Da li je Kraljevina Jugoslavija mogla da izbegne rat?

Razvodnik

Zainteresovan član
Banovan
Poruka
302
Knez Pavle se marta meseca 1941. godine našao u velikoj dilemi kako odoleti Hitlerovim pritiscima za potpisivanje pristupa Jugoslavije Trojnom paktu. Hitleru se i te kako žurilo zbog realizacije plana “Barbarose”, tako da jugoslovenska strana nije mogla da razvlači. Knez Pavle se mogao jedino osloniti na, eventualnu konkretnu i brzu, pomoć Velike Britanije - koja jeste u tom trenutku gubila rat, ali ga nije još uvek i izgubila, a u odnosu na Treći Rajh je imala daleko veće ekonomske i ljudske resurse, uzimajući u obzir britansko prekomorsko kolonijalno carstvo. Međutim, Kraljevini je bila potrebna konkretna i brza vojna. Knez Pavle je, inače, bio veliki anglofil, i po obrazovanju i po manirima. Sticao se utisak da bi Knez pre abdicirao nego okrenuo Britaniji leđa, a i sam Hitler ga je držao za britansku marionetu na Balkanu. Britanski kralj Džordž Šesti mu je bio rođak, što je naravno učvršćivalo savezništvo sa Londonom. Pomoć od Britanije nije bila u izgledu, a problem je morao da se reši. Hitler je čak knezu Pavlu ponudio ruski presto nakon uništavanja boljševizma.

Da se ne bi stekao pogrešan utisak, mora se napomenuti da ova Hitlerova “carska” ponuda nije bitno uticala na odluku kneza Pavla i regentske vlade Kraljevine Jugoslavije da pristupi Trojnom paktu 25. marta 1941. godine. Međutim, Britanci tada nisu nudili baš nikakvu vojnu pomoć (za razliku od grčkog slučaja), a tražili su od Jugoslavije da se maksimalno vojno angažuje u direktnom ratu protiv Trećeg Rajha (od koga su u tom trenutku i sami Britanci gubili rat), uz obećanje da će Jugosloveni nakon britanske pobede biti adekvatno nagrađeni. Nemci, međutim, nisu ispunili samo jedan zahtev Beograda: stavka druga (o tranzitu) je morala da ostane tajna, pa je jugoslovenske novine nisu ni objavile. Berlin je tražio tajnost ove stavke da ne bi razbesneo Sofiju, Bukurešt i Budimpeštu, jer Bugarska, Rumunija i Mađarska ovako veliku privilegiju, kao Jugoslavija, nisu imale u svojim sporazumima sa Berlinom. Jedini koji nisu bili zadovoljni ovakvim razvojem situacije bili su Britanci, jer su jedino oni bili realni gubitnici. Stoga se po, već unapred razrađenim, rezervnim planovima Londona, pristupilo realizaciji varijante državnog udara, odnosno vojnog puča u Beogradu, kako bi se na vlast doveli krajnje poslušni britanski lideri. Glavni britanski marioneta, koji je organizovao puč u noći 26/27. marta, bio je brigadni general Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva, Borivoje Mirković.

Demonstracije od 27. marta su bile apsolutno spontane, jer je narod mislio da se stvarno radi o izdaji (s obzirom da nisu sve tačke sporazuma objavljene javnosti i s obzirom da se neosnovano nadao britanskoj pomoći), tako da o posleratnoj titoističkoj propagandi, da su demonstracije organizovali komunisti, nema ni govora. Nije teško zaključiti i da je paljenje nemačke zastave na zgradi Turističkog ureda Nemačke u Beogradu bila dobro smišljena provokacija nekog Mirkovićevog demonstranta, kako bi se dao jasan izgovor Hitleru da napadne Jugoslaviju i tako razvuče svoje vojne trupe u dubinu Balkana.

Naravno, ne promoviše se nikakav savez sa fašistima, i u punoj meri se podržava svaki oblik antifašističke borbe, ali možda je novija srpska istorija ipak mogla da bude malo bolja po nas...

Šta mislite o svemu ovome?
 
Trulez iznutra je doveo do onoga sto se desilo. Grof Cano, Musolinijev zet i ministar talijanski, posvjedocio je da je Macek od Musolinija pocetkom 1941. godine, uzeo 6.5 miliona lira da digne ustanak i proglasi tkz. ndh...
Tad je hrvatska seljacka i gradjanska straza imala 150 000-200 000 ljudi pod oruzjem.
Prema dogovoru Musolini-Macek, talijanska vojska je trebala uci u tkz. jugoslaviju "da zastiti Hrvate".

Da je doslo do realizacije, ni Njemci ne bi ostali po strani. Morali bi podrzati saveznika Italiju ili izgubiti saveznika. Ne vidim da bi imali izbora, a zbog tkz. jugoslavije, sigurno je da ne bi rizikovali izgubiti Italiju kao saveznika.
 
Na žalost, u tom momentu Jugoslavija nije mogla nikako da izbjegne rat.Jednostavno, bili smo pritisnuti od Njemačke sa jedne strane da poptišemo i od "prijateljske" Britanije da ratujemo.

Stanje u tkz. jugoslaviji je dovelo do toga da Hitler naredi bombardovanje i napad. A sam 27. mart nije bio uperen protiv Hitlera nego protiv tkz. kneza Pavla. Pucisti su odma obavjestili Hitlera da je Trojni pakt i dalje na snazi.
Problem su bile demonstracije i lincovanje konzula Treceg rajha, napad na njemacke objekte u Beogradu itd.
 
Ma kakvi Britanci, pa to su najveći lopovi. Oni nas nisu nikada poštovali. Hitler nam je nudio ili pristanak Trojnom paktu ili neutralnost, nešto slično kao što je imala Švedska. Da je bilo mudrosti u to vreme, mogli smo izbeći rat, komadanje države, revoluciju, građanski rat... Iako možda ne bismo mogli izbeći ulazak Crvene armije i pripajanje Crvenom bloku. Ako ništa, barem bi nas bilo nekoliko miliona više. Ponekad treba biti i mudar, hrabrost nije dovoljna. I pas je hrabar, pa šta ima od hrabrosti.
 
1)Теза да су комунисти извели народ на улице 27. марта 1941. године је јефтина пропаганда из уџбеника за неже разреде основних школа. То је негирао сам Јосип Броз Тито у својим телевизијским мемоарима у којима је јасно и гласно рекао да су се комунисти прикључили демонстрацијама.

2) Теза да је Боривоје Мирковић (као британски агент) заслзужан за преврат занемарује чињеницу да он то никако није могао учинити да није имао подршку већег дела официрског кора. Ко може да поверује да би онолика војска са десетинама ако не и стотинама генерала гледала како један авијатичарски официр са шачицом ваздухопловаца изводи пуч, ако се и сами нису слагали са тим?

3) Хитлеру је рат на Западу наметнут и он никада није заиста планирао да ратује против Француза, Британаца, Американаца, итд. Практично до последњег дана се надао да ће западни Савезници да схвате како он нема ништа против њих, и да ће Савезници зауставити рат на Западу како би могао да се супротстави СССР-у. Чак је веровао да је природно да му Англоамериканци у томе и помогну. У том смислу, ако инвазију на Грчку и Југославију посматрамо у контексту Хитлерове западне војне кампање (што она јесте била), можда Хитлер заиста није рачунао са војним ангажовањем против Југослаавије, бар не у тој фази рата.

4) Британија је несумњиво безобзирно гурнула Југославију у рат. Чињеница је, међутим, да су демонстрације против Тројног пакта несумњиво биле спонтане, и биле су израз неспремности српског народа - не знам да ли и словеначког - да се приклони непријатељима из Првог рата, а против савезника из тог рата.
 
Ma kakvi Britanci, pa to su najveći lopovi. Oni nas nisu nikada poštovali. Hitler nam je nudio ili pristanak Trojnom paktu ili neutralnost, nešto slično kao što je imala Švedska. Da je bilo mudrosti u to vreme, mogli smo izbeći rat, komadanje države, revoluciju, građanski rat... Iako možda ne bismo mogli izbeći ulazak Crvene armije i pripajanje Crvenom bloku. Ako ništa, barem bi nas bilo nekoliko miliona više. Ponekad treba biti i mudar, hrabrost nije dovoljna. I pas je hrabar, pa šta ima od hrabrosti.

Da. Englezi su mnoge ukopali zarad svojih interesa.
Velike su to hulje !
 
Jugoslavija nije mogla izbjeći rat,mogla ga je samo odložiti.
A ne bi bilo isto ući u rat 1941.ili 1943.

Kamo sreće da je ušla '43.
Mnogo bi manje stradala i ljudi sačuvala.
Italija je več bila neutralisana, a Nemačkoj polomljena kičma.
Rutinski bi bio odrađen pos'o, malo bi se pripomoglo furioznoj Crvenoj armiji,
koju ništa u onakvom poslestaljingradskom zaletu nije moglo zaustaviti.

Ali, navukoše nas Englezi, ti uštirkani hohštapleri....
Te ostade da prebrojavamo istorijske greške.
 
Kamo sreće da je ušla '43.
Mnogo bi manje stradala i ljudi sačuvala.
Italija je več bila neutralisana, a Nemačkoj polomljena kičma.
Rutinski bi bio odrađen pos'o, malo bi se pripomoglo furioznoj Crvenoj armiji,
koju ništa u onakvom poslestaljingradskom zaletu nije moglo zaustaviti.
Ali, navukoše nas Englezi, ti uštirkani hohštapleri....
Не би Енглези никог могли да навуку да сами то нисмо хтели. Нису Енглези организовали демонстрације.
 
Jok, moj đed Stevan organizov'o ....!
За твог ђеда не знам, али то што се теби свиђа да у нешто верујеш још није довољан доказ да је било тако.

К'о Мира Марковић када је причала да је ЦИА делила по сто марака демонстрантима да буду против Слобе.
 
За твог ђеда не знам, али то што се теби свиђа да у нешто верујеш још није довољан доказ да је било тако.

К'о Мира Марковић када је причала да је ЦИА делила по сто марака демонстрантима да буду против Слобе.

Očarao si me poređenjem !
Nakon ovoga, pa ko da ti ne veruje ?
 
1)Теза да су комунисти извели народ на улице 27. марта 1941. године је јефтина пропаганда из уџбеника за неже разреде основних школа. То је негирао сам Јосип Броз Тито у својим телевизијским мемоарима у којима је јасно и гласно рекао да су се комунисти прикључили демонстрацијама.
2) Теза да је Боривоје Мирковић (као британски агент) заслзужан за преврат занемарује чињеницу да он то никако није могао учинити да није имао подршку већег дела официрског кора. Ко може да поверује да би онолика војска са десетинама ако не и стотинама генерала гледала како један авијатичарски официр са шачицом ваздухопловаца изводи пуч, ако се и сами нису слагали са тим?
3) Хитлеру је рат на Западу наметнут и он никада није заиста планирао да ратује против Француза, Британаца, Американаца, итд. Практично до последњег дана се надао да ће западни Савезници да схвате како он нема ништа против њих, и да ће Савезници зауставити рат на Западу како би могао да се супротстави СССР-у. Чак је веровао да је природно да му Англоамериканци у томе и помогну. У том смислу, ако инвазију на Грчку и Југославију посматрамо у контексту Хитлерове западне војне кампање (што она јесте била), можда Хитлер заиста није рачунао са војним ангажовањем против Југослаавије, бар не у тој фази рата.
4) Британија је несумњиво безобзирно гурнула Југославију у рат. Чињеница је, међутим, да су демонстрације против Тројног пакта несумњиво биле спонтане, и биле су израз неспремности српског народа - не знам да ли и словеначког - да се приклони непријатељима из Првог рата, а против савезника из тог рата.
Нисам хтео ни да се јављам на ову тему јер не волим да дискутујем о томе шбб кбб, али ајде.
Са 1,2 и 4 се апсолутно слажем са овим под 3 и не баш.
Хитлер је апсолутно хтео рат са западом а први пик му је била Француска и скидање љаге из првог рата.Сад што су му прво савезници објавили рат јер нису могли да гледају његово стално јачање и осетили су се угроженим је друго питање.
Инвазије на Грчку и Југославију треба посматрати као део Хитлерове источне кампање никако западне, његова западна кампања је до априла 1941 била скоро готова, изузимајући Британију, осигурати бок пре напада на СССР је био главни циљ, зато су и пожуривали нашу владу и кнеза Павла.
И да, мислим да Хитлер на почетку није имао намеру да ратује на Балкану већ да одатле црпи сировине за своју војну индустрију, а то је припремао још пре рата.Пуч је променио све.
 
Trulez iznutra je doveo do onoga sto se desilo. Grof Cano, Musolinijev zet i ministar talijanski, posvjedocio je da je Macek od Musolinija pocetkom 1941. godine, uzeo 6.5 miliona lira da digne ustanak i proglasi tkz. ndh...
Tad je hrvatska seljacka i gradjanska straza imala 150 000-200 000 ljudi pod oruzjem.
Prema dogovoru Musolini-Macek, talijanska vojska je trebala uci u tkz. jugoslaviju "da zastiti Hrvate".

Da je doslo do realizacije, ni Njemci ne bi ostali po strani. Morali bi podrzati saveznika Italiju ili izgubiti saveznika. Ne vidim da bi imali izbora, a zbog tkz. jugoslavije, sigurno je da ne bi rizikovali izgubiti Italiju kao saveznika.

Može link za ovu izjavu Grofa Cania.

Nekako mi zvuči nevjerodostojno Mačekovo uzimanje miliona lira da digne ustanak kada je opšte poznata činjenice da je Maček odbio njemačko nuđenje da bude poglavar NDH.
Kao što sam navodiš Hrvati u to vreme imaju Banovinu i 150 000-200 000 ljudi pod oružjem.Od koga im treba zaštita?
 
За твог ђеда не знам, али то што се теби свиђа да у нешто верујеш још није довољан доказ да је било тако.

К'о Мира Марковић када је причала да је ЦИА делила по сто марака демонстрантима да буду против Слобе.

Demonstracije nisu srušile pakt ni Cvetkovićevu vladu.Učinio je to budući penzioner Engleske Borivoje Mirković zajedno sa šupljoglavim Simovićem.
 
Da je izbegla rat,sad bi dezurni izdajnici,komunisti,hrvati i slicni pojave,pricali kako se kukavicki ponela i stala na stranu fasizma.

Mislim da nebi ali u svakom slucaju bilo bi bolje da nije bilo rata. Tko zna sto bi bilo 1945. dali bi usli Rusi dali bi Jugoslavija bila podijeljena i zapadni dio SLO, RH i BIH otisli na zapad a ovo ostalo bilo dio Varsavskog pakta.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Mislim da nebi ali u svakom slucaju bilo bi bolje da nije bilo rata. Tko zna sto bi bilo 1945. dali bi usli Rusi dali bi Jugoslavija bila podijeljena i zapadni dio SLO, RH i BIH otisli na zapad a ovo ostalo bilo dio Varsavskog pakta.

Sovjeti bi usli,pa usli,kao sto su usli u Bugarsku,Madjarsku,ili Rumuniju,a koliko se secam usli su nesto bili i u Austriju.
 

Back
Top