APP-Ustanak-ekonomska reforma Srbije

[Astral-Blade]

Ipak,mnogi Srbi bi da drzavu umesaju u sve ekonomske tokove. Zar drzava nije glavni krivac zbog ovolikog uvoza? Zaduzuje se preko svake mere i tako odrzava nisku vrednost deviza.

Ми данас немамо ни д од државе, тј. државних институција. Србијом руководе интересне групе, пре свега политичке партије, тајкуни и пословне банке у страном власништву, а они нису, нити могу бити синоним за државу!

Zar trziste ne treba da odredjuje visinu kamate?

Не треба, барем кад је реч додатном новцу. Камате на свеж новац су исто што и порези! Постави себи питање, какве везе има тржиште са одређивањем пореских стопа? О томе треба да води бригу искључиво држава преко својих институција, нормално контролисаних од стране народа и његових представника. Данас ништа од тога није случај, и зато смо ту где јесмо.

Hoce li po nekima da drzava bude jedini ili glavni bankar privrede?

Држава мора бити једини емитер националне валуте, док се банкарством, тј. обртањем постојећег новца могу бавити и приватници. Идеално би било да то буду штедно-кредитне задруге из разлога које сам већ помињао, али ако људи желе да имају финансијске трошкове и плаћају камате без икакве потребе, нека и даље користе услуге приватних пословних банака, од воље им. Само што исте убудуће неће моћи да емитују новац/кредите ниизчега, јер у питању тешки криминал и превара.

Ko ce na kraju isfinansirati te niske kamate? Nece li biti podmicivanja i subjektivizma kod davanja povoljnih zajmova od strane drzave.

Ваљда су већи проблем високе камате које данас имамо, него ниске? Трошкови камата ће у сваком случају бити покривени пословањем предузећа, а задатак одговорних лица и државних установа је да за то обезбеде оптималну ликвидност у систему. Нико не сме бити одбијен за кредит уколико испуњава прописане услове, али исто тако ни државни службеници не могу одобравати кредите мимо тих прописа. Увођењем прецизно дефинисаних правила и процедура, субјективизам и подмићивање сводимо на најмању меру. Иначе, емитовање новца оставља трага, јер се исти негде мора записати, а увид у то би путем информационог система имала и извршна власт одговорна за спровођење монетарне политике.

U dobro postavljenom sistemu drzava se ne mese u sve ekonomske tokove. Njeno je da ima niske dazbine i da uspostavi dobre opste uslove za rad privrede. Ne sme da previse trosi,jer to ide na teret onih koji stvaraju novu vrednost.

И не треба да се меша у све економске токове, али емитовање националне валуте и контрола увоза су итекако у њеном домену.

Osnovni zadatak drzave je da sto manje "pomaze" privredi, jer tesko ekonomijama gde njen aparat zamenjuje trzisne zakone.

Јесте, Немачкој и Јапану је тако лоше због „мешања“ државе у многе послове, укључујући емитовање новца (путем државних банака), субвенције пољопривреди и увозне баријере. Иначе, јапански модел развоја је назван „state-guided market system“, јер се привредна стратегија састојала од дефинисања приоритета од стране државе и ангажовања приватних фирми на њиховом спровођењу. Некакав пандан томе би био амерички војно-индустријски комплекс, додуше у негативном, рушилачком смислу, али је Јапан показао да може и другачије и био пример многим земљама у окружењу, тзв. азијским тигровима.

U Srbiji je bas politika odgovorna za pljackanje privrede i gradjana i to posebno preko tumora zvanog javni sektor.

Одговорне су политичке партије и њихови финансијери, а не држава или јавни сектор сам по себи. Тврдити супротно је замена теза. Тај проблем се решава елиминисањем партија из политичког живота и препуштањем државног кормила нестраначким личностима од струке и морала, дакле некомпромитованим људима.

 

[✿ ✿ ✿]

 

[Miroslav Milovanovic]

Ми данас немамо ни д од државе, тј. државних институција. Србијом руководе интересне групе, пре свега политичке партије, тајкуни и пословне банке у страном власништву, а они нису, нити могу бити синоним за државу!Не треба, барем кад је реч додатном новцу. Камате на свеж новац су исто што и порези! Постави себи питање, какве везе има тржиште са одређивањем пореских стопа? О томе треба да води бригу искључиво држава преко својих институција, нормално контролисаних од стране народа и његових представника. Данас ништа од тога није случај, и зато смо ту где јесмо.Држава мора бити једини емитер националне валуте, док се банкарством, тј. обртањем постојећег новца могу бавити и приватници. Идеално би било да то буду штедно-кредитне задруге из разлога које сам већ помињао, али ако људи желе да имају финансијске трошкове и плаћају камате без икакве потребе, нека и даље користе услуге приватних пословних банака, од воље им. Само што исте убудуће неће моћи да емитују новац/кредите ниизчега, јер у питању тешки криминал и превара.Ваљда су већи проблем високе камате које данас имамо, него ниске? Трошкови камата ће у сваком случају бити покривени пословањем предузећа, а задатак одговорних лица и државних установа је да за то обезбеде оптималну ликвидност у систему. Нико не сме бити одбијен за кредит уколико испуњава прописане услове, али исто тако ни државни службеници не могу одобравати кредите мимо тих прописа. Увођењем прецизно дефинисаних правила и процедура, субјективизам и подмићивање сводимо на најмању меру. Иначе, емитовање новца оставља трага, јер се исти негде мора записати, а увид у то би путем информационог система имала и извршна власт одговорна за спровођење монетарне политике.И не треба да се меша у све економске токове, али емитовање националне валуте и контрола увоза су итекако у њеном домену. Јесте, Немачкој и Јапану је тако лоше због „мешања“ државе у многе послове, укључујући емитовање новца (путем државних банака), субвенције пољопривреди и увозне баријере. Иначе, јапански модел развоја је назван „state-guided market system“, јер се привредна стратегија састојала од дефинисања приоритета од стране државе и ангажовања приватних фирми на њиховом спровођењу. Некакав пандан томе би био амерички војно-индустријски комплекс, додуше у негативном, рушилачком смислу, али је Јапан показао да може и другачије и био пример многим земљама у окружењу, тзв. азијским тигровима.Одговорне су политичке партије и њихови финансијери, а не држава или јавни сектор сам по себи. Тврдити супротно је замена теза. Тај проблем се решава елиминисањем партија из политичког живота и препуштањем државног кормила нестраначким личностима од струке и морала, дакле некомпромитованим људима.

Vecina gradjana Srbije kao i vecina Forumasa nisu zadovoljni ucinkom postojecih partija,ali je vrlo verovatno da ce njihovi kadrovi biti glavni kreatori politike i posle novih izbora,osim ako se bude desilo nesto nepredvidjeno.Ni jedna stranka se nije opredelila za sustinske promene vazecih izbornih zakona.
Bilo bi dobro da postoje stedno-kreditne zadruge i da se spreci ostvarivanje nezakonite dobiti od strane banaka,ali to kada dozivimo.
Drzava se do sada nije proslavila sa svojim bankama,a sta ce biti u buducnosti videcemo.
Javni sektor u sadasnjoj Srbiji je predimenzioniran i njega izdrzava ili dotira,uglavnom privatni sektor i gradjani preko poreza na potrosnju.
Iskustva Japana bi trebalo poblize objasniti na Forumu,jer ta zemlja ima decenijama stvarno uspesnu ekonomiju.

 

[KianyRiws]

Vecina gradjana Srbije kao i vecina Forumasa nisu zadovoljni ucinkom postojecih partija,ali je vrlo verovatno da ce njihovi kadrovi biti glavni kreatori politike i posle novih izbora,osim ako se bude desilo nesto nepredvidjeno.Ni jedna stranka se nije opredelila za sustinske promene vazecih izbornih zakona.
Bilo bi dobro da postoje stedno-kreditne zadruge i da se spreci ostvarivanje nezakonite dobiti od strane banaka,ali to kada dozivimo.
Drzava se do sada nije proslavila sa svojim bankama,a sta ce biti u buducnosti videcemo.
Javni sektor u sadasnjoj Srbiji je predimenzioniran i njega izdrzava ili dotira,uglavnom privatni sektor i gradjani preko poreza na potrosnju.
Iskustva Japana bi trebalo poblize objasniti na Forumu,jer ta zemlja ima decenijama stvarno uspesnu ekonomiju.

Otvori temu,pa da se nesto napise bas strogo vezano za Japan i njegov ekonomski model....mada je vec kroz druge teme spominjan Japan sa svojim modelom.Spreman sam da pisem ponovo o tome.

 

[Miroslav Milovanovic]

Prema mojim saznanjima u Japanu zaposlenima vec pedesetak godina pripada 33% profita firmi u kojima rade.O ovoj zemlji mozemo raspravljati u okviru neke od postojecih tema da se nebi rasplinjavali.
Trebalo bi da se jave Forumasi koji su ziveli u napred navedenoj drzavi ili oni koji su dublje proucavali njen razvoj.

 

[Kuki2006]

Нема никаквог изврдавања, већ је тај увод био неопходан да схватиш у чему се састоји превара. Пошто ниси, ево пробаћу да будем још прецизнији. Централна банка је практично услужни сервис пословних банака, јер готовину штампа у своје име, али за туђ рачун. Што је још горе, дозволила је банкама емитовање треће врсте новца који правно гледано не постоји, и то уз камату. Прекршен је Закон о НБС који признаје једино новчанице и ковани новац као националну валуту и Закон о банкама који не помиње нити дозвољава било какву емисију новца од стране пословних банака. Обесмишљен је и сам Устав који говори о некаквој равноправности и суверености свих грађана.
Ово под један би сада требало да ти је јасно. Депозити грађана и привреде, као и обавезна резерва као наводни контролни механизам не играју никакву улогу, јер се додатни новац креира фалсификовањем стања на текућим рачунима и/или пуштањем готовине које је ван оптицаја, а која се у банци затекла пуким случајем, приликом конверзије кеш новца у жирални. То је иста ситуација, као кад би неко од нас фалсификовао динаре, а онда дође контрола у виду ЦБ, па нас опомене ако у томе претерујемо?! Другим речима, какве везе има контрола ако су банке те које одлучују коме и колико ће новца/кредита емитовати, за које намене, под којим условима, а уз све то још и убирају камате.

Наравно да је у питању изврдавање, као и код сваког политичара ухваћеног у раскораку са чињеницама.
Фракционо банкарство (а поготово стање банкарства код нас) је озбиљна тема и проблем који заслужује озбиљну расправу, али озбиљна расправа се не може водити са неким ко те слаже у првој реченици а онда покуша да ти објасни да си глуп што си га ухватио у лажи.
У таквим условима свака расправа је бесмислена.

 

[Astral-Blade]

Наравно да је у питању изврдавање, као и код сваког политичара ухваћеног у раскораку са чињеницама.
Фракционо банкарство (а поготово стање банкарства код нас) је озбиљна тема и проблем који заслужује озбиљну расправу, али озбиљна расправа се не може водити са неким ко те слаже у првој реченици а онда покуша да ти објасни да си глуп што си га ухватио у лажи.
У таквим условима свака расправа је бесмислена.

Нисам ни рекао ни помислио да си глуп, мада после овог поста нисам баш сигуран

 

[KianyRiws]

Mislim da nije ni mesto ni vreme da ulazimo u raspravu ko je glup,a ko nije,nego da se vratimo temi.Evo,da bi se rasprava pokrenula napred,postavicu cirilicni text iz originalne verzije APP,a svoja cu zapazanja dati latinicnim pismom.
3. Пореска политика
a)Ми се залажемо за прогресивно опорезивање имовине и личних доходака, тако да они који поседују и зарађују више и плаћају процентуално више. Тржиште је заједнички ресурс, тако да је ова мера логична и фер. Најниже зараде би биле ослобођене пореза и доприноса, као и некретнине до одређене квадратуре. Ovo je I logicno I moralno I humano.Tako bi svakako trebalo da bude.Zasto ovo spominjem,a nemam pitanje?Zato sto je ovo nesto neubicajeno citati kod nas I zato je ideja za svaku pohvalu.

b) Порез на земљиште ће се плаћати у зависности од намене земљишта.
Пољопривредници и фирме које се баве пољопривредном производњом неће плаћати порез на земљу, уколико исту буду обрађивали у складу са плановима за развој пољопривредне производње.
Ovde bi valjalo biti itekako oprezan,zbog mogucih spekulacija u vezi namene zemljista.Morale bi postojati kategorije zemljista po kvalitetu,nije isto planinski pasnjak I vojvodjanska ravnica.

c) О свему овоме ћемо још извршити консултације са фирмама, предузетницима и некомпромитованим домаћим и страним економистима, /јер има и таквих/, па ћемо после тога донети коначну одлуку.
Obavezno se moraju vrsiti konsultacije izmedju Vlade I privrednika.Ta saradnja je na sveopstu dobrobit,tu ne sme doci do situacije da jedna strana nema nikakvog ili slabog razumevanja za drugu stranu.Sve je u privredi I trzistu,bez njihovog uspesnog rezultata,nema ni ubiranja poreza niti bilo kakvog upliva novca u drzavnu kasu.Stoga,privrednike treba slusati,kao I poljoprivrednike kad je u pitanju poljoprivreda.To kod razumnih I sklonih poslu aktivnih ljudi nije problem.

 

[kristiansand]

Sve vise ljudi svakoga dana vidi da smo totalno upali u glib iz kojeg ne mozemo naci nikako izlaz,deca nam zavrsavaju skole i odlaze zauvek napolje,broj nezaposlenih raste,broj korisnika Narodne kuhinje raste,broj ocajnih i nezadovoljnih raste...kriza je sve dublja i dublja.Vlast nam nudi resenja putem uzimanja novih kredita,a opozicija nam nudi ponovo Karice,Vuline,Vucice i sve one koje smo vec osetili na svojoj kozi.Sve izgleda da se svesno i namerno radi kako bi se odrzala vlast,a za narod i njegov na kraju krajeva i bioloski opstanak,niko se ne obazire.Posto je ova kriza pre svega ekonomska,oseca se najvise po dzepu i stomaku,te kako su ekonomsko lose postavljeni modeli doveli do pada standarda i loseg zivota,jasno se dalje logicnim putem namecu zakljucci da se iz tog loseg gospodarenja doslo u neke nove krize i padove,moralne,socijalne,kulturne i politicke ,gde se funkcijom bavljenja politikom podrazumeva nerad i kradje,a ne savesno obavljanje posla za koji si placen novcem poreskih obveznika.Trazio sam vec duze vremena sta nam nude pozicija i opozicija,kakav to ekonomski model misle da primene,te pokrenu ova nasa kola iz blata u kojem se davimo...i nisam nasao nista dobrog.Imaju neke uopstene price,sa vec dobro poznatim frazama,price pune ljubavi prema Srbiji,price pune razumevanja za obicnog coveka,ali sam model niko nije i nece spominjati,jer ga jednostavno nemaju.Trazeci dalje,naisao sam na APP-Ustanak i njihov ekonomski model(http://ustanak.rs/plan_za_ekonomski_oporavak.html),koji je priblizno onom cemu se nadam da cemo jednog dana i imati,ali imam tu neka pitanja da im postavim.Kako oni kazu za sebe da su otvoreni za sve postene ljude ove zemlje i sa dobrim namerama,evo obracam im se na najposecenijem srpskom forumu,pa neka neko iz njihovog tima priblizi taj model,neka ga malo bolje objasni,ako moze da se i poboljsa,zajedno sa svima nama.U sledecem postu pocecu sa pitanjima,pa da vidimo...za sad bez politike,samo ekonomija...

Vidi. OKRENI OBRNI, SVE ali SVE se svodi na MORALNE KVALITETE LJUDSKOG FAKTORA.
Koji god zakon da doneseš, PO OVOM SADA sistemu, sve se svodi na to da država očekuje da će građani poštovati zakon bez nekih većih mera prisile.
I NARAVNO, ljudi ko ljudi, od krvi i mesa, zakone UGLAVNOM ne poštuju i ponašaju se po sistemu."Živi danas i ne misli na sutra". "Ako sada uzmem, imaću sutra a za nakosutra me baš briga, opet ću se na sličan način snaći". Tako se ponašaju i najniži slojevi društva koji nisu u poziciji da uzmu veće svote novca ili bilo kakve materijalne koristi kao i viši slojevi koji barataju sa mnogo većim sumama.
Dovoljno je da od 1000 ljudi na vlasti, 3-a ne budu MORALNO podobni i sve će propasti.
Jedini način da na vlast dože MORALNO podoban kadar je da se UKINU POLITIČKE PARTIJE i uvede direktna demokratija u politički sistem Srbije.
U vreme J.B.Tita smo imali to, da je novac pristizao sa strane ali jednostavno u zemlji je bilo ISUVIŠE moralno nepodobnih poslušnika autokratskih vladajućih struktura što je dalo legitimitet i onim nižim strukturama da se prema ekonomiji držve, odnosno državnim preduzećima, ponašaju moralno nepodobno.
Samo DIREKTNA DEMOKRATIJA i UKIDANJE PARTIJA mogu da izvade Srbiju iz ovih žabokrečina.

 

[bjdarko]

1.Nije mi jasno tehnicki kako izvesti ,,obrazovanje"stanovnistva ,a i sam sam o tome pisao cesto da je lose znanje jedan od pogonskih motora ove ekonomske katastrofe.Ti i ja,kao i slicni nama,shvatili su sami u zivotu kakav je znacaj ekonomije za sudbinu pojedinca,naroda ,drzave,pa smo sami ucili i trazili odgovore na pitanja koja su nam se nametala.Kako onda znanje,,nametnuti"masama,kad je to jako,jako tehnicki skoro pa neizvodljivo. Tvoj me odgovor nije bas ohrabrio.
2.Posteni i ljudi sa znanjem su uglavnom skromni ljudi.Kako ce oni pretrcati ove bahate,glasne i pokvarene?Treba i Ustav menjati i to ne samo po ovom pitanju.
3.Bojim se da se tu nismo najbolje razumeli.Kako ces odrediti koje banke mogu imati tu privilegiju da uzimaju dnevni pazar od firmi i samim tim omogucujes im i da okrecu taj primljeni novac?Na taj nacin dovodis ih u neravnopravan polozaj,zar ne?Sa kojim pravom si nekima dao ovlascenje,a drugima toisto si uskratio?
4.Ne mozes da zabranis deviznu stednju,jer to nije u samom sklau sa bankarskim poslovanje.To je jedan od nacina kako neko shvata zaradu,a da pri tme novac radi za njega i dok spava.Postoje razni ljudi sa razlicitim pogledima na svoja ulaganja.Neko misli da je evizna stednja najbolji odabir,neko smatra da je to dinarska,neko-kao ja npr.-da je stednju najbolje ulagati u posao...znaci,da to bas nikako ne bi proslo.

Obrazovanje ljudi mora da se sprovede inače ostadosmo stado koje samo bleji. A onda mogu da rade šta god hoće.

 

[Miroslav Milovanovic]

Ukidanje partija nije sprovodljiva mera iz vise razloga,ali bih posebno istakao da bi to svetski mocnici docekali na noz.Bolji je moj kobinovani izborni sistem sa napomenom da bi na osnovu njega gradjani direktno birali poslanike i druge drzavne zvanicnike.
Obrazovanje stanovnistva za zivot u trzisnoj ekonomiju i u demokratiju vrsiti preko skolstva i svih medija.Ljude treba uciti preduzetnistvu,a ne samo da budu goli najamni radnici.Nasi ljudi treba da povrate samopouzdanje i da vise veruju u svoje sposobnosti.
Kianu predlazem da pogleda moje teze za novi poreski sistem.Neko moze da ima malu platu a da bude bogat covek.Socijalnu pomoc davati samo preko centara za socijalni rad,a brisati je kod vode,struje itd.Pojednostaviti poreski sistem i sniziti dazbine,a za novu proizvodnju davati poreska oslobodjenja i olaksice.Bogatije slojeve ,ali i ostale gradjane oporezovati kod svake potrosnje.

 

[VISA / MASTER card]

Pozdrav svim ucesnicima , do odgovora nije lako doci a ni drustvo jos nije zrelo za promene ... U duhu toga - zelim da vam predstavim jedan dokumentarni film koji dosta govori o duznickoj krizi u koju je zapala Srbja.



Nenudi resenje nego pokrece jos bezbroj pitanja ... gde cemo zavrsiti - jer je tek sve pocelo ?

http://www.imdb.com/title/tt1789083/#minimizetorrent

a ovde su i linkovi za skidanje filma

http://thepiratebay.se/torrent/6646886/The.Weight.Of.Chains.2010.DOCU.DVDRip.XviD-JETSET

http://thepiratebay.se/torrent/6500029/The_Weight_of_Chains_-_Tezina_Lanaca_DVDRip