Da li su Srbi (a i Hrvati) "prodali veru za večeru" kada su im njihove vođe nametnule veru rimske imperije?

[Sensei]

Da li su Srbi, a i Hrvati, "prodali veru za večeru" kada su im njihove vođe nametnule veru rimske imperije?

Čitam istoriju srpskog naroda gde lepo piše da su se mnogobošci Srbi ne samo opirali hrišćanskoj veri već se i aktvino borili da utamane sve koji su to praktikovali (a koje su mogli da dohvate) ali se u neko doba neki vladar setio da je bolje da "kud svi Turci tu i mali Mujo".

Po tom principu, šta je problem ako iskrsne neka praktičnija vera u koju treba prevesti narod?

 

[manem78]

Uhuhu, fajt tema!

 

[Cro_čvarak]

hmkmhm...

 

[Cro_čvarak]

Germani su odmah prihvatili kršćanstvo, jednostavno viša kultura prevlada. Slaveni na Balkanu nisu odmah prihvatili kršćanstvo, zašto? Bili su slabije organizirani od Germanana, i automatski ide teže. nešto nametati stanovništvu kad je ono raspjekano, bez vodstva i sl. Druga stvar je da je moć Rima dobrano oslabila u vrijeme doseljenja Slavena. Po arheloškim spoznajama s kojima se danas raspolaže, Slaveni nisu lako prihvaćali kršćanstvo ali su postojeće kršćane ostavljali na miru da prakticiraju svoju vjeru. Arheloški nalazi sa višelokaliteta starokršćanskih crkava u Hrvatskoj i BIH se poklapaju, nema prekida, nema razaranja. Kada nastaju prvi državni oblici u južnih Slavena te protodržave prihvaćaju kršćanstvo, drugačije nije moglo biti..

 

[Cro_čvarak]

Mada prelazak na kršćanstvo možda i nije bio toliko težak jer je kršćanstvo zapravo kompaktbilno s starim višebožnim religijima pa je tako ono što je u narodu bio Perun tad postao sveti Ilija. Samo se moralo prihvatiti da iznad Peruna/Ilije ima neki neodređeni vrhovni bog.

 

[manem78]

Germani su odmah prihvatili kršćanstvo, jednostavno viša kultura prevlada.

Ko to kaze da je hrišćanstvo "viša kultura"?

 

[Cro_čvarak]

Ko to kaze da je hrišćanstvo "viša kultura"?

To je ujedno i rimska kultura,imali su pismo, teatar, rimsko pravo, pjesnikem kipare, slikare, poznavali matematiku, gradili akvadukte, upotrebljavali beton koji je po nekim svojstvima bolji od današnjeg i sl. Sve to Germani nisu imali, mada opet vojnički su pobijedili što daje malo za misliti

 

[Sensei]

To je ujedno i rimska kultura,imali su pismo, teatar, rimsko pravo, pjesnikem kipare, slikare, poznavali matematiku, gradili akvadukte, upotrebljavali beton koji je po nekim svojstvima bolji od današnjeg i sl. Sve to Germani nisu imali, mada opet vojnički su pobijedili što daje malo za misliti

Prvi nalet Srba i Hrvata sa Baltika nije voleo hrišćane i tamanio ih je. Kada su vođe videle organizovanu zemlju (rimska imperija) ukapirali su da je religija veoma bitna u tome te su je i prihvatili.

 

[manem78]

To je ujedno i rimska kultura,imali su pismo, teatar, rimsko pravo, pjesnikem kipare, slikare, poznavali matematiku, gradili akvadukte, upotrebljavali beton koji je po nekim svojstvima bolji od današnjeg i sl. Sve to Germani nisu imali, mada opet vojnički su pobijedili što daje malo za misliti

Ta kultura je postojala i pre hrišćanstva. Prvo, hrišćanstvo se širilo iz prostog razloga jer ima nešto što druge religije nisu imale. Imperativ širenja i to poprilično agresivan. I drugo, ima jedan savršen marketing koji je odgovarao vladarima. "Svaka vlast je od boga."

 

[Perperius]

Germani su odmah prihvatili kršćanstvo, jednostavno viša kultura prevlada. Slaveni na Balkanu nisu odmah prihvatili kršćanstvo, zašto? Bili su slabije organizirani od Germanana, i automatski ide teže. nešto nametati stanovništvu kad je ono raspjekano, bez vodstva i sl. Druga stvar je da je moć Rima dobrano oslabila u vrijeme doseljenja Slavena. Po arheloškim spoznajama s kojima se danas raspolaže, Slaveni nisu lako prihvaćali kršćanstvo ali su postojeće kršćane ostavljali na miru da prakticiraju svoju vjeru. Arheloški nalazi sa višelokaliteta starokršćanskih crkava u Hrvatskoj i BIH se poklapaju, nema prekida, nema razaranja. Kada nastaju prvi državni oblici u južnih Slavena te protodržave prihvaćaju kršćanstvo, drugačije nije moglo biti..

Kakve kulturne veze su Germani ( do tada varvari) imali sa Rimljanima?
Kultura nije razlog za germansko prihvatanje hrišćanstva.

 

[Perperius]

mnogobošci Srbi ne samo opirali hrišćanskoj veri već se i aktvino borili da utamane sve koji su to praktikovali (a koje su mogli da dohvate) ali se u neko doba neki vladar setio da je bolje da "kud svi Turci tu i mali Mujo".

Srbe je na hrišćanstvo naterao knez Mutimir koji se sa Rimljanima nagodio.

 

[Scott Isle]

Hrvati nisu. Oni su u Sloveniji, Austriji uvjek bili bliski Rimu, pa kako Rim ide tako i oni, od pamtivjeka.

Sto se Srba tice, nisu ni Srbi. Srpski Car je od pamtivjeka imao svoju crkvu, arijevsku u gotskom periodu. Zato imamo srpsku crkvu. Nije nista prodano za verceru. Promjene u srpskoj crkvi dolaze pod Otomanima kada patrijarsija postaje Pec i grcki popovi pocinju kurlat svoje ideologije pod patronatom Sultana. I to je ono sto imamo danas, grcka srpska crkva. To nije srpska crkva, ali to nismo mi prodali za veceru nego je nametnuto Otmanskim carstvom.

 

[Sensei]

Srbe je na hrišćanstvo naterao knez Mutimir koji se sa Rimljanima nagodio.

Da.
Prošireno pitanje je da ako smo to uradili jednom (i Srbi i Hrvati) šta bi bio preoblem da uradimo opet ako ispadne da je bolji dil? Kao recimo što su uradili u Bosni?

 

[Cro_čvarak]

Prvi nalet Srba i Hrvata sa Baltika nije voleo hrišćane i tamanio ih je. Kada su vođe videle organizovanu zemlju (rimska imperija) ukapirali su da je religija veoma bitna u tome te su je i prihvatili.

Mislim(kako sam već naveo) da oni nisu zatekli baš tako organiziran zemlju jer je slava Rima odavno zatamjela. Pitanje je i kada se to doseljenje dogodilo jer se "DAI" ne uzima više kao previše vjerodostojni izvor. Prokopije spominje Slavene nekih 70 godina prije događaja koje opisuje Konstantin Porfirogenit s distance od 300 godina.

 

[Sensei]

Hrvati nisu. Oni su u Sloveniji uvjek bili bliski Rimu, pa kako Rim ide tako i oni, od pamtivjeka.

Sto se Srba tice, nisu ni Srbi. Srpski Car je od pamtivjeka imao svoju crkvu, arijevsku u gotskom periodu. Zato imamo srpsku crkvu. Nije nista prodano za verceru. Promjene u srpskoj crkvi dolaze pod Otomanima kada patrijarsija postaje Pec i grcki popovi pocinju kurlat svoje ideologije pod patronatom Sultana. I to je ono sto imamo danas, grcka srpska crkva. To nije srpska crkva, ali to nismo mi prodali za veceru nego je nametnuto Otmanskim carstvom.

Istorija koji ja čitam, a slažem se jer ima najviše logike i pokrića, kaže da su Srbi i Hrvati bili komšije još gore u pribaltiku, da su i jedni i drugi bili mnogobošci te da su zajedno sišli ovamo.

 

[manem78]

Srpski Car je od pamtivjeka imao svoju crkvu,

Kako misliš "od pamtiveka"?

 

[Sensei]

Mislim(kako sam već naveo) da oni nisu zatekli baš tako organiziran zemlju jer je slava Rima odavno zatamjela. Pitanje je i kada se to doseljenje dogodilo jer se "DAI" ne uzima više kao previše vjerodostojni izvor. Prokopije spominje Slavene nekih 70 godina prije događaja koje opisuje Konstantin Porfirogenit s distance od 300 godina.

Mislim da su dolazili u nekoliko naleta, pa i iz različitih krajeva. Po mom shvatanu je prvi nalet bio izu pribaltika, a kasnije sa poteza današnje Ukrajine

 

[Scott Isle]

Istorija koji ja čitam, a slažem se jer ima najviše logike i pokrića, kaže da su Srbi i Hrvati bili komšije još gore u pribaltiku, da su i jedni i drugi bili mnogobošci te da su zajedno sišli ovamo.

Mozda neki. Srbi i Hrvati kod nas, sto se tice drzave, dinastija, i religije, ustanova, su bili komsije na granici slovenackih Alpa i Panonije. Srbi u Panoniji, Hrvati u Alpima. (ne citas izvore, citas necije budalastine.)

 

[Cro_čvarak]

Hrvati nisu. Oni su u Sloveniji uvjek bili bliski Rimu, pa kako Rim ide tako i oni, od pamtivjeka.

Sto se Srba tice, nisu ni Srbi. Srpski Car je od pamtivjeka imao svoju crkvu, arijevsku u gotskom periodu. Zato imamo srpsku crkvu. Nije nista prodano za verceru. Promjene u srpskoj crkvi dolaze pod Otomanima kada patrijarsija postaje Pec i grcki popovi pocinju kurlat svoje ideologije pod patronatom Sultana. I to je ono sto imamo danas, grcka srpska crkva. To nije srpska crkva, ali to nismo mi prodali za veceru nego je nametnuto Otmanskim carstvom.

Onda su Srbi Goti Doduše Gote spominje Toma Arhiđakon u "Historia Salonitana", vladara Totilu pod kojim suSlaveni(spominje i Hrvate). Hisoria Salonitana se po tome slaže sProkopijevim spisima,a pošto je Prokopije bio savremenik to daje neku težinu i Tomi Arhiđakonu koji je to pisa u 13-om stoljeću. Samo arijanstvo je propalo u ranom srednjem vijeku, pa kakvi Nemanjići???

 

[Sensei]

Mozda neki. Srbi i Hrvati kod nas, sto se tice drzave, dinastija, i religije, ustanova, su bili komsije na granici slovenackih Alpa i Panonije. Srbi u Panoniji, Hrvati u Alpima. (ne citas izvore, citas necije budalastine.)

Očito su se ovde podelili ko će gde da vlada

 

[Scott Isle]

Onda su Srbi Goti Doduše Gote spominje Toma Arhiđakon u "Historia Salonitana", vladara Totilu pod kojim suSlaveni(spominje i Hrvate). Hisoria Salonitana se po tome slaže sProkopijevim spisima,a pošto je Prokopije bio savremenik to daje neku težinu i Tomi Arhiđakonu koji je to pisa u 13-om stoljeću. Samo arijanstvo je propalo u ranom srednjem vijeku, pa kakvi Nemanjići???

Pa da, srpske dinastije, drzava, carevina, su Goti.

Evo sto se tice Splita, pise u DAI, dosli Hrvati kao saveznici Justinijana, dakle Rima, i uzeli spltisku zupu. Crkva u Splitu je bila arijevska, gotska, Teodorik Veliki je postavljao biskupe. Ali nakon dolaska Hrvata pod Justinijanom, otvara se nadbiskupija koja za razliku od ostatka Dalmacije koji potpada pod srpsku carsku crkvu u Podgorici, ova nadbiskupija u Splitu koja je hrvatska je otvorena uz saglasnost rimskog Pape i sa nadbiskupima i biskupima pod rimskim Papom. Govorimo o 6. vijeku.
A ako citas izvore, i prije toga su u Sloveniji i Austriji odakle su dosli ovi Hrvati u savezu sa Justinijanom u Split, i prije toga su u savezu sa Rimom.
Dakle, to je od pamtivjeka tako.

 

[Sensei]

Pa da, srpske dinastije, drzava, carevina, su Goti.

Evo sto se tice Splita, pise u DAI, dosli Hrvati kao saveznici Justinijana, dakle Rima, i uzeli spltisku zupu. Crkva u Splitu je bila arijevska, gotska, Teodorik Veliki je postavljao biskupe. Ali nakon dolaska Hrvata pod Justinijanom, otvara se nadbiskupija koja za razliku od ostatka Dalmacije koji potpada pod srpsku carsku crkvu u Podgorici, ova nadbiskupija u Splitu koja je hrvatska je otvorena uz saglasnost rimskog Pape i sa nadbiskupima i biskupima pod rimskim Papom. Govorimo o 6. vijeku.
A ako citas izvore, i prije toga su u Sloveniji i Austriji odakle su dosli ovi Hrvati u savezu sa Justinijanom u Split, i prije toga su u savezu sa Rimom.
Dakle, to je od pamtivjeka tako.

u kojoj si knjizi pročitao da je tako?
Ja čitam Istoriju srpskog naroda od Pantelije Srećkoivića i tamo piše drugačije

 

[a bre Milun]

a da sacekamo jos malo. Istorija koju poznajemo "stvorena" je u zadnjih 200 godina.
Ovih godina se u svetu sve radikalno menja pa ce i istina o hriscanstvu izaci na videlo.

 

[Scott Isle]

u kojoj si knjizi pročitao da je tako?
Ja čitam Istoriju srpskog naroda od Pantelije Srećkoivića i tamo piše drugačije

U izvorima. U DAI, Teofana, kod Prokopija. u pismima Teodorika velikog.

 

[Sensei]

U izvorima. U DAI, Teofana, kod Prokopija. u pismima Teodorika velikog.

Možda treba staviti u kontekst ko je kako koga zvao.
Recimo, Srbi su one koji su živeli po planinama u ono vreme zvali Vlasi pa onda ispada da su crnogorci vlasi?