bitka kod Nikopolja rusi kosovski mit

То што си ставио под наводнике - ЈЕ ТАЧНО... е, само сад немам времена да Ти одговорим(мрзи ме да прекуцавам)... него вечерас... мораш имати на уму више чињеница... када је историја у питању МОРА СЕ ПОСМАТАРАТИ СВЕОБУХВАТНО а не како када погодује одређеном политичком тренутку...(а то ти је школско знање)
 
Nexus 6:
cekaj covece...
"sukob sa rimokatolicima traje od kako su se naselili Hrvati", pise gore...
kad su se Hrvati naselili to je jos uvek bila ista crkva...o cemu vi pricate?

postoje neke istorijske cinjenice...ne moze neko tek tako da proglasi Ivicu i Maricu, Gospodare Prstenova i DaVincijev Kod za zvanicnu istoriju...
a shta fali Rohanu, Gondoru, Rivendalu... 8-) 8-) 8-)

poslushaj komodorov savet... mnogo je bolje...
 
Nexus 6:
cekaj covece...
"sukob sa rimokatolicima traje od kako su se naselili Hrvati", pise gore...
kad su se Hrvati naselili to je jos uvek bila ista crkva...o cemu vi pricate?

postoje neke istorijske cinjenice...ne moze neko tek tako da proglasi Ivicu i Maricu, Gospodare Prstenova i DaVincijev Kod za zvanicnu istoriju...


Вероватно знаш да се подела тј. одступање Католичке цркве од учења догодило 1054.године.
Већ 1059. године одржан је СПЛИТСКИ САБОР, на коме је Хрватима наметнута римска црква, тј. донете су две одлуке:

1. обавеза свештеничког целибата, и
2. ЗАБРАНА ДА СЕ СЛОВЕНСКИМ ЈЕЗИКОМ СЛУЖЕ БОЖАНСТВЕНЕ ТАЈНЕ,
ЈЕЗИКОМ КОЈИ ЈЕ СТВОРИО ЈЕРЕТИК (за њих) МЕТОДИЈЕ.

Од тада се словенски свет поцепао и поларизовао , док су Срби упорно остали у изворној хришћанској, православној вери.

Када је отпочео продор османлија, католичка црква је повукла своје вернике у мирније крајеве, млетачке градове, Италију, чак и у Угарску... итд. а Далмација је остала опустошена и испражњена од Хрвата католика... тако опустошене крајеве што својом вољом што противно својој вољи насељавају Срби избегли после Косовског боја 1389. и стапају се са преосталим Србима (православним Словенима) са тих територија.

Овај текст је био много опширнији... али пошто случајно обрисах... и ето, то је за почетак наставка ове теме...
 
vispak:
KADA JE MIT POLITIČKI PROGRAM
Snaga njegovane laži

Veliki južnoslovenski istoričar i intelektualac Ivan Lovrenović u eseju Lament nad Beogradom piše o bitci kod Nikopolja, na bugarskoj obali Dunava, godine 1396. Ta bitka, iako za evropsku povijest kudikamo bitnija od one Kosovske, u nas je sistematski prešutkivana. Lovrenović piše kako je boj na Kosovu, kojim smo bombardovani iz svih izvora saznanja, od školskih udžbenika, preko televizije do usmenog predanja, "realno, tek jedna od etapnih bitaka u silnom nadiranju osmanslijske vojske i ekspanziji osmanlijske države u jugoistočnoj Evropi, koja je u opštoj istoriji tog vremena zabilježena tek kao oveća fusnota".
Bitka kod Nikopolja, o kojoj nismo učili ništa, dešava se dakle sedam godina nakon Kosovskog boja. Do tog trenutka sultan Bajazit (ili, kako bi bilo tačnije izgovarati, Bajazid) pokorio je Srbiju i Bugarsku, i sada ga istorija zatiče kako nadire na vrata Ugarske. Sigismund, ugarski kralj, okuplja vojnu alijansu sastavljenu od francuskih, njemačkih i engleskih vitezova. To je NATO tog vremena, i Sigismund pun nade maršira pred moćnom vojskom od 120 000 ljudi. Dok čitava hrišćanska Evropa gleda u njega i moli se da njegova snaga bude dostatna da zaustavi nadiranje Turaka, Sigismund se u Nikopolju priprema za krvavu bitku.
To je evidentno, no kao da se to srpske političke i intelektualne elite ne tiče. Cjelokupna politička djelatnost prosrpskih političkih partija zasnovana je na razornom djelovanju stereotipa. Odbija se voditi dijalog sa neistomišljenicima - jedini dijalog na koji se pristaje jeste onaj sa vlastitom mitologijom. U kojem se svi o svakom pitanju u svemu slažu. Za sve ostale, one izvan tog mitološkog obora, ma koliko uporno pozivali na dijalog i razum, rezervisana je samo mržnja i status neprijatelja, Jer u mitu nema dijaloga i argumenata: ima samo pobjednika i poraženih. Ali neodgovornost u djelanju prosrpske opozicije u Crnoj Gori beskrajna je i upravo proporcionalna odgovornosti za mir i budućnost Crne Gore koja je na njima. Ne u mitu, nego u realnosti.
Andrej NIKOLAIDIS

БИТКА КОД НИКОПОЉА

Од пораза на Косову до коначне пропасти Србије протекло је пуних СЕДАМДЕСЕТ година разних политичких искушења и тешких ситуација са којима се успешно борила и решавала их мудра кнегиња Милица, удовица кнеза Лазара и њени наследници. Кнегиња Милица је морала пристати са својим малолетним синовима Стефаном и Вуком на захтев турског султана Бајаљита 1. ДА ПРИХВАТИ ВАЗАЛСКИ ОДНОС ПРЕМА ТУРЦИМА. Као вазална држава Србија се обавезала:

- да даје Турцима годишњи данак (који је касније износио 40 000 дуката),

- да Срби са својом помоћном војском учествују у у борбама на страни Турака,

- да најмлађа ћерка Кнеза Лазара и кнегиње Милице, Оливера (Деспина) буде
послата у харем за жену турског султана Бајазита 1.

- да пусти турске опсадне трупе и у своје градове на југу државе и у Голубац на
Дунаву.

Кнегиња Милица водила је државне послове до пунолетства сина Стефана (око 1393.г.) али му је и касније била саветодавац.

ДЕСПОТ СТЕФАН ВИСОКИ
Битка на Ровинама 1395. и код Никопоља 1396.
Стефан Високи је у почетку верно извршавао вазалске обавезе према Турцима. Заједно са краљем Марком (Марко Краљевић) и Константином Дејановићем учествовао је на страни Турака и знатно помогао султану Бајазиту (1389-1402) против влашког војводе Јована Мирче у биртци на Ровинама (1395) у којој је погинуо краљ Марко, а Турци су потучени.

Победа над Турцима охрабрила је угарског краља Жигмунда око кога се искупило МНОГО КРСТАША ИЗ НЕМАЧКЕ, ФРАНЦУСКЕ И ЕНГЛЕСКЕ. Са војском се краљ Жигмунд сукобио са Турцима код Никопоља 25.септембра 1396. Недисциплинована и шаролика крсташка војска претрпела је од Турака веома тежак пораз захваљујући, између осталог и одлучној ПОМОЋИ ДЕСПОТА СТЕФАНА ЛАЗАРЕВИЋА, који је појурио право према застави угарског краља Жигмунда коју је оборио доле, те разбијена крсташка војска појури ка Дунаву.

После те битке турски султан Бајазит 1. протерао је видинско цара Страцимира, а његову државу претворио је у Видински санцак. Исто тако поступио је и са Вуком Бранковићем, КОЈИ ЈЕ ИЗ СВОЈЕ ПРЕСТОНИЦЕ ПРИШТИНЕ ЗАСТУПАО ПОТРЕБУ БОРБЕ ПРОТИВ ТУРАКА, АЛИ У САВЕЗУ СА УГАРСКОМ. Бајазит 1. је оставио Вуковој жени Мари и њеним синовима њихово породично имање у Дреници са Вучитрном и рудником Трепча, а одузео им је Пећ, Високе дечане и приштину саоколином и дао их на управу кнегињи Милици и њеним синовима.


Е, сада ја Тебе нешто да питам ВИСПАК... А ГДЕ СУ БИЛИ ГОСПОДА УГАРИ И КРСТАШИ У ВРЕМЕ БОЈА НА КОСОВУ КАДА ЈЕ УНИШТЕНА ТАДА НАЈРАЗВИЈЕНИЈА ДРЖАВА НА БАЛКАНУ... зашто их није било заједно са православцима... то прескачеш...???

наставиће се
 
vispak:
eremita,to je ono sto bi ja najvise volio,svi muslimani iz bivse Juge Bosnu a pravoslavni i katolicki narodi iz Bosne u svoje maticne drzave,i vjeruj da bi bio mir na Balkanu sljedecih hiljadu godina



Бууахахахахахха!

Да ли ти дечкоња хоћеш да кажеш да је муслиманима (Срби муслиманске вере) матична држава Босна, а православцима (Срби православне вере) матична држава Србија??

Хоћеш ја да ти кажем када би био мир међу нама? Вечни мир.

Кад би муслимани признали (барем себи) да су Срби.
Кад би сте то признали, не би било икаквих проблема нити комплекса међу вама... Не морате себе да називате Србима, али бар будите толико коректни па признајте ваше порекло и мирна Босна.
 
BodoniuS:
Бууахахахахахха!

Да ли ти дечкоња хоћеш да кажеш да је муслиманима (Срби муслиманске вере) матична држава Босна, а православцима (Срби православне вере) матична држава Србија??

Хоћеш ја да ти кажем када би био мир међу нама? Вечни мир.

Кад би муслимани признали (барем себи) да су Срби.
Кад би сте то признали, не би било икаквих проблема нити комплекса међу вама... Не морате себе да називате Србима, али бар будите толико коректни па признајте ваше порекло и мирна Босна.

neka žive u nadi, Srbi imaju dobre arhitekte koji će već znati Džamije po Bosni preurediti u Pravoslavne verske objekte, a ako se neki ne može uklopiti, i za to imamo rešenja, hvala Bogu, lako se nabavljaju plastični proizvodi ovih dana....
 
Да је било грађења џамија на срушеним темељима православних светиња, било је, али не постоји пример грађења цркве на згаришту џамије...

Уз то и сама форма џамије је проистекла из православних храмова. Колико је само хиљада џамија изграђено по узору на византијску Аја Софију.

Чак је и џамија у Једранима која је дика и понос турске архитектуре, слаба копија Аја Софије...
 
crow:
kolko sam vido na rastko.org, bilo je 1500

a Stefan je spasio Bajazita i to je chinjenica. a Vuk Brankovic nikad, ali nikad nije pomagao osmanlije! zashto su kreatori javnog mnjega u srbiji tog doba od poturice napravili junaka, a od borca za slobodu izdajnika?

mislim... delom se slazem sa vispakom, robujemo nekim lazima i pogreshnim vrednostima oduvek :(

Broj poslatih trupa zavisio je od vrste,mesta i znacaja bitke, 5000 je bilo za presudne sukobe (protiv Tamerlana npr.). I tamo je Stefan bio samostalna rezerva i izvukao je svoju vojsku uz minimum gubitaka.
Brankovic sigurno nije bio neki izdajnik. Tu "ulogu" je dobio u epskoj poeziji, koja ima tipsku strukturu sukoba (dobar-los, junak-izdajnik i sl.). Ona je imala vise moralno-vaspitnu a ne istorijsku svrhu.
Stefanova despotovina je napredovala u svim sferama (standard, kultura, zakoni) sto govori da je, pritisnut sa dve strane, izborio najbolje moguce u datim uslovima.
Konacno, zahvaljujuci njegovoj doktrini, dzinovska Ugarska nije mnogo nadzivela Srbiju i time je izbegnut dvostrani pritisak . A i osmanski talas se bio rasuo po centralnoj Evropi, mimoilazeci glavne srpske teritorije (sve do 1689). A tada su Srbi postupili upravo suprotno i desilo se najgore stradanje, seobe i islamizacija.
Mozda bi bas danas Stefanov pristup bio dobar nauk za nasu drzavu.
 
Nexus 6:
cekaj covece...
"sukob sa rimokatolicima traje od kako su se naselili Hrvati", pise gore...
kad su se Hrvati naselili to je jos uvek bila ista crkva...o cemu vi pricate?

postoje neke istorijske cinjenice...ne moze neko tek tako da proglasi Ivicu i Maricu, Gospodare Prstenova i DaVincijev Kod za zvanicnu istoriju...
Отиђи до Ђорђа Јанковића шефа катедре на Археологији и проф. на БОГОСЛОВИЈИ У СРБИЊУ, па нека ти човек лепо објасни.
А ја немам времена да те учим Историју.
 
BodoniuS:
Да је било грађења џамија на срушеним темељима православних светиња, било је, али не постоји пример грађења цркве на згаришту џамије...

Уз то и сама форма џамије је проистекла из православних храмова. Колико је само хиљада џамија изграђено по узору на византијску Аја Софију.

Чак је и џамија у Једранима која је дика и понос турске архитектуре, слаба копија Аја Софије...
Тачно.
 
КиМ:
Отиђи до Ђорђа Јанковића шефа катедре на Археологији и проф. на БОГОСЛОВИЈИ У СРБИЊУ, па нека ти човек лепо објасни.
А ја немам времена да те учим Историју.

"otidji" ti kod bilo kog istoricara koji nema veze sa crkvom, pa nek' tebi ljudi lepo objasne...
ne moze ti da me naucis nesto sto ne znas...
 
Ајде дођи себи, Др. Ђорђе Јанковић је шеф Катедре на Археологији у Београду, цењен Историчар, е то што истина твој комунистички ум мало раздрма па си се узнемирио то је твој проблем.
 
BodoniuS:
Да је било грађења џамија на срушеним темељима православних светиња, било је, али не постоји пример грађења цркве на згаришту џамије...

Уз то и сама форма џамије је проистекла из православних храмова. Колико је само хиљада џамија изграђено по узору на византијску Аја Софију.

Чак је и џамија у Једранима која је дика и понос турске архитектуре, слаба копија Аја Софије...

Жива истина... а ко прича супротно НЕКА ДА БАР НЕКОЛИКО ПРИМЕРА ???
 

Back
Top