Da li životinje misle i da li su svesna bića?

[Zelena milja]

Najimpresivniji 'kucni' ljubimac koje sam ikad imao su bila dva mladucenta rakuna.

 

[Banovic Strahinja]

Životinje najdalje mogu razmišljati u sferi simbolizma, jer ono što je čovjek naslijedio od animalne strane je potreba za stvaranjem simbola kako bi nešto izrazio na taj način

Ne bih se slozio- mnogo zivotinjskih vrsta je itekako sposobno za kompleksne odluke, i recimo mnogi primati imaju poprilicno razvijeno razmisljanje i barem takticko razmisljanje. i imaju izuzetno istancan osecaj za pravdu i nepravdu, imaju neke oblike drustvenih zajednica i takodje mnogi imaju period tugovanja za bliskim clanovima ako ovi stradaju.
Slonovi takodje tuguju za umrlim clanovima svog krda, a desavalo se da “zovu” ljude u pomoc da bi spasili clana njihove zajednice.

 

[pertowic]

jedan od papagaja koje sam imao uvece je sam isao u kavez da spava (kavez je nocu bio pokriven krpom da se zamraci). Ne samo da je ulazio u kavez da spava, nego je jos pritom kad udje unutra zatvarao vratanca kaveza za sobom. Ocigledno da se u kavezu osecao dobro. Naravno da je veci deo dana bio van kaveza po kuci, ali uglavnom nije gledao da negde bezi, neko je provodio u interakciji sa ukucanima. U to vreme sam imao takodje i jedno stene, pa su se jos i oni medjusobno igrali.

nesto kao stokholmski sindrom. ucestao je kod zivotinja. za bolji zivot i nz pa mu je sasvim normalno da zivi u malecnom kavezu.

radjena su istrazivanja i sa ljudima.
takvo ponasanje nije retko ali je totalno neprirodno.

 

[pertowic]

ovo je izrazito glupo
ali bukvalno ne zelim da ti objasnim ocigledno
moze se reci da sam los zbog toga ali okej )

nema sta da objasnjavas. drzis papagaje u kavezu da bi uzivao u njihovoj pesmi u kojoj te proklinju zbog svoje sudbine

 

[Banovic Strahinja]

nema sta da objasnjavas. drzis papagaje u kavezu da bi uzivao u njihovoj pesmi u kojoj te proklinju zbog svoje sudbine

Meni se cinilo da se on slozio s tvojom konstatacijom tj da je glupo drzati papagaje u kavezu, a ne da je tvoja recenica glupa- ali opet, cesto je tesko desifrovati te kratke poruke.

Sto se papagaja tice-on je zapravo Stoik i ne sekira se zbog stvari na koje ne moze uticati.

On ne zna za drugaciji svet i peva o dnevnim problemima.

Uz sve to receno, sklon sam da se slozim, za kucne zivotinje treba drzati zivotinje koje su se sazivile s ljudima, ili nisu deo divljine, hvatati zivotinje po dzungli da bi bili neciji ljubimci mi se ne svidja.

 

[Skafander]

Ja bih rekao da su životinje svesna bića ali da nemaju svest o svesti kao ljudi. To je neko moje mišljenje i razmišljanje. A o pticama u kavezu ne treba ni da pričam. Svaki zoo vrt je najveći mogući zločin protiv životinja. Bilo koje korišćenje životinja kao jahanje ili bilo šta je zloupotreba i treba strogo kazniti. Ko se ne slaže daj da ga držimo u kavezu i da ga jašemo. I da ga jedemo. Boleština.

 

[Nemoguća Могућност]

jedan od papagaja koje sam imao uvece je sam isao u kavez da spava (kavez je nocu bio pokriven krpom da se zamraci). Ne samo da je ulazio u kavez da spava, nego je jos pritom kad udje unutra zatvarao vratanca kaveza za sobom. Ocigledno da se u kavezu osecao dobro. Naravno da je veci deo dana bio van kaveza po kuci, ali uglavnom nije gledao da negde bezi, neko je provodio u interakciji sa ukucanima. U to vreme sam imao takodje i jedno stene, pa su se jos i oni medjusobno igrali.

Zaboravih. Imao je obicaj da cisti kavez. Uzme perce koje je palo na dno kaveza i izbaci ga iz kaveza. Nece tu meni kavez da bude neuredan! To sto ispod kaveza mi cistimo - to nema veze. Samo cisti svoj kavez.

 

[pertowic]

Ja bih rekao da su životinje svesna bića ali da nemaju svest o svesti kao ljudi. To je neko moje mišljenje i razmišljanje. A o pticama u kavezu ne treba ni da pričam. Svaki zoo vrt je najveći mogući zločin protiv životinja. Bilo koje korišćenje životinja kao jahanje ili bilo šta je zloupotreba i treba strogo kazniti. Ko se ne slaže daj da ga držimo u kavezu i da ga jašemo. I da ga jedemo. Boleština.

zoloski vrt? pa to je bolest mozga.
pogotovo ovaj beogradaski sa sve betoncinom.

doduse, nisam bio jos od osnovne skole. ali nema tu sta da se promeni na bolje. fizicki nema mesta


sta cini tigra tigrom?
sare,zubi,kandza ili ima jos nesto?


inace ne moralisem vec ukazujem na licemerje obicnih ljudi koji"vole zivotinje"

 

[Masno-TkivoInViVo]

nije to baš tako... čovek i gorila su se baš udostojili kilometara razgovora, dvosmerno. snimci i zapisi...

Netačno, pogledaj konverzaicije, čak ni gorila Koko nikad nije uputila nijedno pitanje vezano za bilo šta. Razgovor je isključivo primitivan, gorila i šimpanze gestikuliraju samo "Koko je gladna", "koko je hladno", "koko uplašena", "koko majka" itd.

 

[savasavanovic]

drzi papagaje u kavezu.

Ако пустиш папагаја на слободу, он ће врло брзо умрети.Није прилагођен нашим хладнијим временским условима и постаће плен птица грабљивица.

 

[pertowic]

Ако пустиш папагаја на слободу, он ће врло брзо умрети.Није прилагођен нашим хладнијим временским условима и постаће плен птица грабљивица.

i to je opravdanje za sadizam i mucenje ptice od njegog rodjenja do smrti

 

[Stojkov Menidjer]

Na ovom podforumu se uglavnom bavimo opštom psihologijom- ljudskim mišljenjem, emocijama i ponašanjem.
No, sve više istraživanja pokazuje na to da i životinje imaju sposobnosti mišljenja, pamćenja, emocija i empatije, i rekao bih sasvim razvijenu svest.
Neke životinjske vrste su se toliko dugo vremena saživele s ljudima da su jednostavno prilagodile svoje karaktere i način života da su gotovo bespomoćne bez ljudi, i zanimljivo je da često imaju veliko poverenje u svoje vlasnike- npr mačke su spremne da ih voze na motociklu jer imaju poverenje u vlasnika iako ih to jako plaši.
Naravno i ljudi imaju itekako koristi naročito su korisne za ljudsku psihu.

Kako vi gledate na životinje- da li se slažete da imaju sposobnosti mišljenja, pamćenja, emocija i empatije i razvijenu svest?
Da li emocije životinja mogu da se uporede sa ljudskim emocijama?
Da li ste posmatranjem životinja primetili neke sličnosti s ljudima ili ćak naučili o ljudima?
Da li su kućni ljubimci zapravo deo porodice i kako vi gledate na to i kako oni utiču (ili su uticali) na vas?

Ako su "divlje" kako to brinu o mladuncima koji ne znaju ni gde im dupe ni gde im glava?
Nagon?
Ne bih rekao...
Možda ljudi imaju školu ali i životinje uče svoje mladunce onome što im treba za život dok se kod nas u školi uči uglavnom ono što ti ne treba ili bar retko kome.

Empatija...
Evo najpraktičniji primer ne mora puno da se piše.
Čuli u Srbiji da je nojevo jaje 50€
Pa su posle saznali da je do tog jajeta malo teže doći
A ono što su na kraju saznali - nedo ti Bog da jato vidi kako pokušavaš da dodješ do nojevog mesa.
Celo jato kreće u odbranu...

A ono što ostaje da lebdi u vazduhu je plemenitost.
Dešava se da jedna vrsta pomogne drugoj kada je u opasnosti.
Recimo vepar napadne pitona koji je zgrabio antilopu.
A ne moram da podsećam da pas pomaže onemoćalima ili ih čak pronadju ili spase od davljenha (njufaunlender npr)

Jedino kada je neko veliko zlo tad niko nikog ne dira pa bio gladan ili ne.
To je ukucano genetski - predatori miruju dok se ciljna grupa ne razmnoźi

 

[Banovic Strahinja]

Netačno, pogledaj konverzaicije, čak ni gorila Koko nikad nije uputila nijedno pitanje vezano za bilo šta. Razgovor je isključivo primitivan, gorila i šimpanze gestikuliraju samo "Koko je gladna", "koko je hladno", "koko uplašena", "koko majka" itd.

Pa nisu citali Sekspira pa da diskutuju o princu Hamletu, no sama cinjenica da prepoznaju emocije, kako svoje- ali i emocije drugih je vec dokaz svesti, ali i empatije.

 

[Banovic Strahinja]

Zaboravih. Imao je obicaj da cisti kavez. Uzme perce koje je palo na dno kaveza i izbaci ga iz kaveza. Nece tu meni kavez da bude neuredan! To sto ispod kaveza mi cistimo - to nema veze. Samo cisti svoj kavez.

Imali smo nekog papagaja koji je voleo da se igra- uglavnom juri prst, pa onda ti njega malo pojuris- ali morao si mu popustati da on pobedjuje, inace se naljuti, ode u kavez- nogom zatvori vrata (nosi te se vi) i onda ili suti ili glasno negoduje.

 

[Nemoguća Могућност]

Da li ljudi misle i da li su svesna bića?

 

[Stojkov Menidjer]

Da li ljudi misle i da li su svesna bića?

Jesu ali je problem evoluciono eksponencijalna razlika u istoj te ima previše svega i ljubavi i mržnje i pammeti i gluposti

Svega što ima u ljudskom rodu u principu ima i kod životinja.
Ima i genocidne naravi kada je ubijanje svesno nebitno da li je reč o sisarima pticama ili insektima (!)

Pa opet meni je uvek bilo fascinantna ZAHVALNOST kod životinja.
Pomogneš povredjenoj ptici koja čim se oporavi odleti svom jatu ali opet - svrati

 

[Banovic Strahinja]

Da li ljudi misle i da li su svesna bića?

Deo mozga koji je tipican za ljude tj prefrontalni kortekst (koji je vrlo racionalan deo mozga)je s evolucijskog stanovista relativno novi- medjutim interesantno je da limbicki deo mozga ima “prednost”- tj kad je osoba pod velikim stresom, opasnosti i raznim situacijama- on razmislja delom mozga koji je gotovo isti kao kod cimpanze.

 

[Stojkov Menidjer]

Evo pogledajte kako je lik smišljao top prepreke a šta su veverice sve radile da bi savladale iste i došle do oraha...
Znači brzo kapiraju i rešavaju...

 

[Metronomy]

Da, životinje su svesne i imaju mišljenje, prirodnim odnosom sa životinjama
lako se uklope u način razmišljanja ljudi i komunikaciju sa ljudima.

 

[Sekhem]

Životinje imaju osjećaje i biljke također zanimljiva stvar jednom sam nekim slučajem pustio u blizini cvijeta Orhideje Bosansku izvornu muziku čuo sam zvučni pocik kao kad insekt neki proizvodi zvuk, ustvari izvorna muzika je prouzrokovala da Orhideja cikne na svoj način kao što seljaci ciče od veselja kad se uhvate u kolo da igraju. Zvuk je došao iz lista Orhideje u to sam 100% siguran.

 

[Banovic Strahinja]

Životinje imaju osjećaje i biljke također zanimljiva

Secam se nekog domaceg obrazovnog ili dokumentarnog programa gde su 80tih godina prikljucili neke biljke na detektor lazi- i videlo se da biljke mogu da “prepoznaju” neke osobe- tj imale su jeku vrstu panike kad bi im se priblizio neko ko im je cupao listove itd…
Sto nas onda dovodi da se zapitamo: da li i biljke imaju svest, ili bar neke?

 

[Sekhem]

Secam se nekog domaceg obrazovnog ili dokumentarnog programa gde su 80tih godina prikljucili neke biljke na detektor lazi- i videlo se da biljke mogu da “prepoznaju” neke osobe- tj imale su jeku vrstu panike kad bi im se priblizio neko ko im je cupao listove itd…
Sto nas onda dovodi da se zapitamo: da li i biljke imaju svest, ili bar neke?

Moje mišljenje je da Svijest nije nešto što je svojstveno samo pojedinim vrstama živih bića, u konačnici sve što postoji je očitovanje jedne Univerzalne Svijesti kroz naizgled različite oblike postojanja i života, kroz sve se očituje Jedna Primalna Misao koja sadrži stvaralački impuls i obdržavajući kompuls.