Беда српског атеизма

nesa50

Primećen član
Poruka
904
РЕАГОВАЊЕ

АУТОР: ИГОР ЖИВАНОВИЋ

Верујем да г. Шрек веома добро уме да разликује рубеоле од атопијског дерматитиса, али нисам сигуран да тако добро уме да разликује добар аргумент од лошег, као што сумњам да зна да одреди који су закључци ваљано изведени, а који не. Али, ако оставимо по страни то што се размеће нечим што не разуме, ипак има доста тога у чему се г. Шрек и ја слажемо. На пример, ја не оспоравам да је већина онога што је написао у свом одговору о односу цркве и државе, верској настави, итд. у реду.

У нечему је г. Шрек само донекле у праву. Изгледа да су људска бића стварно на природан начин програмирана да реагују на патњу и узнемиреност других. Све бебе плачу у глас када једна почне да плаче и постепено се смирују када једна престане да плаче. Неки експерименти показују да деца у најранијем узрасту имају природну диспозицију да помажу другима када испусте неки предмет или када покушају да посегну за неким предметом који не могу да дохвате. У овом узрасту је готово сасвим извесно да нема говора о томе да је оваква врста понашања нека врста наученог моралног поступања.
Са знатним степеном вероватноће можемо да тврдимо да постоји извесна диспозиција за саосећање, реципрочни алтруизам и сл., као што вероватно постоји осећај за правду који долази до изражаја у експериментима такозване игре ултиматума. Али, такво понашања не претпоставља свесну контролу или било какав рационални мотивациони механизам, што би било неопходно да бисмо говорили о моралном поступању. Између осталог, постоји веза између морала и разумевања забрана, таква да она бића која не разумеју забране, немају никакав морални осећај, а за разумевање забрана потребно је да човек буде нешто старији него што г. Шрек претпоставља. Такође, многе забране релевантне за друштвени живот људи морају се наметнути васпитањем.
Иако може деловати привлачно да се људска бића редукују на биохемијске, а њихов психички живот на неурофизиолошке процесе, ствари су ипак мало комплексније и захтевају нешто сложеније објашњење од баналног редукционизма који г. Шрек заступа. Даље, сваки аргумент који почиње речима "научно је доказано" је сумњив, јер се обично ослања на убеђивачке дефиниције и сервира научне теорије као непромењиве истине, што потпуно промашује смисао науке.
Данас је уобичајено да се један исказ сматра научним ако је добијен одговарајућом применом научног метода, али јединственог става око научног метода нема, као што нема јединственог става који су нужни и довољни услови које једна дисциплина треба да задовољи да би била научна. Опасност која лежи иза оних ставова што полажу право на целину знања, састоји се у томе што се иза њих обично крије и полагање права на тоталитет моћи, а најчешће је реч о политичкој моћи. И наука, а не само религија, може да послужи за оправдање различитих идеолошких позиција, а некритичко позивање на науку може да има важну улогу у индоктринацији, једнако као и позивање на религију.
Најпроблематичнији став г. Шрека је онај у коме тврди да је потпуно "свестан да је одумирање религије, као друштвене аномалије, дуготрајан (али неминован) процес и да ми само можемо покушавати да га убрзамо, указујући на конкретне последице њеног утицаја у свакодневном животу". Одумирање религије је, дакле, дуготрајан, али нужан процес који треба да се убрза, што он и његови сличномишљеници знају. Оно што г. Шрек овде заступа, хтео он то да призна или не, био он свестан тога или не, јесте својеврсни историјски детерминизам и он побија све оно што је рекао о слободи, правима и толеранцији. Ово становиште претпоставља да историја напредује гвозденом нужношћу, да се зна у ком правцу напредује и да точак историје треба да се убрза. Неминовно је такође да тим точком понешто буде и прегажено.
Не знам због чега све ово неодољиво подсећа на историјски материјализам стаљинистичке провенијенције. Можда због тога што су и стаљинисти тврдили да историја напредује гвозденом нужношћу, да знају у ком правцу напредује и да ће једна класа неминовно на крају историјског процеса да нестане, те да би било најбоље учинити нешто да нестане што пре. Истини за вољу, смер историје и њен напредак, ако тако нешто постоји, не могу се предвидети, па се сходно томе не може предвидети ни одумирање религије у том процесу, јер читав процес и његов напредак зависи од научних открића, а она се не могу предвидети.
Аутор је истраживач Института за филозофију Филозофског факултета у Београду
 
Агресивно чињење добра

АУТОР: ИГОР ЖИВАНОВИЋ
Једно од основних начела либерализма, које дугујемо Канту, је да нико нема права да нас учини срећним на начин који он сматра примереним. Поред тога што се људи на тај начин инфантилизују, чињење нечега за нечије добро, независно од тога да ли је он с тим сагласан и независно од тога да ли сматра да му таква врста поступања користи, је један од најсуптилнијих облика агресије који срећемо у људском свету.



Чини се да је управо то оно што Срђан Јовановић Малдоран чини серијом својих текстова објављених у Данасу, од којих је један од последњих насловљен Нема дијалога с теолозима. То га, парадоксално, сврстава раме уз раме с оним теолозима које с таквом острашћеношћу оспорава.
Веровање у вечно
Грубо говорећи, религија је институционализовано веровање у вечне, непроменљиве и трансцендентне узроке ствари. Проблем је у томе што су доминантне религије институционализоване, дубоко ушанчене и несклоне променама. Институционализоване религије и њихови представници су дебелокошци и нису склони томе да догматска учења мењају, прилагођавају и усклађују с напретком науке. Уколико бисмо могли да замислимо свет без религије, он би свакако био много лепше место за живот него што је овај. Религија је извор сталних неспоразума, нетрпељивости и антагонизама и зато би било најбоље угасити тај извор, што би, претпоставља се, решило бројне проблеме. С друге стране, има оних који мисле да би свет био много боље место за живот када бисмо могли га укинемо све класне, расне или полне (родне) поделе и класификације. На жалост или на срећу, сваки покушај да се укине једно или друго, како би се „побољшало“ људско стање, резултирало је социјалним експериментима с неслућеним негативним последицама за живот људи и њихово благостање.
Закључци које изводи Малдоран су крајње непримерени и опасни, између осталог и због тога што се друштво сагледава искључиво у дихотомијама и антагонизмима, иако је оно заправо кооперативни подухват великих размера. Осим тога, уколико бисмо прихватили пројекте и моделе које он предлаже нарушили бисмо неке од темељних претпоставки савременог либералног демократског друштва у коме тежимо да живимо, а кога одликује оно што је Џон Ролс назвао разложни плурализам. Неке од тих претпоставки су слобода мишљења и изражавања, и верска толеранција.
Није тешко запазити да је историја Европе била веома насилна, да је то историја готово сталних сукоба од којих су многи били верски мотивисани. Ако изузмемо ратове на Балкану деведесетих, најдужи период европске историје без већих сукоба траје тек нешто више од пола века. То, дакле, није историја толеранције и поштовања оних који се од нас разликују по неком природном или културном својству.
Верска толеранција
Концепт верске толеранције, није био познат у Европи пре 17. века. Европа пре Џона Лока и Баруха Спинозе није имала традицију верске толеранције. Европљани су ишли у крсташке походе, а након што је Мартин Лутер закуцао 95 теза на врата цркве у Витенбергу, сукобили су се хришћани различитих конфесија, забрањивање верске разноврсности што се сматрало оправданим и саморазумљивим. И нису само католици прогањали протестанте и обрнуто, него су се и сами протестанти међусобно прогањали. Серветуса, хуманисту који је учествовао у реформацији су прогласили јеретиком и католици и протестанти, а на ломачи су га спалили калвинисти у Женеви. Енглески пуританци су били принуђени да побегну у Масачусетс, пред прогонима англиканаца, дакле других протестаната, да би тамо и сами завели пуританску теократију, забранили другачије мишљење и спаљивали вештице у Салему. Није на одмет поменути да су и Немањићи прогонили богумиле у средњовековној Србији.
Ипак из верских сукоба у Европи настало нешто добро, а то је концепт верске толеранције, који је Европу усмерио на пут слободе и демократије. Тај пут је скупо плаћен да би се од њега одустало, тако што би се рекло да су нека уверења ирационална, да нису научно поткрепљена, да су „опијум народа“ или „вирус ума“, и да је то разлог зашто би требало да буду збрисана са лица земље. Пројекти који заговарају овакву врсту друштвеног и културног „прочишћавања“ се обично завршавају тајним полицијама, денунцијацијама, новим прогонима, логорима и смрћу.
Постмодерни концепт толеранције, који се сервира под видом политичке коректности, наговештава да није довољно да толеришемо оно што нам се не допада, већ смо принуђени да нам се допада оно што бисмо иначе само толерисали. Малдоран у сваком случају није политички коректан, што му се не сме ни замерити, али његови текстови се често граниче с добрим укусом, интелектуалном бахатошћу и косе се с минимумом толеранције неопходне за нормално јавно саобраћање.
Тоталитаризам и демократија
Ако се толерантно друштво у савременом контексту представља као неки облик друштвеног тоталитаризма, тако што бисмо толерисали само оно што нам је на неки начин блиско, што нам се мање више допада, чему смо индивидуално мање више привржени или што смо спремни да афирмишемо, онда се налазимо на веома рђавој странпутици. Настојање да се различити погледи на свет на неки начин нивелишу и поравнају под изговором да то служи стабилности демократског поретка и толерантног друштва, или под претпоставком да постоји само једна истинита доктрина коју би сви требало да афирмишу, ма колико та доктрина била рационална или приближно истинита, је велика препрека слободи и демократији. Јер, демократија између осталог значи и неговање различитости, ма колико се та различитост не допадала онима који се наводно залажу за плурализам мишљења и делања.
Поштовање разлика
Аргумент који се позива на поштовање разлика је један од омиљених аргумената који се користи против оних за које се сматра да из овог или оног разлога немају поштовања према различитостима. Али, исти аргумент се може користити и против истих оних који тај аргумент потежу, а који мисле да не треба толерисати нетолерантне. Ако је плурализам битна одлика демократске културе, онда скупу оних који су различити припадају и они који немају поштовања према различитостима других, тако да би и њих морали да толеришемо. При томе не треба мешати два нивоа, уважавање мишљења и делања с једне стране и поштовање моралне личности с друге стране. Сасвим легитимно не морам да уважавам нечије мишљење или поступање, али су ствари сасвим на месту уколико имам поштовања према особи као моралној личности и уколико сам спреман да је саслушам, а не да је тек једноставно дисквалификујем.
Аутор је истраживач Института за филозофију Филозофског факултета у Београду
 
Нема дијалога са теолозима

АУТОР: СРЂАН ЈОВАНОВИЋ МАЛДОРАН

Заинтригирао ме је чланак Златка Паковића „Уколико се председник Тадић у цркви крсти, морао би и да се у џамији клања“. Наслов је био одиста добар; описивао је сурову реалност једне несекуларне, црквене државе каква је Србија.

Међутим, имајући у виду да је чланак изашао са поднасловом „Један атеистички поглед на религиозност и секуларизам“, било је тешко не реаговати. Паковићеви ставови се тешко могу сврстати под категорију „стандардног атеисте“.
„Атеистички став је морални суд“, каже аутор, иако ово може да буде схваћено као истинито једино уз добрану гомилу логичких и филозофских пертурбација. Атеистички став је, превасходно, став реалности. Атеизам је схватање да мистичних божанских ентитета нема, те овај „став“ у суштини представља само исказивање чињенице. До морала долазимо овде једино када схватимо да је морално лоше бити религиозан, те не бити религиозан (дакле, бити атеиста) испада позитивно. Као што рекох, потребно је овде филозофско „мућкање“ да бисмо од једног чињеничног „става“ дошли до моралности.
Паковић, међутим, у наставку текста пише једну језиву грешку, грешку од које ми је већ мука, јер на исту наилазим практично једном недељно. То је нетачно убеђење да је Хитлер био „фанатични атеиста“. Аутор је овде насео на религијску пропаганду која је стара више од пола столећа. Хитлер је, да подсетимо, писао у свом „Меин Кампф“ како „чишћењем Јевреја ради посао свог Бога“, а и многе друге, гнусније ствари. Да ли ово треба да звучи „атеистички“ можда? У ком универзуму? Хитлер не само да није био атеиста, већ је био фанатично религиозан. „Готт мит унс“ - Бог са нама - писало је на појасевима многих нацистичких трупа.
Атеистички? Бесмислица. Фасцинантно је што је ова глупост успела да превари и једног човека који је - макар номинално - атеиста, или се макар тако представља. А позивање на Славоја Жижека је ретко коме помогло да буде схваћен озбиљно. „Атеизам је хришћански атеизам“? Хмм. А бити ћелав је боја косе, бити здрав је превасходно врста болести, а како то рече Бил Мар пре који дан, апстиненција је поза у сексу.
Паковићево схватање односа секуларности и атеизма је, на другој страни, сасвим у реду. Ипак, пред крај текста он се позива на Рацингера (!), сматрајући како је зарад демократије и секуларизма „пресудно постојање дијалога, као размене, између атеизма и теизма“. Шта рећи, сем да није тако. Како се Докинс својевремено изразио, теологија је празна. Нема ни значења, ни смисла, ни интелигенције, нема ничега сем суште, чисте, непатворене глупости и млаћења празне псеудофилозофске сламе. Иста је закопала Европу на цео миленијум, те водити „дијалог“ са теистом ради постизања секуларне државе... како прокоментарисати уопште? Да ли би требало можда са нацистима да водимо дијалог о постојању демократије и толеранцији? Можда је требало Јеврејима тридесетих и четрдесетих дати савет да са Хитлером малкице крену „у дијалог“? Са теолозима, теистима и њима сличним нема се шта дискутовати. Нису потребни нити једном једином друштву, а чине само штету, како нам показује пар хиљада година историје.
„За атеизам је врло важно да уважи чињеницу да религијске концепције нису увек нешто излишно и превазиђено, него да у њима има и садржаја о искуствима човека, а који се не могу наћи нигде другде“, каже Паковић. Међутим, ситуација је управо обрнута: „За атеизам је врло важно да уважи чињеницу да су религијске концепције увек нешто излишно и превазиђено, те да у њима нема садржаја о искуствима човека“. Да поставимо ствари на ноге, ипак.
У једној од финалних реченица Паковић показује како ни не зна шта је атеизам, а чини се, ни религија: „С атеистичког становишта, узимамо у обзир то да је религиозни концепт својеврсна екстериоризација духовног/душевног искуства личности, запитане над смислом“. С атеистичког становишта? Тешко. Најновија истраживања - а како сам писао већ X пута - говоре како је религиозни концепт грешка у еволуционом развоју когнитивних схема људског мозга, а никаква „екстериоризација духовног искуства“. Можда би Паковић требало да прочита Тјубија, Космајдесову, Киркпетрика, Докинса, Денета, Пинкера, Олкока и многе, многе друге научнике који су објавили небројене студије о религиозности. Ја сам том проблему посветио и целу једну књигу. Да се религиозни ум уме „запитати над смислом“ („смисао“ и магична бића на небу?), свет би био много лепше место.
И поред свега, аутор се макар налази на исправној страни, залажући се за секуларну државу. До ваљаног закључка је дошао, како се чини, чистом срећом, јер текст, као и ток мисли које исти нуди, пати од великог броја фактичких неисправности, филозофских пермутација и чистог непознавања чињеница.
Нажалост, за ниво ове државе, клерикалне, небеске, теолошке, Паковићев чланак чак испада један од бољих. Јежим се.
 
РЕАГОВАЊЕ

Оно што г. Шрек овде заступа, хтео он то да призна или не, био он свестан тога или не, јесте својеврсни историјски детерминизам и он побија све оно што је рекао о слободи, правима и толеранцији. Ово становиште претпоставља да историја напредује гвозденом нужношћу, да се зна у ком правцу напредује и да точак историје треба да се убрза. Неминовно је такође да тим точком понешто буде и прегажено.
Не знам због чега све ово неодољиво подсећа на историјски материјализам стаљинистичке провенијенције. Можда због тога што су и стаљинисти тврдили да историја напредује гвозденом нужношћу, да знају у ком правцу напредује и да ће једна класа неминовно на крају историјског процеса да нестане, те да би било најбоље учинити нешто да нестане што пре. Истини за вољу, смер историје и њен напредак, ако тако нешто постоји, не могу се предвидети, па се сходно томе не може предвидети ни одумирање религије у том процесу, јер читав процес и његов напредак зависи од научних открића, а она се не могу предвидети.
Eto da se složim s ovakvim korektivom hegelijansko-staljinističkih opservacija g-dina Šreka...
Naime i meni je već pun kufer šamaranja rečima po ljudima i pojavama te pljuvanja po svemu i svačemu,a i to
na takav varvarski i primitivan,nenaučan...način da je i "običnom" čoveku već muka od svih javnih istupa
političke i intelektualne bulumente srpskog društva...
Upotreba reči i rečenica nije plastenje sena za živad-ozbiljan je to posao jer ,eto ,desi se da i poneki iz
filozofskog okruženja pročitaju ili čuju loše sročene pamflete...
Društvene pojave ako nam tumače Šrekovi,dešavaće nam se da se rađaju monstrumi od antagonizma gde ih
i ne očekujemo!
Inače sam agnostik i mojim lepim naziranjima smeta preglasni baraž i s leva i s desna! Teisti i ateisti nisu
tvorci ovog sveta i nemaju tapiju na njega...Mizerni čovek kad to shvati ,pre svega,ima neke šanse da počne iz toga izrastati
u plemenito umno biće koje i sebe može sagledati u postojanju kao marginalnu pojavu samo željnu
svemoći,sveznanja i večnosti-dakle,oboženja...
Nadobudni teisti i ateisti nisu nama koji i to zajedno vidimo kao supstrate jedne kulture jedne vrste bića koja se
upinju ka zvezdama i svojim izvorima postojanja,ni do kolena...A mi maleni spram onih naših čukun-čukun unuka
koji dolaze...

Zaista,jezik (i pisan i govoren) treba svaka "javna"ličnost da izuči mnogo bolje,najbolje s učenjem Habermasa,Đinđićevog
učitelja i mentora,ali i Žaka Deride jer več i vrapci znaju da javne ličnosti ne govore ni šta misle,a pogotovu šta rade...
I sve češće pričaju u vetar...
 
Beda srpsko-hriscanske filozofije.
Nema srpsko pravoslavnih filozofa koji mogu da na bilo koji nacin opovrgnu da je hricanstvo u celini zapalo u tesku moralnu i duhovnu krizu . Evo, ponovo se javlja miljenik i velikodostojnik srpskog pravoslavlja, vec cuveni eparh vranjski Pahomije. Da li ce ga i ovog puta izbaviti njegov poglavar od sluzenja zatvoreske kazne za mrsko delo koje degradira coveka i njegov rod. Mozda ce i on biti osudjen na "strogu" kaznu da sluzi bogu do kraja svog bednog i mizernog zivta u nekoj od sabornih crkava. Ko to ima moralne smelosti da se okomi na izvesnog doktora medicine, samo zato sto je ateista, a prikiva dela "bogu bliskih"` Srba, vladike Pahomija, igumana Ilariona, vladike Kacavende poznatog propagatora verske mrznje, rusenja neprijateljskih kuca i silovanja njihovih zena i devojcica. Zatim, popa Peranovica, nadrilekara koji ubija svoje "pacijente"....kao i intervencije kod nadleznog suda poglasvara svetosavske crkve za popa koji je bahatnom voznjom izazvao tezak udes i ubio dva ljudka bica. Ni jedan pravoslavni hriscanin, a da ne govorim o srpskim politicarima i drvenim filozofima se nije javio da osudi ove zlocine boguugodnih ljude. Kakav je to nemoral!!!. Licemerje je blaga rec za takve karaktere.
 
Poslednja izmena:
Zaista, jezik (i pisan i govoren) treba svaka "javna"ličnost da izuči mnogo bolje,najbolje s učenjem Habermasa, Đinđićevog
učitelja i mentora, ali i Žaka Deride jer več i vrapci znaju da javne ličnosti ne govore ni šta misle,a pogotovu šta rade...
I sve češće pričaju u vetar...
"Alascino",
ti bas nemas razumevanja za umece po kome kada se na svezu trulez americkog sou biznisa nakalemi budjav procvat izumrlog boljsevizma
- tada po sudovima Srbije cvetaju afere od kojih, iako sitnicavih, ipak moze da se bar kojekako medijski zivotari...

Beda srpsko-hriscanske filozofije.
Nema srpsko pravoslavnih filozofa koji mogu da na bilo koji nacin opovrgnu da je hricanstvo u celini zapalo u tesku moralnu i duhovnu krizu...
... Licemerje je blaga rec za takve karaktere.
Mesta!!!
Nastupa teska artiljerija odbrambene linije AS-a...

... Sledi neizostavno "granatiranje" SP Crkve - kao prociscenje covecanstva!
 
Beda srpsko-hriscanske filozofije.
Nema srpsko pravoslavnih filozofa koji mogu da na bilo koji nacin opovrgnu da je hricanstvo u celini zapalo u tesku moralnu i duhovnu krizu . Evo, ponovo se javlja miljenik i velikodostojnik srpskog pravoslavlja, vec cuveni eparh vranjski Pahomije. Da li ce ga i ovog puta izbaviti njegov poglavar od sluzenja zatvoreske kazne za mrsko delo koje degradira coveka i njegov rod. Mozda ce i on biti osudjen na "strogu" kaznu da sluzi bogu do kraja svog bednog i mizernog zivta u nekoj od sabornih crkava. Ko to ima moralne smelosti da se okomi na izvesnog doktora medicine, samo zato sto je ateista, a prikiva dela "bogu bliskih"` Srba, vladike Pahomija, igumana Ilariona, vladike Kacavende poznatog propagatora verske mrznje, rusenja neprijateljskih kuca i silovanja njihovih zena i devojcica. Zatim, popa Peranovica, nadrilekara koji ubija svoje "pacijente"....kao i intervencije kod nadleznog suda poglasvara svetosavske crkve za popa koji je bahatnom voznjom izazvao tezak udes i ubio dva ljudka bica. Ni jedan pravoslavni hriscanin, a da ne govorim o srpskim politicarima i drvenim filozofima se nije javio da osudi ove zlocine boguugodnih ljude. Kakav je to nemoral!!!. Licemerje je blaga rec za takve karaktere.

"Alascino",
ti bas nemas razumevanja za umece po kome kada se na svezu trulez americkog sou biznisa nakalemi budjav procvat izumrlog boljsevizma
- tada po sudovima Srbije cvetaju afere od kojih, iako sitnicavih, ipak moze da se bar kojekako medijski zivotari...


Mesta!!!
Nastupa teska artiljerija odbrambene linije AS-a...

... Sledi neizostavno "granatiranje" SP Crkve - kao prociscenje covecanstva!

Da li sam rekao granatiranje s leva i desna???
Naravno da jesam...
Iako su mi ateisti nešto bliži i slažem se da valja sredstvima informisanja staviti pod lupu
sve religijske i sektaške institucije i ličnosti koje toliko propagiraju svoju čistotu i dobrotu,pa da ne bi
bilo prevare-uveličanje...:mrgreen:,ne mogu da se slažem s primitivnim sredstvima i načinom
obračunavanja sa klerom...Neslaganje i razotkrivanje da,ali bezočni napadi ne!
Mada razumem da preglasno prisustvo klera čak i u vlasti (mi smo sekularna republika!-piše u Ustavu)
iritira neverujuće i čak ih stavlja u podređeniji položaj...Zbog klerikalnog nacionalizma s hegemonističkim
težnjama...("Srbin može biti samo pravoslavan...")
S druge strane poreklo pravoslavlja uliva respekt prema toj kulturi Konstatinopolisa.koja se doduše
izvitopereno (s paganskim sadržajima izmešano)očuvala,ali se očuvala...Mada ,smatram da bi bilo daleko bolje da se posveti pažnja kulturnom aspektu tog nasleđa,nego religijskom...
 
Poslednja izmena:
"Alascino",
ti bas nemas razumevanja za umece po kome kada se na svezu trulez americkog sou biznisa nakalemi budjav procvat izumrlog boljsevizma
- tada po sudovima Srbije cvetaju afere od kojih, iako sitnicavih, ipak moze da se bar kojekako medijski zivotari...


Mesta!!!
Nastupa teska artiljerija odbrambene linije AS-a...

... Sledi neizostavno "granatiranje" SP Crkve - kao prociscenje covecanstva!
Da bi se konacno procistio od trulezi koja te onesposobljava za zdravo razmisljanje, trebace ti dosta gorke soli i tople kupke. Krajnje je vreme za tvoje licno prociscenje od svega sto te je zagadilo.

Jedno licno pitanje, da li je to tvoj licni pledoaje za imenovane popove u mom prethodnom postu? Ili samo za Pahomija?
 
Poslednja izmena:

Back
Top