„Антифашизам без суштине“ (само представа за Путина)

[Jami19]

Можда ти мислиш да је СССР требао да ослободи од нацистичке окупације пола Европе, изгуби 20 милиона становника у том рату, претрпи огроман губитак у виду тешког разарања најважнијег дела земље(европског дела СССР) и да се онда врати у своје границе и препусти Американцима територије које су заузеле совјетске трупе.

То се дешава у бајкама, али у реалној политици то се никада не дешава, свако задржава оно што је освојио док га неко други не принуди да то препусти другој сили.

Mogli su da im vrate suverenitet 1945. umesto što su ih okupirali 50 godina, na osnovu čega su svi osim vas sporih zaključili da su putinovski standardi Bulja.

 

[Гамбино]

Претерујеш, има тамо тих фанатика, не кажем да нема али Албанци су међу најсекуларнијим муслиманима на свету. То је и један од разлога што су ови стали у њихову заштиту, да покажу исламском свету да ето, постоје и добри муслимани који су амерички савезници.

Ma какав црни секуларизам, управо о томе причам. Овде на Балкану хришћански народи су глупи и ретардирани.
Турци су секуларни добрим делом, али ту секуларност муслимани и шиптари неће достићи за 50 година.
Албанци јесу делимично секуларни у Албанији, али тада мислим на православне и католичке Албанце, али ови шипци са КиМ, па то је чист ИСИЛ.

Да ли ти знаш да највећа ИСИЛ база за регрутацију се налази на КиМ, дакле гори су од фБиХ.

Американце не занима Европа и њима је циљ да је дестабилизују када њима одговара, дакле да имају неку територију коју лако могу да потпале. Зато су они створили исламску државу тзв. Косово.
Међутим због тога се термин ислам и ИСИЛ не користи на западу, јер је то табу тема која руши америчку безгрешну политику, као и њихову ИСИЛ државу.

Велика Албанија је америчка пропаганда иза које се крије ИСИЛ-Косово и наравно да Американци на сваки начин желе да ислам гурну под тепих, јер ко би у свету прогутао причу да није тако.

Али зашто су Вучић, Тадић, Коштуница и остали ретарди толико ретардирани да подржавају и промовишу америчку пропаганду, чак и када кукају како се ствара та лажна држава ? Па зато што тако мора тако је наређено да мора да буде. И други проблем су земље попут Ирана и још десет муслиманских држава које нису признали америчку ИСИЛ државу, па се онда наши плаше да их не увреде.

Велика Албанија има тако бедну подршку међу хришћанским Албанцима у Албанији да и свако ко се мало разуме у верске односе, зна да је ИСИЛ победио пројекат ВА и да је тај ватикански покушај пропао још пре сто година.

Па није ли због тога Ватикан и стао на нашу страну ? Да те подсетим Ватикан није признао исламску тзв. државу Косово.

 

[Jami19]

Ali veliki broj Arbanasa je hrišćanin.

Takođe i tvoji Šiiti (nusejrije)

 

[Гамбино]

То је лаж као што и увек износиш лажи. Косовски шиптари су скоро 100% исламисти, као и у Македонији, а што се тиче Албаније тако је проценат исламиста од 70-85%.
Проценат од 15-30% немуслимана у Албанији не припада само хришћанима, већ и атеистима.

 

[Amuletum]

Можда ти мислиш да је СССР требао да ослободи од нацистичке окупације пола Европе, изгуби 20 милиона становника у том рату, претрпи огроман губитак у виду тешког разарања најважнијег дела земље(европског дела СССР) и да се онда врати у своје границе и препусти Американцима територије које су заузеле совјетске трупе.

То се дешава у бајкама, али у реалној политици то се никада не дешава, свако задржава оно што је освојио док га неко други не принуди да то препусти другој сили.

Нема фрке, прихватам ја ту логику. Било је то ослобођење од Немаца и паралелно руско освајање.

За разлику од народа на Западу који су били само ослобођени и где је демократија поново успостављена, са све комунистичким партијама.

 

[Amuletum]

То је лаж као што и увек износиш лажи. Косовски шиптари су скоро 100% исламисти, као и у Македонији, а што се тиче Албаније тако је проценат исламиста од 70-85%.
Проценат од 15-30% немуслимана у Албанији не припада само хришћанима, већ и атеистима.

Али ми смо заиста дошли у фазу када истина више није важна и где свако може да каже шта год хоће, док то не угрожава доминантни наратив. Требао си рећи да је сваки Шиптар на свету исламиста и да је положио заклетву Исламској држави и то би ти прошло.

 

[savasavanovic]

Ali veliki broj Arbanasa je hrišćanin.

Takođe i tvoji Šiiti (nusejrije)

Шта, шиити су хришћани?

 

[savasavanovic]

Mogli su da im vrate suverenitet 1945. umesto što su ih okupirali 50 godina, na osnovu čega su svi osim vas sporih zaključili da su putinovski standardi Bulja.

Што нису тражили од Хитлера да им врати суверенитет?

Нема суверенитета за оне који се нису борили за слободу, већ су кротко трпели немачку окупацију.Таквима следује совјетска чизма.

 

[Jami19]

Шта, шиити су хришћани?

Ne, nego mnogi Albanci su pripadnici Asadove veroispovesti ('Alawi).

 

[Amuletum]

Што нису тражили од Хитлера да им врати суверенитет?

Нема суверенитета за оне који се нису борили за слободу, већ су кротко трпели немачку окупацију.Таквима следује совјетска чизма.

Одвратно. Ти народи су гинули. Чеси су убили Хајдриха и платили огромну цену, Пољаци дигли Варшавски устанак који су СС-овци уз руски благослов у крви угушили.

 

[savasavanovic]

Нема фрке, прихватам ја ту логику. Било је то ослобођење од Немаца и паралелно руско освајање.

За разлику од народа на Западу који су били само ослобођени и где је демократија поново успостављена, са све комунистичким партијама.

Нема никакве суштинске разлике у положају западних и источних народа у Европи после Другог светског рата.Тамо где су стигле америчке трупе, успостављен је капиталистички систем и те земље су постале део НАТО и касније ЕЕЗ и ЕФТА.Тамо где су стигле совјетске трупе уведен је социјалистички систем и те земље су постале део Варшавског уговора и СЕВ-а.

И једна и друга група земаља су биле под доминацијом стране силе-САД или СССР-а, и оне нису биле слободне .Западне земље нису имале слободу да уведу социјализам, да се придруже СЕВ-у или Варшавском уговору или да крену неким трећим путем који не зависи од САД или СССР-а.

Потпуно је друга ствар што се теби више свиђа америчка доминација и полуокупација од совјетске, али то не мења чињеницу да је ипак реч о страној доминацији.

 

[savasavanovic]

Ne, nego mnogi Albanci su pripadnici Asadove veroispovesti ('Alawi).

Појма немаш, Албанци-муслимани су сунити и међу њима нема алавита и шиита.

 

[savasavanovic]

Одвратно. Ти народи су гинули. Чеси су убили Хајдриха и платили огромну цену, Пољаци дигли Варшавски устанак који су СС-овци уз руски благослов у крви угушили.

Убили су једног нацистичког функционера и изгубили пар хиљада људи.То је више него симболичан отпор према окупатору који им је распарчао и окупирао земљу, тако се не заслужује слобода и суверенитет.

 

[gost 373116]

Убили су једног нацистичког функционера и изгубили пар хиљада људи.То је више него симболичан отпор према окупатору који им је распарчао и окупирао земљу, тако се не заслужује слобода и суверенитет.

То је ипак више од продаје мармеладе и путера нацистима на путу за Француску.

 

[Гамбино]

Али ми смо заиста дошли у фазу када истина више није важна и где свако може да каже шта год хоће, док то не угрожава доминантни наратив. Требао си рећи да је сваки Шиптар на свету исламиста и да је положио заклетву Исламској држави и то би ти прошло.

To не би била истина, али пошто шиптари и американци имају своју пропаганду, ни нама ништа не би фалило да смо лагали да је сваки шиптар исиловац. Оно што је чињеница и што запад и открива нама је да је глава ИСИЛ база за Европу на КиМ.

Уместо тога ми смо прихватили пропаганду о великој албанији која је млаћење празне сламе, јер запад се не плаши ВА, али се плаши ИСИЛа.

КиМ се брани тако што се поред термина Косово или Приштина мора користити и одредница ИСИЛ и ислам, јер ма колико се они трудили да промовиши своје ***** певачице, своје политичаре који пију алкохол и који као нису муслимани, ми још толико морамо да говоримо свету истину да је то исламско змијско гнездо.

Да је Вучић сваки пут када је споменуо њих додао и ту табу тему звану ислам исил, данас би Србија више одбранила КиМ него икада.

 

[a bre Milun]

„Антифашизам без суштине“
У Србији свака власт узима из корпуса вредности антифашизма оне делове који јој одговарају, каже историчар Миливој Бешлин за ДW поводом начина на који се у Србији прославља Дан победе – као да се слави руска победа.

ДW: Шетња Бесмртног пука у Београду, а дан касније велика војна парада у Нишу. Како Вам изгледа начин на који се у Србији слави Дан победе?

Миливој Бешлин: Још од слома социјализма је антифашизам у Србији очишћен од суштинских карактеристика и употребљен у дневно-политичке сврхе. Овде је заправо свака власт – и деведесетих, и после 2000. и ови данас – узимала из корпуса вредности антифашизма само оне делове који јој одговарају. Све што је била поука глобално познате и признате победе југословенских партизана, чиме је Југославија дала велики допринос антифашистичкој победи у читавом свету, данас је сведено само на одређену врсту подаништва према Русији. Као да Србија и све остале постјугословенске државе нису имали аутентични допринос тој победи.

Као да су победили неки Руси и неки Срби, без партизана и контекста?

Не само без контекста, него као да није било наше аутентичне победе већ да је то само крак руске победе над фашизмом, што није тачно. Југославија је имала један антифашистички покрет – не као што историографија овде често тврди да је Србија имала два – он је био аутентичан и, уз наравно помоћ Црвене армије, Југославија се ослободила сопственим снагама и дала допринос глобалној победи. Данас се то ниподаштава и Србија не жели да слави своју него руску победу над фашизмом.

У чему то видите?

Рецимо по том Бесмртном пуку који је пропагандна манифестација Путиновог режима, веома перфидно смишљена. Он рачуна управо на десничарске снаге у Европи славећи победу над фашизмом. Кад видите костимографију, то никако не личи на људе који су победили фашизам већ управо на нешто супротно. Наравно, контекст је у Србији потпуно измењен и национализован и представља се као победа, као што кажете, некакве српске и руске војске. Нити је било српске нити је било руске војске, биле су југословенска и совјетска.

Како гледате на војну параду и ту врсту милитаризоване прославе? То није често у западној хемисфери којој би Србија да припада.

Једно је војна парада коју прави држава – и она је у совјетској па касније у руској традицији. То јесте доста неоуобичајено и опет је преношење руских искустава на Србију. Друга врста милитаризације друштва иде кроз тај Бесмртни пук, то је опасна ствар. Ту ће у славу антифашизма да марширају десничари. Тако се легитимишу они који би имали најмање права да причају о антифашизму.

У време Хладног рата је презентација оружја била намењена страној и домаћој публици. Председник Вучић поносно најављује авионе, специјалне јединице… коме се показују свеже префарбани тенкови и нове униформе?

То је гротеска имајући у виду да је Србија окружена државама НАТО или онима које су на путу да постану део тог савеза. Зато мислим да је то упућено домаћој јавности. Вероватно има и функцију у преговорима о Косову и зато није случајно да је парада из престонице померена у Ниш да би се тиме послала порука косовским Албанцима и ваљда ојачала позиција Србије у преговорима.

Миливој Беслин
Миливој Бешлин

Нема мало оних који ће ослобођење и победу над фашизмом данас назвати почетком комунистичке окупације – слично је и у Хрватској.

Славити победу над фашизмом у друштву које је пре само неколико дана јуришало на албанске пекаре…

Није јуришало друштво, него нека група људи којих није било превише.

Добро, то је тачно, није их било много, али није баш било ни много оних који су се томе противили. Али видели смо и како су провладини медији извештавали. То говори да овде постоји потенцијал за десничарске покрете и свака прича о антифашизму је лишена суштинских карактеристика.

А када питате за 1945, тако је, и овде и у Хрватској и другде где су национализми владајуће идеологије потребно је антифашизам преиначити, национализовати, извући из суштинског контекста – да је он корпус вредности левице, да су антифашистички рат водили комунисти, да је на крају победила Комунистичка партија. Ту везу антифашизма и комунизма односно социјализма овде је направила историја. Немогуће је деидеологизовати југословенски антифашизам што се покушава.

У Србији се са свих страна лако гађа оптужбама за фашизам, то је део дневног политикантства. Видите ли Ви фашизам или фашистоидно у Србији данас?

Врло је опасно када и власт и опозиција олако оптужују једни друге за фашизам. У земљи где је фашизам владајућа идеологија стално имате тенденцију да се фашизам некако нормализује. Тај потенцијал видим и у нашем и у околним друштвима. Ово што постоји на политичкој сцени су или националистичке или ултра-конзервативне политичке странке – заиста не видим јасне фашистичке организације које би биле битне у мејнстриму. Зато је непримерено кад једни и други шире оптужбе за фашизам јер се на тај начин фашизам банализује. Када сте онда стварно суочени са њим – као у случају из Борче – онда се то чини као неки нормалан део политичког спектра.

Ако кажете да нема фашизма у мејнстриму, како онда треба да изгледа антифашизам?

Тешко питање. Антифашизам би заправо морао бити корпус вредности левице, да води рачуна о људским правима, једнакости људи, да буде осетљив на велику економску неједнакост која данас постоји у Србији, на сваку врсту националне мржње која се често манифестује. То су све биле вредности антифашизма пре неколико деценија, морале би бити и данас.

*Миливој Бешлин, 1979, је доктор историјских наука. Ради као научни сарадник Института за филозофију и друштвену теорију. У својим стручним радовима је, између осталог, истраживао политичку и друштвену историју социјалистичке Југославије, студиј национализма, национално питање у Србији у другој половини 20. века, проблем антифашизма и историјског ревизионизма и аутономију Војводине у југословенском федерализму.


https://www.dw.com/sr/antifašizam-bez-suštine/a-48652330

Па добро, замислите да немамо добре везе са Русијом, не би имали ни тај један једини дан који је посвећен антифашизму.
Ко је био у Москви, могао је да види на стотине цркава и храмова, али и доста споменика који су посвећени Лењину и антифашистичкој борби.
Они нису попут нас рушили своје црвене споменике, очигледно је да се они не стиде своје прошлости.

pa i ne treba da se stide. Oni su rat dobili a "mi" smo ga izgubili. Taj "gubitak" predocava nam se non-stop kroz formulaciju rehabilitovanja "vodja gubitnika" Draze, Nedica, Ljotica..........generalno svih onih koji su se na strani Hitlera borili protiv srba, pa i indirektno protiv rusa.

Srbija je u doba socijalizma imala razlog i pravo za ovakva slavlja ali danas , posto je "oboren" socijalizam, moze se smatrati da je gradjanski rat u Srbiji, koji je poceo 1941 , i konacno 1991 zavrsen ...............uz pobedu onih koji su privremeno 1945 bili porazeni. STOGA JE ZDRAVO PAMETI DA DANASNJA SRBIJA NEMA NIKAKVOG POLITICKOG NI MORALNOG PRAVA DA SLAVI "POBEDU" ONIH KOJI SU JE 1945 POBEDILI. ..................1991 Srbija se stavila na stranu Pavelica, Mihajlovica , Stepinca, Nedica, Hitlera, Musolinija, Hortija, Ljotica......................i automatski izgubila pravo da slavi POBEDU NAD FASIZMOM. Povukla se iz tabora pobednika i dobrovoljno stala na stranu porazenih.

 

[Гамбино]

1991 Srbija se stavila na stranu Pavelica, Mihajlovica , Stepinca, Nedica, Hitlera, Musolinija, Hortija, Ljotica......................i automatski izgubila pravo da slavi POBEDU NAD FASIZMOM. Povukla se iz tabora pobednika i dobrovoljno stala na stranu porazenih.

Tи га претера, држиш се оне комунистичке мантре, ''пошто су наши непријатељи националисти, ајде да Србима забранимо да и они буду националисти, како не би били исти као Немци и остали, ајде да се поделимо на националисте и комунисте''.
То је као када би отишао у Украјину и рекао њиховим националистима, ''па зашто сте ви националисти када су и Руси националисти, будите другачији од њих''. Или када би Русима рекао ''зашто сте ви националисти, када су се руски комунисти борили против нацизма, а руски националисти су били квислинзи у РОА, белоградејци итд''.
А поредити Павелића и Михаиловића (ви комунисти никако да научите да он није Михајловић) је већ прави дебилизам.

На крају крајева идеологија и није толико битна колико су битни национални интереси и одбрана КиМ. Тренутно комунизам је мртав, овај либерални глобализам нам је непријатељ јер спроводи исламизацију и отимање КиМ, а национализам је увек ту присутан, јер је то природно стање сваког појединца, пре или касније то свако схвати.