Црногорска племена

  • Začetnik teme Začetnik teme Hurin
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Meni je potpuno nejasno zbog čega se onda autohtonisti u značajnoj mjeri oslanjaju na genetiku i tvrde kako je ona jedan od ključnih dokaza da doseljavanja Srba i Slovena nije bilo. Između ostalog, to čini i, mislim, Mrkalj.

I DNK analiza se uporno pominje kao ključni argument, pa i ovdje na forumu...

Zato sto postoji teorija da je slovenski gen najstariji pronadjen ovde na balkanu , tacnije kod Srba.

Migracija nije sporna , ali je po toj tezi isla odavde ka severu i nazad .

Sto se Crnogoraca tice , njih ( mislim na dukljane ) je genetika potukla do kolena , ako se kombinuju genetika i istorija ( sto je normalno, plus arheologija), zaista oni nemaju sta da traze . To sada definitivno moze da se kaze da nema veze sa naukom , vec iskljucivo politikom.

Neko rece da smo pola pola, ipak se ne bih slozio , u ukopnom zbiru preko pola smo sloveni , iako je dosta zastupljen i starosedelacki faktor ( pitanje je koliko je starosedelacki, al nek bude za sada).
 
Dinarci su verovatno najvisi i najkrupniji tip ljudi na svetu, recimo neki moj ujak iz CG , iz Niksica je visok 209 i ima oko 160 kg (a uopste nije gojazan) , a recimo i moj pradeda takodje sa brda iz predala Niksica je bio visok 213 cm i izuzetno krupan.

Slazem se. Na mestima gde je jako zastupljena slovenska genetika u pribliznim brojkama ( i2a i R1a) ljudi su za nijansu nizu , ali i za nijansu svetliji .

Mislim da R1a spusta enormnu visinu kod I2a , ali isto tako donosi neke druge prednosti...Srbi su u biti kombinacija ta dva. ( I jos nekih raznolikih hpl tipova).
 
To je ista tema, samo namerno ne želiš da povežeš.

Svi smo svedoci da je istoriografija i lingvistika krenula jednim putem, da bi odjednom došlo do naglog zaokreta u pravcu potiskivanja slovenske civilizacijske veličine i značaja. Toliko o opovrgavanju starih učenja sistemima novih hipoteza, koje su "široko prihvaćene", pa se smatraju" teorijama".

Ne podmeći meni rasizam, jer govorim o antropološkom tipu. Na primer, šta misliš, da si u toku služenja vojnog roka sve Torovlahe (Torlake, Šope) u kasarni postrojio na jednu, a sve Crnogorce na drugu stranu, da li bi prepoznao koji su koji i da li bi ti trebalo više od deset sekundi?

Ako ti želiš da predočiš neku pretpostavku, ne možeš očekivati od ostalih da sami povežu niti bez tebe. Na to sam mislio kada sam rekao da tretiraš svoje sagovornika kao totalne glupake; tvrdiš da je nešto povezano? Poveži.
Inače to je glavni princip kod ljudi čije teorije nemaju osnovanost, jer ne stoji ništa iza njih, pa kažu da samo sagovornici ne žele da shvate kako bi izbegli da urade apsolutno išta živo po tom pitanju.

Počeli smo o priče o genetici i fizičkoj antropologiji...zašto, umesto da daš jasne odgovore prebacuješ to sada na filologiju? OK, možda ima veze. Da li želiš da znaš šta mi sada pada na pamet? Da, kada bismo krenuli u raspravu o jeziku, vratiš se natrag na antropologiju i tvrdiš da tu ima neke veze. To je takođe jedan slučaj kada postoje negde rupe; prebacuje se na drugu temu.

Niti sam podmetao tebi rasizam, niti sam uopšte išta slično pominjao - barem ne u pežorativnoj konotaciji. Rasna antropologija je termin koji se koristi da označi te teorije, koje su se razvijale u vreme do kraja Drugog svetskog rata (sa arijevskom rasom na vrhu). Uopšte tebi ništa ne podmećem, nego kažem kako stoje stvari. Dinarska rasa, Panonski tip, itd....sve to polazi odatle. Naravno, postojale su određene nijanse; Cvijić je recimo s jedne strane prihvatao osnovna stanovišta te nauke, u antropografskom pogledu na srpsku etničku skupinu, dok je s druge strane bio kritičar njegovog biološkog aspekta i akcenat stavljao na kulturu (te jednim delom bio kontradiktoran).
 
Ako ti želiš da predočiš neku pretpostavku, ne možeš očekivati od ostalih da sami povežu niti bez tebe. Na to sam mislio kada sam rekao da tretiraš svoje sagovornika kao totalne glupake; tvrdiš da je nešto povezano? Poveži.

Ja sam tebi povezao desetinu puta, ali ti si loš učenik.

Pitanje vlaško-romanskog i iliro-albanskog autohtonizma kao naličje paradigme tzv. "velike seobe Slovena na Balkan"

quote_icon.png
Original postavio Mrkalj
...




1. Komparativni aspekti slovenskog porekla većine vlaha
sa Slovenskog Juga (tzv. Balkana)

a) Imali smo 500 godina okupacije pod Osmanturcima što je ostavilo stotine (hiljade?) orijentalnih reči u srpskom rečniku; starih romanskih reči u srpskom rečniku (dakle ne lavabo, avion, picerija, bluza i sl.) nabrojivo na prste jedne ruke.

b) Pre 1000 godina na ove prostore su stigli Romi (Cigani) koji i dan danas imaju svoj distinktivan jezik i običaje; tzv. "Vlasi" zapadno od Morave ne ostavljaju ni traga ni glasa o romanskom rečniku, imenima i običajima. Naprotiv, i pre pokrštavanja ostavljaju svedočanstvo o bogatoj slovenskomitološkoj toponomastici (Perućica, Vogošća, Trebević, Vidovo polje, Mokošnica... preko stotinu toponima), običajima (kraljice, ljelja), psovkama (dabogda...) itd. (vidi 4. tačku)

c) Održivost stotina (hiljada?) slovenskih toponima (u Albaniji i Grčkoj) i neodrživost romanskih širom tzv. vlaških područja (prvenstveno dinarskog). Nemogućе da u vremenskom prozoru, između navodnog naseljavanja Slovena na Balkan i naseljavanja Albanaca, prozoru od svega nekoliko generacija, Sloveni nametnu jezik i religiju lokalnom stanovništvu tako da preko noći nastanu novi slovenski toponimi, poglavito oni vezani za slovensku mitologiju, koji onda, uprkos hristijanizaciji i potonjoj albanizaciji stanovništva uspevaju da opstanu sledećih 1000 i kusur godina. Ne ide.


2. Klasno ime vlah
Srednjovekovni etnički Srbi klasno su podeljeni na dve klase:
a. srblji* u klasnom smislu i
b. vlasi u klasnom smislu


A to se vidi u različitim poveljama sa različitih meridijana i različitih doba koje običajno-pravno tretiraju klasni odnos srbljin : vlah. Kako domaće povelje, tako inostrane (npr. austrijske naše oficire nazivaju Srbljima, dok za njihov narod koriste pojam vlasi, vlasi koje zovu i Srblji i sl.) U domaćim poveljama imamo poznate formulacije: u Dečanskoj hrisovulji iz 1330. se kaže da ako bi srbin oženio vlahinju, oboje postaju meropsi „srbljin da se ne ženi u vlaseh, ako li se oženi, da ju vede u merophe"). U Svetostefanskoj hrisovulji između 1313. i 1318, („Ako li se oženi u nevest (bez znanja) igumnovu, da se ograbi i sveže i vlah ot koga se bude ženil, i da se vratii bez volje opet na otčino mesto.") srbljin bi morao protiv svoje volje ("da se ograbi i sveže") da se vrati u svoj stalež ("na otčino mesto"). Zatim u Zakonu za cetinske vlahe (znamo gde je reka Cetina) iz marta 1436. ("srblin da ne more otdati (svedočiti protiv) na vlaha, ni vlah na srblina").
_____
*(npr. u Bosni Dobri Bošnjani bio je prvobitno jedan naziv koji je ograničen bio na plemstvo, na vladajući stalež bosanske kotromanićke države.)


3. Slovenska etimologija reči vlah


Welsh (adj.) Old English Wielisc, Wylisc (West Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish) "foreign; British (not Anglo-Saxon), Welsh; not free, servile," from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;"

Ovo je još jedna potkrepa i dokaz tvrdnje da je termin Vlah slovenskog porekla i da potiče od reči vlak, sa istim korenom u glagolu vući, a označava težaka, slugu, roba - isto što označavaju latinske reči Servus i S(c)lavus.

4. Tzv. "Vlasi" su izvor slovenske kulturološke utemeljenosti Južnih Slovena
Osnov jezika, ukorenjenost mentaliteta, običaja i kulture, naročito slovenskog paganizma, dolazi iz krajeva koji se smatraju "najvlaškijim" (dinarski Južni Sloveni).

5. Keltsko-ilirsko-tračanska "proteza" je izlizana i polomljena. Ova "proteza" služila je da pokaže kako je na ovim prostorima ipak bilo ljudi pre tzv. dolaskla Slovena. Ne postoji ni jedna keltska reč niti nedvosmisleno keltski toponim na Slovenskom Jugu, a tzv. ilirski jezik i tzv. trački jezik nisu postojali jer uprkos 200 godina spekulisanja i manipulisanja još nije dokazano da jesu postojali (u poređenju sa oronimima Durmitor i Cipitor, vidi imena planina Toplitor, Zelentor, Visitor itd. gde je tor slovenska reč sa značenjem - staza).

6. Nepobitno slovenski toponimi na Slovenskom Jugu zasvedočeni pre 5. veka
n. e. (Dunav, Drava, Sava, Neretva, Trsatika itd.). Ovi toponimi zabeleženi su u redakcijama stranih jezika budući da Sloveni nisu imali pisanu kulturu.

Itd. itd.
 
Ja sam tebi povezao desetinu puta, ali ti si loš učenik.

Pitanje vlaško-romanskog i iliro-albanskog autohtonizma kao naličje paradigme tzv. "velike seobe Slovena na Balkan"

quote_icon.png
Original postavio Mrkalj
...




1. Komparativni aspekti slovenskog porekla većine vlaha
sa Slovenskog Juga (tzv. Balkana)

a) Imali smo 500 godina okupacije pod Osmanturcima što je ostavilo stotine (hiljade?) orijentalnih reči u srpskom rečniku; starih romanskih reči u srpskom rečniku (dakle ne lavabo, avion, picerija, bluza i sl.) nabrojivo na prste jedne ruke.

b) Pre 1000 godina na ove prostore su stigli Romi (Cigani) koji i dan danas imaju svoj distinktivan jezik i običaje; tzv. "Vlasi" zapadno od Morave ne ostavljaju ni traga ni glasa o romanskom rečniku, imenima i običajima. Naprotiv, i pre pokrštavanja ostavljaju svedočanstvo o bogatoj slovenskomitološkoj toponomastici (Perućica, Vogošća, Trebević, Vidovo polje, Mokošnica... preko stotinu toponima), običajima (kraljice, ljelja), psovkama (dabogda...) itd. (vidi 4. tačku)

c) Održivost stotina (hiljada?) slovenskih toponima (u Albaniji i Grčkoj) i neodrživost romanskih širom tzv. vlaških područja (prvenstveno dinarskog). Nemogućе da u vremenskom prozoru, između navodnog naseljavanja Slovena na Balkan i naseljavanja Albanaca, prozoru od svega nekoliko generacija, Sloveni nametnu jezik i religiju lokalnom stanovništvu tako da preko noći nastanu novi slovenski toponimi, poglavito oni vezani za slovensku mitologiju, koji onda, uprkos hristijanizaciji i potonjoj albanizaciji stanovništva uspevaju da opstanu sledećih 1000 i kusur godina. Ne ide.


2. Klasno ime vlah
Srednjovekovni etnički Srbi klasno su podeljeni na dve klase:
a. srblji* u klasnom smislu i
b. vlasi u klasnom smislu


A to se vidi u različitim poveljama sa različitih meridijana i različitih doba koje običajno-pravno tretiraju klasni odnos srbljin : vlah. Kako domaće povelje, tako inostrane (npr. austrijske naše oficire nazivaju Srbljima, dok za njihov narod koriste pojam vlasi, vlasi koje zovu i Srblji i sl.) U domaćim poveljama imamo poznate formulacije: u Dečanskoj hrisovulji iz 1330. se kaže da ako bi srbin oženio vlahinju, oboje postaju meropsi „srbljin da se ne ženi u vlaseh, ako li se oženi, da ju vede u merophe"). U Svetostefanskoj hrisovulji između 1313. i 1318, („Ako li se oženi u nevest (bez znanja) igumnovu, da se ograbi i sveže i vlah ot koga se bude ženil, i da se vratii bez volje opet na otčino mesto.") srbljin bi morao protiv svoje volje ("da se ograbi i sveže") da se vrati u svoj stalež ("na otčino mesto"). Zatim u Zakonu za cetinske vlahe (znamo gde je reka Cetina) iz marta 1436. ("srblin da ne more otdati (svedočiti protiv) na vlaha, ni vlah na srblina").
_____
*(npr. u Bosni Dobri Bošnjani bio je prvobitno jedan naziv koji je ograničen bio na plemstvo, na vladajući stalež bosanske kotromanićke države.)


3. Slovenska etimologija reči vlah


Welsh (adj.) Old English Wielisc, Wylisc (West Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish) "foreign; British (not Anglo-Saxon), Welsh; not free, servile," from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;"

Ovo je još jedna potkrepa i dokaz tvrdnje da je termin Vlah slovenskog porekla i da potiče od reči vlak, sa istim korenom u glagolu vući, a označava težaka, slugu, roba - isto što označavaju latinske reči Servus i S(c)lavus.

4. Tzv. "Vlasi" su izvor slovenske kulturološke utemeljenosti Južnih Slovena
Osnov jezika, ukorenjenost mentaliteta, običaja i kulture, naročito slovenskog paganizma, dolazi iz krajeva koji se smatraju "najvlaškijim" (dinarski Južni Sloveni).

5. Keltsko-ilirsko-tračanska "proteza" je izlizana i polomljena. Ova "proteza" služila je da pokaže kako je na ovim prostorima ipak bilo ljudi pre tzv. dolaskla Slovena. Ne postoji ni jedna keltska reč niti nedvosmisleno keltski toponim na Slovenskom Jugu, a tzv. ilirski jezik i tzv. trački jezik nisu postojali jer uprkos 200 godina spekulisanja i manipulisanja još nije dokazano da jesu postojali (u poređenju sa oronimima Durmitor i Cipitor, vidi imena planina Toplitor, Zelentor, Visitor itd. gde je tor slovenska reč sa značenjem - staza).

6. Nepobitno slovenski toponimi na Slovenskom Jugu zasvedočeni pre 5. veka
n. e. (Dunav, Drava, Sava, Neretva, Trsatika itd.). Ovi toponimi zabeleženi su u redakcijama stranih jezika budući da Sloveni nisu imali pisanu kulturu.

Itd. itd.

Јао, куку мени, Мркаљу, поставио си низ тврдњи које редом, једна за другом, озбиљно пропуштају воду. За почетак хајде да те подсетим да огромну већину Влаха чине Румуни.
 
Јао, куку мени, Мркаљу, поставио си низ тврдњи које редом, једна за другом, озбиљно пропуштају воду. За почетак хајде да те подсетим да огромну већину Влаха чине Румуни.

Ali sta je rumune odredilo da ne postanu slovnski narod ?Samo pitanje rumunske nacije je vrlo zamrseno .

Oni su tek naknadno latinizovani .
 
Ali sta je rumune odredilo da ne postanu slovnski narod ?Samo pitanje rumunske nacije je vrlo zamrseno .

Oni su tek naknadno latinizovani .

Власи, ондосно Румуни су латинизовани за време осам векова Римског Царства на Балкану.

Извод из књиге Славољуба Гацовића, Куд се дедоше Румуни Тихомира Ђорђевића

JZev4kR.jpg

LU6o587.jpg

JRkcYcO.jpg

3jTQ8wr.jpg
 
Poslednja izmena:
Slavoljub Gacović, kako smo utvrdili, ima ideo-politički nastup velikorumusnkog ustaše.

Е не може тако, Мркаљу. Ово је клевета. Нити је Гацовић великорумун нити је Гацовић усташа. Он је на српском написао књигу у којој спомиња разне примарне изворе из петнаестог века и надаље о латинитету Влаха. У петнаестом веку је забележено од разних источних и западних аутора да Власи говоре романски језик и себе називају Романима.
 
5. Keltsko-ilirsko-tračanska "proteza" je izlizana i polomljena. Ova "proteza" služila je da pokaže kako je na ovim prostorima ipak bilo ljudi pre tzv. dolaskla Slovena. Ne postoji ni jedna keltska reč niti nedvosmisleno keltski toponim na Slovenskom Jugu, a tzv. ilirski jezik i tzv. trački jezik nisu postojali jer uprkos 200 godina spekulisanja i manipulisanja još nije dokazano da jesu postojali (u poređenju sa oronimima Durmitor i Cipitor, vidi imena planina Toplitor, Zelentor, Visitor itd. gde je tor slovenska reč sa značenjem - staza).
Dečanska hrisovulja, kralj Stefan Uroš III Dečanski, 1330.

Село Град у Плаву. А међе су му: од Горњега Града посред Медвеђе главе, у дуб п како се брдо спушта к бари и како бара утиче у Лим, па онда горе уз брдо у Брезову раван и брдом Лисац преко Висатора у Сухе борове, низ Мрки дол, према Вардишти ма и преко у Чрвену стену, право у брдо и низ брдо у први поток више Петрове цркве и како се поток улива у Лим.
 
GYXOt1q.png


Александар Лома - Топонимија Бањске хрисовуље: ка осмишљењу старосрпског топономастичког речника и бољем познавању општесловенских именословних образаца, САНУ, Одељење језика и књижевности, Одбор за ономастику, Библиотека Ономатолошких прилога, књ. 2, Београд, 2013, 44
 
Бањска хрисовуља с почетка 14. века, румунска реч први пут забележена можда тамо негде у 19. веку. Како је 'румунска' реч гласила у 14. веку? Немамо појма. Али, кога брига. Ово је ионако шала од 'науке'. Кад Мркаљ предложи нешто слично - узбуна! - али кад то чине језикословци, онда је то наука.
 
Poslednja izmena:

Back
Top