Blokovi za gradnju

[Sara_]

Da li je neko gradio Ytong blokovima? Neverovatno ali ne mogu da dodjem do konkretnih informacija povodom izolacije. Arhitekta kaze - o da obavezno dodatna izolacija, gradjevinar kaze - pa moze ali i ne mora i da sada radi kucu sa Ytong i stiroporom arghhh, dobro u medjuvremenu ukapiram da stiropor necu. Zovem proizvodjaca pitam moze li se oblagati kamenom jer cujem da sa Ytong blokovima moze se stvoriti vlaga vremenom, jedan materijal 'dise', drugi ne... kaze - e ubiteme ne secam se sta je rekao ali je bilo nesto nedefinisano.. "paa moze", ali izmedju ostalog da se ne mora izolovati i objasnio koja debljina bloka zamenjuje giter i izolaciju.. itd. Je li moguce da niko ne moze da kaze da ili ne. Ako znate nesto konkretno molim vas napisite.

Usput, hoce li uskoro taj novi pdf? : )

 

[gost 216949]

Da li je neko gradio Ytong blokovima? Neverovatno ali ne mogu da dodjem do konkretnih informacija povodom izolacije. Arhitekta kaze - o da obavezno dodatna izolacija, gradjevinar kaze - pa moze ali i ne mora i da sada radi kucu sa Ytong i stiroporom arghhh, dobro u medjuvremenu ukapiram da stiropor necu. Zovem proizvodjaca pitam moze li se oblagati kamenom jer cujem da sa Ytong blokovima moze se stvoriti vlaga vremenom, jedan materijal 'dise', drugi ne... kaze - e ubiteme ne secam se sta je rekao ali je bilo nesto nedefinisano.. "paa moze", ali izmedju ostalog da se ne mora izolovati i objasnio koja debljina bloka zamenjuje giter i izolaciju.. itd. Je li moguce da niko ne moze da kaze da ili ne. Ako znate nesto konkretno molim vas napisite.

Usput, hoce li uskoro taj novi pdf? : )

Sara, Ytong je jako dobar toplotni izolator, od debljine preko 25sm ispunjava i EU norme za toplotnu izolaciju. Jako je vazno kako se lepi (obavezno originalni lepak) da bi se izbegli toplotni mostovi. Najveca mu je mana, zvucna izolacija, zbog njegove relativno niske tezine nije optimalna na tom polju. (ja ga licno ne...volim, ali ne znaci da je...los).
To o "stvaranju vlage" i razlicitim materijalima...bilo sta da kazem je...previse. U zemlji gde ja zivim su ta pitanja...i suvisna. Posto nasa domovina nema normi, iskustava, jako "mlada" i bez tendencije (90% niskogradnje je "uradi sam") na polju "napretka" i u svojoj "kulturi gradnje" a istrucni kadar bez deljenja iskustava (jer vazi jos uvek "mi smo najbolji i znamo sve") sa zapadnoevropskim strucnjacima, tesko ce na nasem podneblju u dogledno vreme doci do...promene .
Nisam dovoljno informisan sa paletom ponude Ytonga na nasem trzistu, proizvodjac je renomiran i vodeci na polju tzv. Gasbeton-u u svetu, ali bez stvarno strucnog izvodjenja bilo kog oblika gradnje, vremenom nastaju problemi, koji su jako teski (skupi) za...egalizovati.

ps. I Ytong i kamen su mineralni materijali i...disu

 

[Sara_]

Sara, Ytong je jako dobar toplotni izolator, od debljine preko 25sm ispunjava i EU norme za toplotnu izolaciju. Jako je vazno kako se lepi (obavezno originalni lepak) da bi se izbegli toplotni mostovi. Najveca mu je mana, zvucna izolacija, zbog njegove relativno niske tezine nije optimalna na tom polju. (ja ga licno ne...volim, ali ne znaci da je...los).
To o "stvaranju vlage" i razlicitim materijalima...bilo sta da kazem je...previse. U zemlji gde ja zivim su ta pitanja...i suvisna. Posto nasa domovina nema normi, iskustava, jako "mlada" i bez tendencije (90% niskogradnje je "uradi sam") na polju "napretka" i u svojoj "kulturi gradnje" a istrucni kadar bez deljenja iskustava (jer vazi jos uvek "mi smo najbolji i znamo sve") sa zapadnoevropskim strucnjacima, tesko ce na nasem podneblju u dogledno vreme doci do...promene .
Nisam dovoljno informisan sa paletom ponude Ytonga na nasem trzistu, proizvodjac je renomiran i vodeci na polju tzv. Gasbeton-u u svetu, ali bez stvarno strucnog izvodjenja bilo kog oblika gradnje, vremenom nastaju problemi, koji su jako teski (skupi) za...egalizovati.

ps. I Ytong i kamen su mineralni materijali i...disu

Pisala sam negde o strucnosti i dostupnosti proverenih informacija ovde. U sustini ne bi trebalo da je moja obaveza da se raspitujem i proveravam sta mi kazu strucnjaci, ali tako je kako je.
Kontaktirala sam Xella, koliko znam oni su najveci, ne znam da li su jedini proizvodjaci tih blokova, i bila sam zacudjena nesigurnosti odgovora.. sa arhitektom sam se razisla.. nije moj posao da grejem stolicu pet sati ravno bez prekida i radim s njom njen posao. Sve je ovo dobro iskustvo ipak.
Eto nisam znala da kamen dise.. pa sto ne kazes. To objasnjava i resava mnoge stvari.

 

[vd]

Ytong je dobar izolacioni materijal ali samo ako se upoređuje sa klasičnim blokom, betonom ili ciglom
U poređenju sa kamenom vunom, staklenom vunom ili stiroporom je 3 x lošiji.
Dakle zid od 30 cm Ytonga ima sličnu vrednost izolacije kao 10 cm vune ili stiropora.
Uz to nije sve ni u izolaciji, tj da je samo ona bitna svi bi smo živeli u kamp kućicama.
Masivni materijali su dobri jer sami po sebi ne dozvoljavaju nagle promene temprerature u prostoriji.
Mislim da je najkvalitetnije praviti zidove od masivnog materijala(kamen, puna cigla) spolja obloženog izolacionim slojem. Na primer puna cigla sa 10cm vune ili stiropora spolja. Ako se ima novca tzv sendvič zid je najbolje rešenje.

 

[R.Žiskar]

Подигао себи две куће са ytong блоковима.
Брза градња, не треба мајстор, већ мало умешнији домаћин који има иоле организаторских способности, обзиром да је ytong конструисан као кост, тј. има мноштво ситних мехурића у себи, за изолацију је довољно прећи лепком на мрежици са спољне стране. Постоје комплетни елементи тако да је употреба бетона јако мала, практично се бетоном испуне само унутрашњост стубова и надвратници, тј. надпрозорници. Извођење инсталација било које врсте касније је дечија песмица.
Оно на шта је потребно посебно обратити пажњу је подлога. Осим стандардне хидро изолације, мора бити веома, веома равна. То олакшава зидање за 200%. Иначе, овај материјал, по декларацији произвођача а управо због структуре трпи вертикално оптерећење од 100т/дм2!
Шта ти не треба приликом градње: скупи мајстори, радници на мешалици, простор за шљунак, цемент, колица, три човека могу да "поједу" кућу за три дана.
Спреми више листова тестере јер се брзо тупе приликом сечења (наменске тестере за ове блокове су маркетиншки трик). Уколико се одлучиш да ипак стубове радиш од чистог бетона, са спољне стране убаци тање сечен ytong или стиропор за конденз брану (на местима где бетон има додира са спољним простором. Не знам шта тачно желиш да градиш али ово је као да се играш са великим лего коцкама.

 

[Sara_]

Ytong je dobar izolacioni materijal ali samo ako se upoređuje sa klasičnim blokom, betonom ili ciglom
U poređenju sa kamenom vunom, staklenom vunom ili stiroporom je 3 x lošiji.
Dakle zid od 30 cm Ytonga ima sličnu vrednost izolacije kao 10 cm vune ili stiropora.
Uz to nije sve ni u izolaciji, tj da je samo ona bitna svi bi smo živeli u kamp kućicama.
Masivni materijali su dobri jer sami po sebi ne dozvoljavaju nagle promene temprerature u prostoriji.
Mislim da je najkvalitetnije praviti zidove od masivnog materijala(kamen, puna cigla) spolja obloženog izolacionim slojem. Na primer puna cigla sa 10cm vune ili stiropora spolja. Ako se ima novca tzv sendvič zid je najbolje rešenje.

vd dodatno zbunjivanje, nije potrebno. : ) Ali ozbiljno s' cime da poredimo ako ne sa giter, betonom i ciglom? Sad' praviti celu kucu od kamena, nije ni u opciji. Kamena vuna, staklena, stiropor ne bih koristila niposto, malo sam cituckala u medjuvremenu, jedino trsku bih postavila ali sta se desilo.. pa problem naci izvodjaca koji zna da radi sa cok malterom. Ytong je odlican jer se zaobilazi potreba za bilo kakvom dodatnom izolacijom. Sacekacu proracun od Xella tako da cu znati detaljne info. Postavicu ovde ako nekoga zanima.

 

[Sara_]

Подигао себи две куће са ytong блоковима.
Брза градња, не треба мајстор, већ мало умешнији домаћин који има иоле организаторских способности, обзиром да је ytong конструисан као кост, тј. има мноштво ситних мехурића у себи, за изолацију је довољно прећи лепком на мрежици са спољне стране. Постоје комплетни елементи тако да је употреба бетона јако мала, практично се бетоном испуне само унутрашњост стубова и надвратници, тј. надпрозорници. Извођење инсталација било које врсте касније је дечија песмица.
Оно на шта је потребно посебно обратити пажњу је подлога. Осим стандардне хидро изолације, мора бити веома, веома равна. То олакшава зидање за 200%. Иначе, овај материјал, по декларацији произвођача а управо због структуре трпи вертикално оптерећење од 100т/дм2!
Шта ти не треба приликом градње: скупи мајстори, радници на мешалици, простор за шљунак, цемент, колица, три човека могу да "поједу" кућу за три дана.
Спреми више листова тестере јер се брзо тупе приликом сечења (наменске тестере за ове блокове су маркетиншки трик). Уколико се одлучиш да ипак стубове радиш од чистог бетона, са спољне стране убаци тање сечен ytong или стиропор за конденз брану (на местима где бетон има додира са спољним простором. Не знам шта тачно желиш да градиш али ово је као да се играш са великим лего коцкама.

Gledala sam snimke o radu sa ytong blokovima, i cini mi se da bih po uputstvima mogla i sama to uraditi. Obicna kuca R.Z, nikakvih strukturnih egzibicija nema. Da li bi postavio tvoja iskustva do sada.. generalno ziveti u takvoj kuci.. toplotna, zvucna izolacija, bilo sta drugo sto mislis da je bitno. Da, koju velicinu blokova si koristio?

 

[R.Žiskar]

Gledala sam snimke o radu sa ytong blokovima, i cini mi se da bih po uputstvima mogla i sama to uraditi. Obicna kuca R.Z, nikakvih strukturnih egzibicija nema. Da li bi postavio tvoja iskustva do sada.. generalno ziveti u takvoj kuci.. toplotna, zvucna izolacija, bilo sta drugo sto mislis da je bitno. Da, koju velicinu blokova si koristio?

Прва коју сам градио је била 7x6 у основи, грађена је блоковима од 60x20x30цм (30цм је дебљина зида, то су уједно и носећи зидови. Горњи део је грађен блоковима дебљине 20цм, ради се о полупоткровљу. Од бетона имам два стуба на средини просторије који држе кров. У зидовима нема бетона. Иако постоје елементи који се укрштају на ћошковима или тамо где желиш стуб, ја их нисам користио.
Један предлог: пре него што почнеш, одмери дужине зидова тако да се уклапа дужина блокова и преклоп на крајевима тако да што мање мораш да сецкаш сам блок. Ја нисам први пут мислио на то па је било мало продужено време рада и мало више сецкања.
Даље, када се постављају блокови, нема потребе да се лепак убацује између бочних страна јер на већим блоковима постоје фалцеви. Лепак би одбио блокове па би крајња мера била мало већа. Када се заврши, обавезно спојеве блокова "издлетовати" лепком за ytong . И увек користити искључиво оригиналан лепак (мислим да је колега горе већ нагласио то) јер "мајстори" због уштеде стотињак динара узимају грађевински лепак што је лоше због јачине пријањања блокова. Такође, врло су јефтини алати за наношење лепка а драстично штеде и време и лепак.
Ако треба још помоћи, ту смо сви ми који смо радили са ytong-ом...

 

[Sara_]

Прва коју сам градио је била 7x6 у основи, грађена је блоковима од 60x20x30цм (30цм је дебљина зида, то су уједно и носећи зидови. Горњи део је грађен блоковима дебљине 20цм, ради се о полупоткровљу. Од бетона имам два стуба на средини просторије који држе кров. У зидовима нема бетона. Иако постоје елементи који се укрштају на ћошковима или тамо где желиш стуб, ја их нисам користио.
Један предлог: пре него што почнеш, одмери дужине зидова тако да се уклапа дужина блокова и преклоп на крајевима тако да што мање мораш да сецкаш сам блок. Ја нисам први пут мислио на то па је било мало продужено време рада и мало више сецкања.
Даље, када се постављају блокови, нема потребе да се лепак убацује између бочних страна јер на већим блоковима постоје фалцеви. Лепак би одбио блокове па би крајња мера била мало већа. Када се заврши, обавезно спојеве блокова "издлетовати" лепком за ytong . И увек користити искључиво оригиналан лепак (мислим да је колега горе већ нагласио то) јер "мајстори" због уштеде стотињак динара узимају грађевински лепак што је лоше због јачине пријањања блокова. Такође, врло су јефтини алати за наношење лепка а драстично штеде и време и лепак.
Ако треба још помоћи, ту смо сви ми који смо радили са ytong-ом...

Najbolje bi bilo ako mogu da osiguram njihovog instruktora nekoliko dana, samo je pitanje koliko unapred mora da se ugovori. Sav materijal bice kupljen od proizvodjaca blokova, ne bih koristila zamene, sasvim se slazem. Hvala RZ. : )

 

[mivena]

Molim vas da mi kazete sta je sve potrebno od matreijala za postavljanje spoljnih zidova Ytong blokovima,blokovi, neko lepilo, oridje za rad sve sve sto je potreno unapred hvala

 

[R.Žiskar]

Molim vas da mi kazete sta je sve potrebno od matreijala za postavljanje spoljnih zidova Ytong blokovima,blokovi, neko lepilo, oridje za rad sve sve sto je potreno unapred hvala

Тешко да ће неко да ти каже више од http://www.ytong.rs/rs/content/preuzimanje.php.
Проучи све брошуре и техничка решења па види ако имаш неко конкретније питање.

 

[botr]

Blokovi, protivpotresni blokovi, L profil, U profil, gvozdje, lepak, alat za nanosenje lepka, testera za rezanje bloka, libela, gumeni cekic, kanap, visak, bitumen, produzni malter, pesak, fangla, maltarka, ravnjaca.

 

[BGHighlander]

Ne znam zašto se ljudi bakću Ytongom kad ( ako već rade u SSM varijanti) ne izađe jeftinije od zidanja klasičnim blokovima ?

Gasbetoni i gasblokovi u šta spada Siporeks / Ytong su nastali u Skandinaviji jer su Skandinavci štedljivi ljudi a nemaju nalazišta gline. Klasične blokove bi morali da uvoze pa su onda "provalili " siporeks i kasnije ytong. Zamena za nešto šta nije bilo dostupno, nikakav "de lux" materijal.

Dobar izolator ali slaba otprornost na pritisak, izuzetno hidroskopan i neotporan na mraz ( ukoliko prodre vlaga ) i zahteva dobar fasadni sloj . Video sam ytong kuću bez fasade kojoj su kiše i mraz "pojeli" pola debljine zida za samo jednu zimu. To se sa blokom ne bi desiulo ni za 30 godina.


Više mana nego vrlina.

 

[botr]

Dobar je za nadgradnju, zbog male mase, i nije los sto se tice brzine rada.

 

[R.Žiskar]

Ne znam zašto se ljudi bakću Ytongom kad ( ako već rade u SSM varijanti) ne izađe jeftinije od zidanja klasičnim blokovima ?

Gasbetoni i gasblokovi u šta spada Siporeks / Ytong su nastali u Skandinaviji jer su Skandinavci štedljivi ljudi a nemaju nalazišta gline. Klasične blokove bi morali da uvoze pa su onda "provalili " siporeks i kasnije ytong. Zamena za nešto šta nije bilo dostupno, nikakav "de lux" materijal.

Dobar izolator ali slaba otprornost na pritisak, izuzetno hidroskopan i neotporan na mraz ( ukoliko prodre vlaga ) i zahteva dobar fasadni sloj . Video sam ytong kuću bez fasade kojoj su kiše i mraz "pojeli" pola debljine zida za samo jednu zimu. To se sa blokom ne bi desiulo ni za 30 godina.


Više mana nego vrlina.

Не бих могао да се сложим са тобом по питању неефикасности гасблокова. Ја сам започео један мањи објекат и силом прилика прекинуо зидање при чему је зид у дужини од неколико метара остао откривен и већ пар година стоји, по киши и снегу и леду, ништа се није десило.
Са друге стране, блокови остављени на удару влаге и зиме такође пропадају.
Отпорност на притисак ytong блокова је декларисана на 100т/дм2. Нисам испитивао али не верујем да би већа фирма дозволила себи да лаже на такав начин. Проблем са гасблоковима је неотпорност на смицање.
Осим тога, имам објекат који стоји изграђен од гасблокова већ декаду, неомалтерисан и нема никаквих последица.
Слажем се да је потребан добар фасадни слој, али то је одлика свих изграђених кућа, од естетике до изолације.
Звучни изолатор нису никакав али ни шупљи блокови такође. Једино што апсорбује звук је маса препреке (ако не говоримо о специјалним изолационим материјалима) а то ни гасблокови ни билок оји блокови баш и немају. Ту једино цигла помаже и то стари формат.

 

[BGHighlander]

Не бих могао да се сложим са тобом по питању неефикасности гасблокова. Ја сам започео један мањи објекат и силом прилика прекинуо зидање при чему је зид у дужини од неколико метара остао откривен и већ пар година стоји, по киши и снегу и леду, ништа се није десило.
Са друге стране, блокови остављени на удару влаге и зиме такође пропадају.
Отпорност на притисак ytong блокова је декларисана на 100т/дм2. Нисам испитивао али не верујем да би већа фирма дозволила себи да лаже на такав начин. Проблем са гасблоковима је неотпорност на смицање.
Осим тога, имам објекат који стоји изграђен од гасблокова већ декаду, неомалтерисан и нема никаквих последица.
Слажем се да је потребан добар фасадни слој, али то је одлика свих изграђених кућа, од естетике до изолације.
Звучни изолатор нису никакав али ни шупљи блокови такође. Једино што апсорбује звук је маса препреке (ако не говоримо о специјалним изолационим материјалима) а то ни гасблокови ни билок оји блокови баш и немају. Ту једино цигла помаже и то стари формат.

Vidi, u ovu priču mogu da poverujem samo u slučaju da si tu ytong kuću sazidao u Sahari.
Čovek je nedaleko od mene sazidao kuću i znam šta gledam svaki put kad prođem.

Ytong je takav materijal, hidroskopan a krt tako da na mrazu nakon kiše nema druge nego da ispuca ( puca čak i u rukama kad ga iznosiš od gepeka do podruma, koliko je "čvrst"). Jedina je šansa ako je u nekoj zavetrini ili u pomenutoj Sahari.


Ono za blokove apsolutno ne stoji.

I da ne bude opet u stilu "svaki Cigo svog konja hvali", ne živim ni u zidanoj ni u ytong kući, nego betonskoj zgradi ali kad budem pravio kuću, sigurno neću uzeti ytong. Nije on toliko loš, ali blok je bolji.

 

[R.Žiskar]

Vidi, u ovu priču mogu da poverujem samo u slučaju da si tu ytong kuću sazidao u Sahari.
Čovek je nedaleko od mene sazidao kuću i znam šta gledam svaki put kad prođem.

Ytong je takav materijal, hidroskopan a krt tako da na mrazu nakon kiše nema druge nego da ispuca ( puca čak i u rukama kad ga iznosiš od gepeka do podruma, koliko je "čvrst"). Jedina je šansa ako je u nekoj zavetrini ili u pomenutoj Sahari.


Ono za blokove apsolutno ne stoji.

I da ne bude opet u stilu "svaki Cigo svog konja hvali", ne živim ni u zidanoj ni u ytong kući, nego betonskoj zgradi ali kad budem pravio kuću, sigurno neću uzeti ytong. Nije on toliko loš, ali blok je bolji.

Зидао сам у Банату, уме да буде прилично ветровито и хладно зими. То, у шта ћеш ти лично да поверујеш на основу једног примера, стварно није мој проблем.
Сваки материјал је хидроскопан у већој или мањој мери. Ако оставиш циглу на гомили, неузидану, изложену води и мразу, добићеш гомилу која ће се распасти на додир.
Ytong блокови умеју да пукну ако имају напрезање на смицање (а не на притисак како си тврдио првобитно) и ако су купљени у пролеће, кад је велика потражња па су још влажни из производње. Зато се ови блокови купују у августу или септембру, оставе до пролећа (покривен простор је најбоље решење, како би се лепо осушили, али може и у оригиналној амбалажи напољу, осим ако не градиш кућу на Северном полу) и онда се користе.
Предности су: можеш да зидаш сам, ако си се икад играо ЛЕГО коцкама и имаш основну спретност у мајсторисању; не требају ти агрегати за малтер, оно мало бетона које је потребно може и ручно да се измеша; брза градња; добра изолација ако се ради по упутству.
Мане: цена, нема увек да се наруче сви елементи одједном јер је производња у Србији још недовољно развијена, мноштво приучених "мајстора" користи лепак за стиропор што је незнатно јефтиније али зато екстремно глупо, може да наруши стабилност објекта.
Ја сам, за сад, изградио један и почео други објекат од ytong блокова, први објекат, рецимо, зими угрејем са бубњаром за цца 2 сата, око 70 квадрата, зидано блоком 60x30x20, горњи спрат зидан 60x20x20.
Свако треба да одлучи сам чиме ће да зида кућу а пожељно је да чује што више мишљења за и против.

 

[BGHighlander]

@ Žiskar

Setih se tebe pre dva dana. Išao sam u Železnik i vidim kuću za koju se vidi da je odavno sazidana, i to siporeksom bez fasade. Krov odavno propao na ivicama ali siporeks zidovi čitavi.

Tako da, izgleda si u pravu da Ytong / siporeks ne mora obavezno da se kruni od mraza.

 

[R.Žiskar]

Тешко је наћи материјал који 100% одолева мразу и пропадању у неком временском периоду ако није заштићен од утицаја влаге и мраза.
На мразу и под утицајем влаге пуца и камен ако има несавршеност, неку малу пукотину у себи која се не види голим оком.
Само сам хтео да избегнемо генерализације и уопштавања. Надам се да сам тако и схваћен.

 

[pvcpromont]

Šupljim blokovima se gradi tolike godine, koliko dugo postoji ytong? Izađe na isto u principu, zašto eksperimentisati?

 

[botr]

Pa?! Zato sto dobijas daleko bolju termoizolaciju i brzu gradnju.

 

[pvcpromont]

Sve to što si napomenuo se kompenzuje kroz vlagu u kući i kasnije dodavanje izolacije fasade. Da ne pričam kako su ruke majstora za ytong duplo skuplje.
O tome kako masa majstora ni ne stavi mrežicu na ytong pa se na zidovima pojavljuju naprsline u obliku ytong blokova pa sve mora ponovo da se radi.
Lepo kažem da izađe isto, koja je onda razlika sem što se sa klasičnom gradnjom ide na sigurno?
Ne platiš na mostu, platiš ispod mosta.

 

[botr]

Ako se radi kako treba, nema vlage. Mozes da stavis izolaciju, i ja bi je obavezno kod takve gradnje stavio, lai u nekoj tanjoj varijanti, recimo 5cm stiropora je sasvim dovoljno, dok bi za obicnu granju radio minimum 10 cm.

Da li je ytong kriv zato sto majstori ne postuju uputstva? Tu se vracamo na ono prvo.

Finansijski izadje isto, ako ne radis sam, ali se kuca lakse hladi i zagreva, brze se zavrsava, itd. Kod klasicne gradnje unutrasnje zidove moras da malterises, kod ytonga moze samo glet sa mrezicom. Mislim da je ytong daleko pogodniji za sam svoj majstor varijantu i laksi je za rad, tkao da ne vidim razlog zasto majstori uzimaju duplo vise, kad se sa ytongom lakse radi, a fizikalcu je isto, mesao malter ili lepak za ytong isto ti je to, cak se lepak za ytong lakse mesa, sipas vodu u kofu, sipas lepak promesas i to ti je to.

 

[pvcpromont]

Sam svoj majstor, mislim da si dovoljno rekao... Za 20 godina kad počne sve da se raspada, reći će ti pa šta si očekivao za tu lovu? Istu priču sam čuo bezbroj puta. Gradnja Ytong blokovima izađe u startu uvek na isto. Ne kažem da nije dobar za neke pomoćne prostorije ako sam radiš, garaže, šankove i pregradne zidove ali forsirati nešto sa pričama bolje ovo nego ono?

Naježim se kad treba nešto da montiram na zid iako koristim one predviđene tiplove