Da li je planeta prenaseljena?

[Костоломац]

Проблем је у прерасподели примарне новостворене вредности. То је храна, одећа и обућа, енергија и стан. Некада је то све могла да обезбеди свака породица на селу.

Како да до дела те стварне вредности дођу они који не желе да ору и копају? Прво су се појавили трговци који су куповали јефтино, а продавали скупље, и тако остваривали зараду поставши богатији у друштву. За њих је појава новца била значајна јер је олакшавала трговину, а појава меница које не гласе на име већ се користе као вредносни папири створила је банкарски систем. Банкари су још више зарађивали.

Уласком у индустријско доба и појавом капитализма намножио се број оних који производе или нуде своје услуге људима које су им мање или више непотребне. Уз јаку пропаганду људима се све више уваљују непотребне ствари.

Да би се идеја из уводног поста реализовала потребна је темељна промена друштва што није могуће без катастрофалних последица, то би био велики ресет цивилизације. Али, Земља лако може да обезбеди живот за 20 милијарди људи уз мало више економичног живота богатих земаља које троше највише ресурса планете.

problem je sto je to moglo da prodje u drugoj polovini proslog veka
cak je na zašadu bila agenda kojom su tresli glavu ljudima
vratimo se prirodi i zivotu na selu

neki su prodavali preskupe stanove na 5 aveniji za nisku cenu
i kupovali leve kuce po onda visokoj kako je ta agenda rasla
kada su shvatili, barem vecina da nije sve bajka iz reklama
prodavali su te kuce i hteli opet u stari kraj u gradu

al onda im te nekretnine nisu bile po prihvatljivoj ceni vec 2-3 puta skuplje
svaka reklamokratija ima za cilje da se naivnima isprazni dzep

novi poredak u koji ne sumnjam, jer zlikovci uvek kazu sta ce da rade
tako je i hitler sve radio, al ljudi ko ljudi mislili da bulazni
ima za cilj da se svako vlasnistvo lisi od pojedinca
ovo vazi za zapad i lagano se priprema

stara krilatica komunista da ce amerika i engleska
biti zemlja proleterska
sada ima itekako smisla

prvo ljudima oduzmes ljudska prava
onda ih ucenis raznim glupostima kao sto su vakcine
sledece je pitanje imovine
i dok dlanom o dlanom imas roba koga na 5il 6g mozes
ko kuce da vodas sa dzojstikom

razlog vise da coek ode u 3 lepe
iskljuci sve medije iz zivota
i da se posveti prirodi i duhovnosti
dok to jos postoji

 

[Костоломац]

Većina nas je i dalje u gradu. A šta će biti, videćemo. Ne verujem da će biti nekih velikih promena baš zbog te zavisnosti od grada, to zaista postoji. Nije slučajno došlo do tolike migracije iz sela u grad... da je obrnuto bolje za većinu, tako bi se i desilo.

idi po srbiji
varosice poluprazne
sela kao da niko ne zivi

znam kod mene na placu
jos samo u 2 il 3 kuce ima ljudi
u prvoj varosici nadomak
nema vise ni lekara
cak ni apoteke

sve se to ciljno radilo
a i svaka utopija ima za default
da svi zive uniformno u jednoj celini
grad ili grad buducnosti nebitno

sve van toga je jel pustara
i samo je steciste opasnosti
i nekih kao jel anarhista
i boraca protiv sistema

 

[Jasna]

И ко сада може да сруши те интересом повезане групе: велиике земљопоседнике, власнике великих трговинских ланаца, а ту су обавезно укључене и банке. Нико, сем у случају неких догађаја катастрофалних размера.

Dobro. Znači kod nas je situacija daleko bolja nego u nekim evropskim zemljama?
Onda tu šansu treba iskoristiti. Ako mi ovde damo primer, komšiluk će posle da
bije svoje bitke da bi i sam do toga došao.
Umesto da sledimo nešto što vidimo da je pogrešno i da se uporno guramo u
nekakvu zajednicu koja nas neće.

 

[Костоломац]

Dobro. Znači kod nas je situacija daleko bolja nego u nekim evropskim zemljama?
Onda tu šansu treba iskoristiti. Ako mi ovde damo primer, komšiluk će posle da
bije svoje bitke da bi i sam do toga došao.
Umesto da sledimo nešto što vidimo da je pogrešno i da se uporno guramo u
nekakvu zajednicu koja nas neće.

kao zemlju ekonomski nas jedino
poljoprivreda vadi iz gomana

ko to ne razume ne zna nista
kakvi crni litijumi avioni telefoni

samo zdrava hrana i izvoz

 

[Jasna]

Pa već nadomak Beograda imaš gomile tih malih poseda sa kućicama i okućnicama gde ljudi mogu da se bave zemljoradnjom i stočarstvom na nekom mikro nivou.

To često zvrji prazno i prodaje se budzašto. Svako ko živi u soliteru u gradu može sebi to da priušti ovako ili onako, ali retko ko želi to da uradi. U najboljem slučaju ljudi kupe te vikendice i pokose travu ili posade koju voćku, niko nema vremena ni želje da to parčence zemlje koristi kao primarni izvor sve hrane koju pojede.

To što pričam je realnost, i sama znaš.

Ni ovo nije realnost. Bila je do pre pandemije.
U mom kraju su sve raspoložive vikendice kupljene i to po cenama koje
su tri puta više od onih po kojima su se prodavale pre tri godine. Grade
se i nove kuće. Četiri za poslednjih šest meseci. Doseljavaju se ljudi sa
predškolskom i školskom decom. I to su dešavanja samo u mojoj ulici na
potezu od tri kilometra. Ne sumnjam da je tako i u drugim mestima.

Da, oni kokji imaju nekretninu u gradu, lako mogu da pređu na selo.
Ali treba pomoći i onima koji takve mogućnosti nemaju. Da se otkupi
zemlja od onih koji je ne koriste i da onima kojima je potrebna. Umesto
da privlačimo strane investitore kao slabo plaćena radna snaga.

 

[Jasna]

za neke ljude koji zive u oblacima
visoke nauke i tehnologije
rad u basti je najbolji lek da se vrate sustini
i spoznaju sebe dok ne odu skroz u winkl

takodje i za savremenog coveka rastrzanog
izmedju posla porodice obaveza i svega sto ga kida


jednom kada stavis crtu u zivotu
i odes na selo i posvetis se pomenutom
za tebe grad polako prestaje da postoji

bas kao sto neko mlad sa sela
kome je pun q tih poslova koje gleda od kako se rodio
kada ode u grad ni kiperom ga nes vratiti na selo

Dok sam radila u državnoj firmi, posao koji je psihički bio naporan, sadila
sam baštu na jednoj maloj parceli koju smo kupili da bi kuću napravili.
Fizički se zamorim malo, ali se psihički načisto odmorim. Pa nekako i
radni dan preguram lakše kada u glavi držim baštu i razmišljam šta tamo
treba uraditi.

Biljke se mogu gajiti u permakulturnim modelima, bez oranja, kopanja,
čupanja trave, navodnjavanja. Kakva je to tek nauka. Da istražuješ i
učiš do kraja života. Al bar nešto korisno naučiš i imaš znanje koje
možeš da preneseš deci i unucima.
Ta slika o oznojenom prljavom seljaku sa žuljevitim rukama mora da
se razbije. Potpuno je pogrešna.

 

[Jasna]

Većina nas je i dalje u gradu. A šta će biti, videćemo. Ne verujem da će biti nekih velikih promena baš zbog te zavisnosti od grada, to zaista postoji. Nije slučajno došlo do tolike migracije iz sela u grad... da je obrnuto bolje za većinu, tako bi se i desilo.

Svaka zavisnost je neispunjeno očekivanje. U težnji da se obećano ispuni
ti tražiš sve više i više nečega za šta očekuješ da će ti to omogućiti, a zapravo
se to nikada ne dešava. Dobijaš samo mrvice.
Da, zavisnost od grada postoji. Ali to je veštaška slika, sačinjena od ideja
koje su nam ulivali u glavu od malena. Migracije nisu slučajne, već su
kreirane propagandom. Vrlo agresivnom prpoagandom, počev od škola i
medija. Držimo se ideje o boljem životu, koja je samo prazna slika u glavi,
i čekamo da se obećano propagandom ostvari, dok se realno dešava nešto
sasvim drugo.

 

[Jasna]

sve van toga je jel pustara
i samo je steciste opasnosti
i nekih kao jel anarhista
i boraca protiv sistema

Borba protiv sistema je jedino što još uvek uliva snagu nečemu što je
potpuno trulo i pred raspadom. Ne treba se boriti protiv sistema, nego
se samo izvlačiti iz njega.
Sistem više nema rešenja ni za šta. Pa oni ni za prehladu više ne mogu
rešenje da nađu. Dve godine se krljaju sa kijavicom i to na svetskom
nivou. Pomreše toliki ljudi ni za šta, sve verujući da će im neko pomoći.

Rešenje je spustiti se na zemlju i figurativno i doslovno.

 

[paketije]

Ne, planeta nije prenaseljena, ali sve vise ima problem sa izvorima hrane i vode

 

[poluozbiljan]

Odlicna tema
Problem coveka je duhovne prirode, vrednosti
koje su postojale u generacijama do nasih su "odstranjene"
sistematskim obrazovanjem da je jedina vrednost: materijalnost...
Solomun je davno napisao da je sve tastina i muka duhu
i uvek mi je smetalo to; danas razumem sta je hteo reci
Iako sam rodjen, odrastao i celi zivot proveo u gradu,
uvek sam bio i u kontaktu sa prirodom; to ranije nije bilo svesno
ali zadnjih godina jako intezivno...
Ove zadnje godine i desavanja u njima su donele budjenje
pojedinaca sto me jako raduje...na zalost, premalo je takvih.
Svesna glista je pomenula perma kulturu, postoji
jos eficijentnija, vedska poljoprivreda koja bi problem zdrave
ishrane totalno odstranila. Na zalost, covek nije spreman da zivi
u harmoniji sa svojom majkom, prirodom...
Mnoge civilizacije su nestale onog momenta kada su umislile da su
gospodari prirode(bogovi) kao sto ce i ova to napraviti...

 

[Mr No]

Негде сам прочитао да је у Југославији 1980. било 7 крава на једног становника а данас 17 људи на једну краву.

Nema podataka o volovima?

 

[Костоломац]

Odlicna tema
Problem coveka je duhovne prirode, vrednosti
koje su postojale u generacijama do nasih su "odstranjene"
sistematskim obrazovanjem da je jedina vrednost: materijalnost...
Solomun je davno napisao da je sve tastina i muka duhu
i uvek mi je smetalo to; danas razumem sta je hteo reci
Iako sam rodjen, odrastao i celi zivot proveo u gradu,
uvek sam bio i u kontaktu sa prirodom; to ranije nije bilo svesno
ali zadnjih godina jako intezivno...
Ove zadnje godine i desavanja u njima su donele budjenje
pojedinaca sto me jako raduje...na zalost, premalo je takvih.
Svesna glista je pomenula perma kulturu, postoji
jos eficijentnija, vedska poljoprivreda koja bi problem zdrave
ishrane totalno odstranila. Na zalost, covek nije spreman da zivi
u harmoniji sa svojom majkom, prirodom...
Mnoge civilizacije su nestale onog momenta kada su umislile da su
gospodari prirode(bogovi) kao sto ce i ova to napraviti...

rekoh jednom da ponovim
prava apokalipsa pocinje sa duhovnom
apokalipsom boga u nama
fizcko nestajanje je samo prirodan nastavak

ti si na zapadu i bolje vidis koje je sistemsko rasulo
i teatar apsurda koji i ono malo ljudskog mozga zarobi

 

[Sizif]

Ta slika o oznojenom prljavom seljaku sa žuljevitim rukama mora da
se razbije. Potpuno je pogrešna.

Nije ta slika baš aktuelna, i to već neko vreme, bilo kome ko je malo bolje obavešten. Sećam se jednog farmera koji je u Kanadi kupio kompjuter od mene, pa me vodio kod njega na farmu da mu to sve povežem i instaliram. Bio sam zadivljen. Sve je kod njega mega moderno i udobno, a njegov traktor izgleda bolje nego polovina naših automobila, sa muzikom i klimom unutra. A i ja sam odrastao prvih 12-13 godina na selu i znam šta znači uzgajati svoju hranu u mikro-uslovima, i razumem zašto je to nekome fizički naporno, ali je psihički odmor. Postoji specifično zadovoljstvo kada ostaviš seme u zemlji i kada vidiš biljku kako niče. Magija stvaranja.

Međutim, meni je u tom kontekstu mnogo veće zadovoljstvo priprema hrane. Nešto što radim samo kad želim da se fizički umorim a da posao završim srećan i zadovoljan. Čim stanem pored šporeta, postajem drugi čovek. Ne volim da provodim vreme u bašti, ali volim da pripremim hranu, i da sa društvom pojedem rezultat svog rada sa zadovoljstvom.

 

[Костоломац]

Nije ta slika baš aktuelna, i to već neko vreme, bilo kome ko je malo bolje obavešten. Sećam se jednog farmera koji je u Kanadi kupio kompjuter od mene, pa me vodio kod njega na farmu da mu to sve povežem i instaliram. Bio sam zadivljen. Sve je kod njega mega moderno i udobno, a njegov traktor izgleda bolje nego polovina naših automobila, sa muzikom i klimom unutra. A i ja sam odrastao prvih 12-13 godina na selu i znam šta znači uzgajati svoju hranu u mikro-uslovima, i razumem zašto je to nekome fizički naporno, ali je psihički odmor. Postoji specifično zadovoljstvo kada ostaviš seme u zemlji i kada vidiš biljku kako niče. Magija stvaranja.

Međutim, meni je u tom kontekstu mnogo veće zadovoljstvo priprema hrane. Nešto što radim samo kad želim da se fizički umorim a da posao završim srećan i zadovoljan. Čim stanem pored šporeta, postajem drugi čovek. Ne volim da provodim vreme u bašti, ali volim da pripremim hranu, i da sa društvom pojedem rezultat svog rada sa zadovoljstvom.

nema nista lepse nego kada spremas rucak na selu
odes u bastu pa uzberes organski paradajz koji mirise

ili ispeces domacu lepinju ili hleb
pa namazes kajmak

ljudi su to zaboravili koji su sa tim odrasli
ove nove generacije ni ne znaju sta je to

u americi a verovatno i u kanadi masovno
drndaju proizvadjace organske hrane
zabranili su koriscenje dreš masina tako da u celoj usa postoje samo 2
to video na diskaveriju jednostavno ne verujem koje ludilo
svaki veci proizvodjac organske hrane naleti na podmetanje od monsanta

na mnoge nacine
klasicno je da imaju zasad u blizini njega
i vetar nekad nanese seme
onda sledi tuzba za ilegalno sejanje njihovog divnog semena

imaju takve advokate i niko nema sanse da se ebe sa njima u milionskim parnicama
ako se i usudi imaju svoju vojsku i policiju ali bukvalno koji sabotiraju ilegalno organske proizvodjace

bas kao rio tinto i slicni
to je svetska mafija

prijateljica iz los andjelesa
dobila dete i oni ima kao mnoga americka deca
alergiju ili kako zovu vec na ono vestacko mleko
nijednu vrstu ne sme da pije

onda muz sedne u auto jednom nedeljno
i ide 300 milja u 3 lepe da bi od nekoga
kupio buric pravog mleka
i tako svake nedelje

 

[zofr]

Dobro. Znači kod nas je situacija daleko bolja nego u nekim evropskim zemljama?
Onda tu šansu treba iskoristiti. Ako mi ovde damo primer, komšiluk će posle da
bije svoje bitke da bi i sam do toga došao.
Umesto da sledimo nešto što vidimo da je pogrešno i da se uporno guramo u
nekakvu zajednicu koja nas neće.

Колико видим, не. И ми смо упали у ту машину.

 

[Jasna]

Odlicna tema
Problem coveka je duhovne prirode, vrednosti
koje su postojale u generacijama do nasih su "odstranjene"
sistematskim obrazovanjem da je jedina vrednost: materijalnost...
Solomun je davno napisao da je sve tastina i muka duhu
i uvek mi je smetalo to; danas razumem sta je hteo reci
Iako sam rodjen, odrastao i celi zivot proveo u gradu,
uvek sam bio i u kontaktu sa prirodom; to ranije nije bilo svesno
ali zadnjih godina jako intezivno...
Ove zadnje godine i desavanja u njima su donele budjenje
pojedinaca sto me jako raduje...na zalost, premalo je takvih.
Svesna glista je pomenula perma kulturu, postoji
jos eficijentnija, vedska poljoprivreda koja bi problem zdrave
ishrane totalno odstranila. Na zalost, covek nije spreman da zivi
u harmoniji sa svojom majkom, prirodom...
Mnoge civilizacije su nestale onog momenta kada su umislile da su
gospodari prirode(bogovi) kao sto ce i ova to napraviti...

Zli prorok.
Ova civilizacija uviđa grešku i ispravlja je, tako da neće proći
kao prethodne.

Vedska poljoprivreda i permakultura su jedno te isto. Jedino što
je ovaj drugi naziv moderniji.

 

[poluozbiljan]

Zli prorok.
Ova civilizacija uviđa grešku i ispravlja je, tako da neće proći
kao prethodne.

Vedska poljoprivreda i permakultura su jedno te isto. Jedino što
je ovaj drugi naziv moderniji.

Daleko sam ja od proroka ali sam dobar posmatrac,
ima se (vreme), moze se
Nije nasa planeta prenaseljena (iako je vec presla osam milijardi)
nego su nasi mozgovi isprani, plodno tlo za mnoge (pogubne) agende.
Kada prodje sadasnja, dolazi nova...

 

[Nemoguća Могућност]

Secam se da sam negde procitao analizu da bi planeta mogla da podrzi izmedju 60 i 80 milijardi ljudi. Posle toga bi valjda bio problem. Na nekim drugim mestima sam pisao da je moje verovanje da cemo prvo da zidamo gradove u orbiti, pa na mesecu a posle ko zna. Mozda jos treba da se nagomilamo da bi mogli da udarimo na nove granice. Za to moramo da izeksperimentisemo prvo na zemlji.

Sto se tice zivota na zemlji ovo me je zaintrigiralo...