Bestežinska stanja?

fosilvaso

fosilvaso

Buduća legenda
Poruka
39.135
Možemo li ih podeliti na:
1) Stanje u dubini Svemira bez gravitacije
2) Satelit u orbiti oko neke mase
3) Slobodni pad zbog gravitacije neke mase, prema centru mase

Ukoliko se putnik nalazi u zatvorenoj kabini, može li na bilo koji način utvrditi u kojem je stanju od navedenih?
 
fosilvaso:
Znači, putnik ne zna ni da li je u orbiti oko Meseca, ili oko Crne rupe?
Btw: Tema vezana uz post o GPS-u u temi O Proticanju Vremena.
Kliknite za proširenje...

Ne može da zna gde je u uslovima slobodnog pada. Jedino ako se javi ubrzanje pa da pretpostavlja. Mesec ili crna rupa, svejedno je. Proticanje vremena je druga stvar, mada on ni to ne može da primeti jer nema referencu za poređenje.
 
Nije Svemir toliko velik da bi postojalo mesto bez gravitacije. Mogu da postoje mesta (na primer Lagranžove tačke) u kojima se gravitacija više tela međusobno poništava ali to nije potpuno isto što i potpuno odsustvo gravitacije.
Situacije sa objektima u orbiti i u slobodnom padu su praktično iste. U oba slučaja neko ko se nalazi u kabini koja ima fizičke dimenzije veće od nule i izuzetno osetljive instrumente mogao bi da utvrdi udaljenost od izvora gravitacije i smer i brzinu kretanja kabine. Razlog za to je što intenzitet gravitacije opada sa kvadratom udaljenosti pa nije isti intenzitet na svakom mestu u kabini (osećaju se efekti plime).
 
lightm:
Nije Svemir toliko velik da bi postojalo mesto bez gravitacije. .
Kliknite za proširenje...

To je bila teoretska postavka.


lightm:
N
Situacije sa objektima u orbiti i u slobodnom padu su praktično iste. U oba slučaja neko ko se nalazi u kabini koja ima fizičke dimenzije veće od nule i izuzetno osetljive instrumente mogao bi da utvrdi udaljenost od izvora gravitacije i smer i brzinu kretanja kabine. Razlog za to je što intenzitet gravitacije opada sa kvadratom udaljenosti pa nije isti intenzitet na svakom mestu u kabini (osećaju se efekti plime).
Kliknite za proširenje...

Ovo zvuči zanimljivo/neverovatno, moram malo razmisliti o tome....
 
Branimir76:
Ne može da zna gde je u uslovima slobodnog pada. Jedino ako se javi ubrzanje pa da pretpostavlja. Mesec ili crna rupa, svejedno je. Proticanje vremena je druga stvar, mada on ni to ne može da primeti jer nema referencu za poređenje.
Kliknite za proširenje...

Šališ se: Pretpostavlja?

Branimir76:
Proticanje vremena je druga stvar, mada on ni to ne može da primeti jer nema referencu za poređenje.
Kliknite za proširenje...

A ako i ima referencu, kako to saznaje? Mobitelom?z:poz:
 
lightm:
Našim čulima je neprimetno jer nisu dovoljno osetljiva i Zemlja ima relativno malu masu. Kad bi se našli dovoljno blizu crne rupe osetili bi razliku. Razlika bi bila tolika da bi čoveka rastegla i pokidala upravo zato što ne ubrzavaju svi molekuli jednako.
Kliknite za proširenje...

E pa sad ako bi baš bili blizu crne rupe, bili bi dugački par desetina kilometara. To su ekstremi.
 
fosilvaso:
Možemo li ih podeliti na:
1) Stanje u dubini Svemira bez gravitacije
2) Satelit u orbiti oko neke mase
3) Slobodni pad zbog gravitacije neke mase, prema centru mase

Ukoliko se putnik nalazi u zatvorenoj kabini, može li na bilo koji način utvrditi u kojem je stanju od navedenih?
Kliknite za proširenje...

Zatim, pitanje:
Hoće li atomski satovi u sva tri slučaja meriti vreme istom 'brzinom'? A švajcarski na 'navijanje'?z;)
 
fosilvaso:
Zatim, pitanje:
Hoće li atomski satovi u sva tri slučaja meriti vreme istom 'brzinom'? A švajcarski na 'navijanje'?z;)
Kliknite za proširenje...

Prema priči koju nam prodaju u vezi 'relativističkih' korekcija za GPS, atomi će da osete razlike!:worth:
2): Atomski časovnik se nalazi na nekoj visini GPS-satelita i prema odgovarajućem g-potencijalu će da 'relativistički' meri neko drugo vreme.
3) Ukoliko bi taj časovnik vertikalno bacili prema centru Zemlje, on bi trebao, kako ulazi u područje većeg g-potencijala, postepeno menjati 'brzinu' merenja vremena!
Hmm.. 'Glupi' atomi imaju savršenija čula nego inteligentan čovjek!?:dontunderstand:
 
Pa kaže:
Na rad atomskog časovnika teoretski mogu da utiču gravitacija kao potencijal i kao sila, te brzina kretanja.
Da bi se utvrdilo koji faktor kako utiče, treba da se obavi nekoliko eksperimenata.

Poređenja rada časovnika na Zemlji sa onim u dubokom rudniku i u avionu mogu dati samo zaključke o uticaju brzine, ali prva dva faktora su im zajednička ( g-potencijal i g-sila).
Poređenje sa časovnikom na satelitu opet uključuje dva zajednička faktora: g-potencijal i brzinu ( g-sila je nula).
A u 'avionsko/rudarskom' eksperimentu nismo utvrdili odnos uticaja ta dva faktora!

Sada još nedostaje eksperiment koji ima zajedničke faktore g-sile i brzine ( a eliminaciju g-potencijala!!???).
Dva časovnika sa istom g-silom i brzinom, ali jedan u gravitacijskom potencijalu, a drugi bez njega!?
Nemoguća misija!?:super:

Prema tome, bilo kakvi rezultati i merenja GPS-časovnika nikako ne mogu da budu dokaz bilo čega, već samo jedan od eksperimenata
na osnovu kojih bi mogli da izvučemo neke zaključke/zakone!:rtfm:

Hmm... Ali može odmah i ispravak/dopuna propusta u eksperimentu sa avionom:
pri tome znamo relativnu brzinu zemlje i aviona i recimo možemo da odredimo uticaj na tom rasponu brzina.
Ali to nam (verovatno!) ništa ne znači jer trebamo uzeti u obzir vektorske brzine aviona, zemlje, Sunca, centra galaksije itd.
Hoću reći, korekcije dobivene na brzinama aviona mogu. ali i ne moraju nešto značiti na relaciji brzina satelita/površina zemlje!:whistling:
 
Poslednja izmena:
Ja mislim da moze, a kako ne znam. Uprosteno, pod a) imas staticno stanje, pod b) constantnu brzinu i pod c) stanje ubrzanja. Da li taj experiment treba biti opticki ili hemijski, to ne znam, ali vjerujem da postoji experiment koji bi dao tacan rezultat.
 
lightm:
Nije Svemir toliko velik da bi postojalo mesto bez gravitacije. Mogu da postoje mesta (na primer Lagranžove tačke) u kojima se gravitacija više tela međusobno poništava ali to nije potpuno isto što i potpuno odsustvo gravitacije.
Situacije sa objektima u orbiti i u slobodnom padu su praktično iste. U oba slučaja neko ko se nalazi u kabini koja ima fizičke dimenzije veće od nule i izuzetno osetljive instrumente mogao bi da utvrdi udaljenost od izvora gravitacije i smer i brzinu kretanja kabine. Razlog za to je što intenzitet gravitacije opada sa kvadratom udaljenosti pa nije isti intenzitet na svakom mestu u kabini (osećaju se efekti plime).
Kliknite za proširenje...



Zanimljivo.
Jedno pitanje:
Ako se svemirski brod kreće putanjom Zemlja-Mesec, kako će izgledati ponašanje astronauta u njemu - u skladu sa gravitacijom?
(mislim na njeno dejstvo na njih tokom puta)
 
Sveta685:
Zanimljivo.
Jedno pitanje:
Ako se svemirski brod kreće putanjom Zemlja-Mesec, kako će izgledati ponašanje astronauta u njemu - u skladu sa gravitacijom?
(mislim na njeno dejstvo na njih tokom puta)
Kliknite za proširenje...

U tome je kvaka! Astronauti neće osećati razliku i gravitaciju, ali (navodno?) pri računanju korekcija za GPS-satove u orbiti uzima se u obzir uticaj gravitacije na visini orbite?
Nešto je trulo!?:whistling:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top