trupe iz rezerve. Ne može se nikad znati sigurno, ratna sreća je varljiva. Ali dugoročno, jasno je da Nemci nisu imali šanse. Da ne zaboravimo da su se odmah potom Saveznici sa Francuzima iskrcali i na južnu obalu Francuske, dakle, i da su zaustavljeni u Normandiji pa čak i bačeni u more, opet bi imali jedan front na francuskom tlu.

I, naravno, gledano na globalnom planu, rat bi bio rešen tako kako je rešen, jer bi ga malo pre ili malo kasnije rešili Sovjeti. Izvesno je da bi Hitler povukao trupe sa Zapadnog fronta da zaustavi Sovjete, što bi značilo da bi Amerikanci mogli da uđu sa zapada uz vojnu muziku. Naravno, pitanje je političkih pozicija koju bi SAD imale da su prepustile Sovjetima toliko veliki deo Nemačke, pošto bi u tom scenariju svakako Sovjeti zauzeli veći deo nego što se dogodilo u stvarnosti.

 

[Dragon~Reborn]

Камо среће да је није ни било - стигли би Руси до Лисабона

 

[GODFATHER10]

Bedem je opremao za Nemacku, da bi Nemacka imala sto bolju startnu poziciju u nikad odrzanim mirovnim pregovorima, a zaverio se jos u jesen 1943, o tome u svojim memoarima govori nacelnik svih Hitlerovih glavnih stabova, general Valter Varlimonts. Sto se tice Nikolaja Kuznjecova, najveci argument je taj sto je on jedini covek u istoriji SSSR-a koji je dobio medalju Narodni Heroj SSSR a da ni je bio clan KPSSSR! Toliko!

Bedem je na Normandiji vec postojao,ali u martu 1944 je Rommel preuredio i ojacao ,na to sam mislio.
A, Karlos Puyol je dobio medalju i drzavne zasluge od VB i sva odlikovanja od ABVERA, a nije bio ni jedno ni drugo ,bio je NOVAC,jer su mu i jedni i drugi placali ,njegovi sefovi i svi koji su ga znali u nemackoj obavestajnoj sluzbi nikada nisu saznali da je radio protiv njih ,sta kazes na to?!

 

[GODFATHER10]

Moguće je da bi se Saveznici zaglavili u Normandiji da su Nemci stigli da upotrebe te svoje trupe iz rezerve. Ne može se nikad znati sigurno, ratna sreća je varljiva. Ali dugoročno, jasno je da nisu imali šanse. Da ne zaboravimo da su se odmah potom Saveznici sa Francuzima iskrcali i na južnu obalu Francuske, dakle, i da su zaustavljeni u Normandiji pa čak i bačeni u more, opet bi imali jedan front na francuskom tlu.

I, naravno, gledano na globalnom planu, rat bi bio rešen tako kako je rešen, jer bi ga malo pre ili malo kasnije rešili Sovjeti. Izvesno je da bi Hitler povukao trupe sa Zapadnog fronta da zaustavi Sovjete, što bi značilo da bi Amerikanci mogli da uđu sa zapada uz vojnu muziku. Naravno, pitanje je političkih pozicija koju bi SAD imale da su prepustile Sovjetima toliko veliki deo Nemačke, pošto bi u tom scenariju svakako Sovjeti zauzeli veći deo nego što se dogodilo u stvarnosti.

Ustvari ,Hitler bi svakako bolje prosao da nije ni dirao SSSR .

 

[Arkadijanac]

Bedem je na Normandiji vec postojao,ali u martu 1944 je Rommel preuredio i ojacao ,na to sam mislio.
A, Karlos Puyol je dobio medalju i drzavne zasluge od VB i sva odlikovanja od ABVERA, a nije bio ni jedno ni drugo ,bio je NOVAC,jer su mu i jedni i drugi placali ,njegovi sefovi i svi koji su ga znali u nemackoj obavestajnoj sluzbi nikada nisu saznali da je radio protiv njih ,sta kazes na to?!

Procitaj memoare Valtera Selenberga, znao je on, ali je vec tada je ukapirao kuda ide brod zvani "Treci Rajh", Posle salona Kiti i pucanja Enigme, a narocito posle ubistva Hajdriha, RSHA vise nikad nije povratila poziciju koju je imala do tad. Da je Hajdrih ostao ziv, iako neobrazovan i neskolovan, saveznici se nikad ne bi iskrcali na Siciliju, to je uostalom bio i glavni motiv njegove likvidacije. Blecli park je glavni "krivac" sto je dan D uspeo, o Bacuskama necu ni da govorim.

 

[Bastiani]

Ustvari ,Hitler bi svakako bolje prosao da nije ni dirao SSSR .

Pa sigurno, ali njegova cela ideja je bila rat protiv SSSR-a. Da ne zaboravimo, nije Hilter napao Englesku (i Francusku), nego su one napale njega, zbog Poljske. Sa njegove tačke gledišta, Zapadni front je bio samo jedna komplikacija, na koju je on doduše računao, ali bi više voleo da ju je izbegao.

 

[svarozic]

Pa sigurno, ali njegova cela ideja je bila rat protiv SSSR-a. Da ne zaboravimo, nije Hilter napao Englesku (i Francusku), nego su one napale njega, zbog Poljske. Sa njegove tačke gledišta, Zapadni front je bio samo jedna komplikacija, na koju je on doduše računao, ali bi bilo bolje da ju je izbegao.

Najbolje bi prošao da nije ni došao na vlast 1933.!

 

[Bastiani]

Najbolje bi prošao da nije ni došao na vlast 1933.!

Ma da je ostao u Kalinoviku 1918. Otvorio bi neku farbaru i bog da ga vidi. Čist vazduh, zdravo podneblje, srdačan narod, a nema ni Jevreja .

 

[Arkadijanac]

Najbolje bi prošao da nije ni došao na vlast 1933.!

Eh sad, da baba ima muda bila bi djevojka, ne ide to bas tako, nesto sto se planira 50 do 70 godina nece ustuknuti pred lepim zeljama!

 

[GODFATHER10]

Procitaj memoare Valtera Selenberga, znao je on, ali je vec tada je ukapirao kuda ide brod zvani "Treci Rajh", Posle salona Kiti i pucanja Enigme, a narocito posle ubistva Hajdriha, RSHA vise nikad nije povratila poziciju koju je imala do tad. Da je Hajdrih ostao ziv, iako neobrazovan i neskolovan, saveznici se nikad ne bi iskrcali na Siciliju, to je uostalom bio i glavni motiv njegove likvidacije. Blecli park je glavni "krivac" sto je dan D uspeo, o Bacuskama necu ni da govorim.

Ok, sa tim se slazem,iako se pokusavam setiti...

 

[Arkadijanac]

Ok, sa tim se slazem,iako se pokusavam setiti...

"Salon Kiti" napisao Peter Norden idanje "August Cesarec" biblioteka vremeplov Zagreb 1980, inace po ovom salonu nastala je parodija koju znamo kao "Balkan Express"

 

[GODFATHER10]

Pa sigurno, ali njegova cela ideja je bila rat protiv SSSR-a. Da ne zaboravimo, nije Hilter napao Englesku (i Francusku), nego su one napale njega, zbog Poljske. Sa njegove tačke gledišta, Zapadni front je bio samo jedna komplikacija, na koju je on doduše računao, ali bi više voleo da ju je izbegao.

Negde sam citao da je Hitler spremio prilicnu svotu mnogo cega vrednog i garante za sve vidjenije diplomate onog vremena kako bi osigurao lagan ulazak u Evropu ,bez ispaljenog metka ili sa minimlanim trosenjem municije i ratne opreme,a sve kako bi se spremio za SSSR .