Antički Grci

[Viden]

Pominje se da su stigli iz Afrike na jug Evrope, koliko ima podataka o tome?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pominje se da su stigli iz Afrike na jug Evrope,

Ko/gdje?

 

[Sandanski]

Black Athena:
The Afroasiatic Roots of Classical Civilization, its three volumes first published in 1987, 1991, and 2006 respectively, is a scholarly work by Martin Bernal.
He discusses ancient Greece in a new light. Bernal's controversial thesis discusses the perception of ancient Greece in relation to Greece's African and Asiatic neighbors, especially the ancient Egyptians and Phoenicians who, he believes, colonized ancient Greece.

- - - - - - - - - -

http://clyde.winters.tripod.com/chapter6.html

THE BLACK GREEKS

On this Athenean funeral vase (c. 750 BC) the dead and

- - - - - - - - - -

Боље питање је ко су модерни грци...Албанци,власи,турци,македонци и бугари...сви су они постали грци по грчком уставу..
И ко је био први грчки преседник,и ко је био први грчки краљ..

 

[gost 305033]

ajde ne lupendrajte media4.s-nbcnews.com/i/newscms/2014_42/720641/141016-amphipolis_b0fcc1bbd3fbe4e38133eee0886f09a7.jpg

 

[Sandanski]

ajde ne lupendrajte media4.s-nbcnews.com/i/newscms/2014_42/720641/141016-amphipolis_b0fcc1bbd3fbe4e38133eee0886f09a7.jpg

Samo sto ovo nisu crtali grci vec Makedonci...FAIL...
Grci su crni u licu kao i u boji koze,sto i dan danas je ostalo tako...

- - - - - - - - - -

black Greek organizations

 

[Konstantin Veliki]

Anticki Grci su bili indoevropski narod koji je izgledao kao i danasnji Grci.

Nikakvi crnci.

 

[Сребрена]

Део митологије која нам је пренета кроз грчку митологију, показује либијско (афричко) исходиште:

Prema Pelazgima boginja Atena rođena je u Libiji, pored jezera Tritona, gde su je našle i othranile tri libijske nimfe, odevene u jareću kožu. . Došavši u Grčku preko Krete, najpre je živela u gradu Ateni, pored b reke Triton

- Platon je poistovetio Atenu, zaštitnicu Atene, sa libijskom boginjom Neit . Neit je imala hram kod Saisa, gde je Solon. bio veoma lepo primljen samo zato što je bio Atenjanin (Platon: Timaj 5). Sveštenice boginje Neit, device, jedanput godišnje borile su se oružjem (Herodot: IV, 180) za položaj visoke sveštenice.

- Herodot piše (IV, 189): "Ateninu odeću i štit Grci su pozajmili od libijskih žena, koje su se sve tako odevale, s tom razlikom što su njihove kožne haljine bile oivičene kožnim resama a ne zmijama''. Etiopske devojke nose ovakvu odeću ukrašavajući je ponekad šljokicama koje predstavljaju simbole. Herodot dodaje da su i glasni pobednički poklici ololu, ololu, izgovarani u čast Atene (Ilijada, vidi VI, 297—301), libijskog porekla.

http://dolcenera.blogger.ba/arhiva/2014/11/27/3753154

Neit (zvana i Nit, Net ili Neith) je u Egiptu bila vrlo staro božanstvo.Neit odgovara božici Ta-Nit, štovanoj u sjevernoj Africi.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Neit

Случајно или не, име богиње Нитх/ niːθ (ако семити пишу у контра-смеру) , прочитано на не-семитски начин гласи Тхин / θːin , блиско а-Тхин-и.(əˈθiːnə)


“The citizens have a deity for their foundress; she is called in the Egyptian tongue Neith, and is asserted by them to be the same whom the Hellenes call Athena; they are great lovers of the Athenians, and say that they are in some way related to them.” (Timaeus 21e,also Herodotus, Histories 2:170–175.)http://en.wikipedia.org/wiki/Athena

1."Рођење Атине из Зевсове главе" Eleithyiae, Zeus, the birth of Athena, Athenian tripod kothos C 6th B.C., Musée du Louvre
2.the Goddess Neith, bronze statuette of the Goddess Neith, wearing the Red Crown; Her eyes, brows, and collar are inlayed with gold and electrum. 399-343 BCE, now in the Walters Art Museum…

“There is a sacred grove beginning on the mountain they call Pontinus(in Argolis). Now Mount Pontinus does not let the rain-water flow away, but absorbs it into itself. From it flows a river, also called Pontinus. Upon the top of the mountain is a Sanctuary of Athena Saitis” (Pausanias, Description of Greece 2. 36. 8)
str 207-209 https://books.google.rs/books?id=oE...0CC4Q6AEwAg#v=onepage&q=athena saitis&f=false

Herodot pominje isti hram Saiske (libijske) Atine, a pominje i noćne "Neithine" svečanosti

https://books.google.rs/books?id=pL...Q#v=onepage&q=argolis pontinus greece&f=false
https://amentetneferet.wordpress.com/gods/neith/

Ruševine hrama Saiske Atine nalaze se na jugu Evrope.
http://en.wikipedia.org/wiki/Argolis

According to the Greek writer Herodotous :

“How it happened that Egyptians came to the Peloponnese (southern Greece) and formed settlements there and what they did to make themselves kings in that part of Greece has been chronicled by other writers. I will therefore add nothing but proceed to mention some points, which no one else has yet touched upon...For example the names of nearly all the gods came to Greece from Egypt.."

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dok je hipoteza o crnim Grcima Bernalovim riječima na vrlo interesantnan način predočena, ona je u naučnoj zajednici u ogromnoj većini odbačena. Ta ideja je zasnovana na previše hipotetičkih mogućnosti, prenategnutih naklapanja i kojekakvog teoretisanja, a premalo izvora. Kada zalazi u stvari o kojima baš ne zna ništa više sem najpovršnijih detalja, onda se njegove tvrdnje graniče sa pravim besmislicama (kao npr. kada razmatra pitanja pisma i jezika).

 

[ЧичаДража]

Боље питање је ко су модерни грци...Албанци,власи,турци,македонци и бугари...сви су они постали грци по грчком уставу..
И ко је био први грчки преседник,и ко је био први грчки краљ..

То јесу Грци. Нпр. Драч је у антици био грчки Епидаур ког су основали Грци са Крфа (тада Коркира) и населили свој народ. Тако да Албанци имају своје коријење од Грка. И Македонци су Грци, и Бугари и Туци.

"Сви смо ми Грци. Наша култура, обичаји, права, имају коријење у Грчкој."

 

[Viden]

Ko/gdje?

Herodot 1.58 :
Хелени.. Док је био одвојен од Пелазга, овај народ је испочетка био слаб, али од некада малог постао је велик и силан народ, пошто је претопио у себе у првом реду Пелазге и многе друге варварске народе.
http://www.tvorac-grada.com/knjige/herodot/knjiga01.html#11

U svakoj zbirci ili antologiji koja ima za temu antičke mitove, prenosi se isto (napr. R.Grejvs) :

- Kralj iz Pele primio je i ugostio izbeglice iz Libije (severne Afrike) na Peloponezu (Argus).Izbeglice je predvodio Danaj, bivši vladar Libije (Afrike) inače brat-blizanac Egipta, vladara Arabije.
- Arabljanska vojska, predvođena Egiptom, došla je u odmazdu nad odbeglom vojskom Danaja (prethodno već pobeđenom u Africi ) na jug Evrope, u Argus, i potukla pelašku vojsku koja je branila libijske izbeglice ( Danajce).
- Danaj sa libijskim izbeglicama je ipak potukao brata Egipta sa arabljanskom vojskom, pokopao ih kod hrama libijske boginje u Lerni, i zauzeo presto opustelog pelaškog Argusa.
-Na tronu Argusa posle libijskog Danaja, vladao je Arabljanin Linkej (preživeli iz Egiptove vojske,Egiptov sin i unuk "božanstva" Baala) kao Danajev zet (oženjen Libijkom Hiper-Mnestrom)
- Posle njega vlada Danajev unuk Abant (od oca Arabljanina i majke Libijke, praunuk božanstva Baala), čije ime se etimološki veže za semitski izaz "otac"

http://www.maicar.com/GML/DANAIDS.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kings_of_Argos#Danaid_Dynasty


Blizanci Danaj (afrikanci) i Egipat (arabljani) srodnici su feničana (stric Agenor), stanovništva Bliskog Istoka i Mesopotamije (otac Bel=levantski Baal, vavilonski Baal, libijski "Zevs")..dakle svi su crne ili "polucrne" rase.


NOTE ON TEXT —
l. This myth records the early arrival in Greece of Helladic colonists (from Palestine, by way of Rhodes, and their introduction of agriculture into the Peloponnese. It is claimed that they included emigrants from Lybia and Ethiopia, which seems probable.( By Robert Graves)
2.This myth also clearly suggests that the children of Dana-us i.e. the Danaids were of African or Ethiopic origin on both their maternal and paternal sides…note their mothers place origins, as well as the paternal connection with Aegyptus, Cepheus and Belus ( by Anu Mauro)
3.” Throughout the Greek legends, an Africoid or dark-skinned people are associated with Danaus and the Danaids. (The poet) Aeschylus’s, “Suppliant Maidens”, describes the Danides as “Black and smitten by the “sun”. (In the poem) when the Danaids claim an ethnic kinship to Epaphos, son of Zeus, the Argive king Pelops, rebukes them:

Nay, strangers, what ye tell is past belief
For me to hear, that ye from Argos spring
For ye to Libyan women are most like,
And no wise to our native maidens here.””

(by James Brunson : The African Presence in the Ancient Mediterranean: Isles and Mainland Greece Pg. 48 African Presence in Early Europe)
http://www.africaresource.com/rasta...n-origins-of-the-ancient-greeks-dr-anu-mauro/

 3rd–2nd century b.c. Greek

Greek Phiale, Late IV century b.c.

 

[Sandanski]

То јесу Грци. Нпр. Драч је у антици био грчки Епидаур ког су основали Грци са Крфа (тада Коркира) и населили свој народ. Тако да Албанци имају своје коријење од Грка. И Македонци су Грци, и Бугари и Туци.

"Сви смо ми Грци. Наша култура, обичаји, права, имају коријење у Грчкој."

Какво ли само непоштовање имаш према себи то је страшно..
Ако си ти мазохиста ми остали са здравим разумом нисмо...

 

[Лекизан]

То јесу Грци. Нпр. Драч је у антици био грчки Епидаур ког су основали Грци са Крфа (тада Коркира) и населили свој народ. Тако да Албанци имају своје коријење од Грка. И Македонци су Грци, и Бугари и Туци.
"Сви смо ми Грци. Наша култура, обичаји, права, имају коријење у Грчкој."

Боље да си му рекао да је пореклом Банту црнац него да је Грк.
Хоћеш да га инфракт стрефи, сада ће да балави седам дана овде и да поставља неке сликовнице о старости ове античко словенске нације.
Зна он да му је корење у Грчкој а глава у Вардару само се прави.

 

[ЧичаДража]

Мазохиста?

Чињенице су чињенице. И Александар Велики је себе сматрао Хеленом тј. Грком.

....Мазохиста?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Herodot 1.58 :
Хелени.. Док је био одвојен од Пелазга, овај народ је испочетка био слаб, али од некада малог постао је велик и силан народ, пошто је претопио у себе у првом реду Пелазге и многе друге варварске народе.
http://www.tvorac-grada.com/knjige/herodot/knjiga01.html#11

Naš prevod, nažalost, na glasu je među jedne od najgorih prevoda Herodota. Međutim 'dovoljno' je dobar da niko ne želi napraviti nekakvu ispravku, ili čak nekakav novi prevod (još uvijek, poslije više od pola stoljeća).

Evo jednog nažalost još starijeg prevoda, ali nešto bližeg starogrčkom originalu:

But the Hellenic stock, it seems clear to me, has always had the same language since its beginning; yet being, when separated from the Pelasgians, few in number, they have grown from a small beginning to comprise a multitude of nations, chiefly because the Pelasgians and many other foreign peoples united themselves with them. Before that, I think, the Pelasgic stock nowhere increased much in number while it was of foreign speech.

Dakle malo je na našem jeziku nezgodno reći da je narod bio slab; bolje je reći malobrojan,

No, taj argument zaista stoji. U početku je helensko ime nosilo samo malo pleme u blizini Tesalije, da bi se u narednim stoljećima proširilo na stanovništvo nebrojeno puta veće od toga. Ne vidim šta je tu sporno.

U svakoj zbirci ili antologiji koja ima za temu antičke mitove, prenosi se isto (napr. R.Grejvs) :

- Kralj iz Pele primio je i ugostio izbeglice iz Libije (severne Afrike) na Peloponezu (Argus).Izbeglice je predvodio Danaj, bivši vladar Libije (Afrike) inače brat-blizanac Egipta, vladara Arabije.
- Arabljanska vojska, predvođena Egiptom, došla je u odmazdu nad odbeglom vojskom Danaja (prethodno već pobeđenom u Africi ) na jug Evrope, u Argus, i potukla pelašku vojsku koja je branila libijske izbeglice ( Danajce).
- Danaj sa libijskim izbeglicama je ipak potukao brata Egipta sa arabljanskom vojskom, pokopao ih kod hrama libijske boginje u Lerni, i zauzeo presto opustelog pelaškog Argusa.
-Na tronu Argusa posle libijskog Danaja, vladao je Arabljanin Linkej (preživeli iz Egiptove vojske,Egiptov sin i unuk "božanstva" Baala) kao Danajev zet (oženjen Libijkom Hiper-Mnestrom)
- Posle njega vlada Danajev unuk Abant (od oca Arabljanina i majke Libijke, praunuk božanstva Baala), čije ime se etimološki veže za semitski izaz "otac"

http://www.maicar.com/GML/DANAIDS.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kings_of_Argos#Danaid_Dynasty


Blizanci Danaj (afrikanci) i Egipat (arabljani) srodnici su feničana (stric Agenor), stanovništva Bliskog Istoka i Mesopotamije (otac Bel=levantski Baal, vavilonski Baal, libijski "Zevs")..dakle svi su crne ili "polucrne" rase.


NOTE ON TEXT —
l. This myth records the early arrival in Greece of Helladic colonists (from Palestine, by way of Rhodes, and their introduction of agriculture into the Peloponnese. It is claimed that they included emigrants from Lybia and Ethiopia, which seems probable.( By Robert Graves)
2.This myth also clearly suggests that the children of Dana-us i.e. the Danaids were of African or Ethiopic origin on both their maternal and paternal sides…note their mothers place origins, as well as the paternal connection with Aegyptus, Cepheus and Belus ( by Anu Mauro)
3.” Throughout the Greek legends, an Africoid or dark-skinned people are associated with Danaus and the Danaids. (The poet) Aeschylus’s, “Suppliant Maidens”, describes the Danides as “Black and smitten by the “sun”. (In the poem) when the Danaids claim an ethnic kinship to Epaphos, son of Zeus, the Argive king Pelops, rebukes them:

Nay, strangers, what ye tell is past belief
For me to hear, that ye from Argos spring
For ye to Libyan women are most like,
And no wise to our native maidens here.””

(by James Brunson : The African Presence in the Ancient Mediterranean: Isles and Mainland Greece Pg. 48 African Presence in Early Europe)
http://www.africaresource.com/rasta...n-origins-of-the-ancient-greeks-dr-anu-mauro/

Upravo je tu riječ, kada se pokušava iz mitova izvući nekakva realna čest. Ali osnova mita je nešto sasvim drugo od njegovog doslovnog preuzimanja....odgovori na dešifrovanje pomenutih starogrčkih mitova daleko su kompleksniji i nemaju nikakve veze sa nekakvim afričkim porijeklom.

Ove fotografije statua su najbolji primjeri svih tih manipulacija:

Ovo je navodna replika (naravno vjerovatno dosta uljepšana, ako ne i otvoreni falsifikat) iz XVI stoljeća; doslovice nazvana rekonstrukcijom figure Nubijca.

Ovo nije nikakva 'minojska' figura kako link na tom sajtu da naslutiti, već egipćanska.

3rd–2nd century b.c. Greek

Ovo je grčka figurica jednog Etiopljanina.

Dakle potpuno izvitopereni argumenti, sa sajta koji prikazuje smiješne konstrukcije nalik Deretiću (gluposti).

 

[ЧичаДража]

Ovo nije nikakva 'minojska' figura kako link na tom sajtu da naslutiti, već egipćanska.

Па и не може бити минојска кад је 100. година прије Христа. Минојска и микенска култура су биле 1000 година раније. И нестале су чини ми се око 9-8 вијека прије н.е.

 

[Viden]

Evo jednog nažalost još starijeg prevoda, ali nešto bližeg starogrčkom originalu:
But the Hellenic stock, it seems clear to me, has always had the same language since its beginning; yet being, when separated from the Pelasgians, few in number, they have grown from a small beginning to comprise a multitude of nations, chiefly because the Pelasgians and many other foreign peoples united themselves with them. Before that, I think, the Pelasgic stock nowhere increased much in number while it was of foreign speech.

Dakle malo je na našem jeziku nezgodno reći da je narod bio slab; bolje je reći malobrojan,

Jeste mnogo precizniji prevod: vidimo da nisu domoroci, da su došli odnekud u malom broju (u odnosu na starosedeoce) i da su se nametnuli starosedeocima.
Slična priča ponovila se kad je mali broj Avara, Ugra i sl. nametnuo ime i jezik mnogobrojnim starosedeocima Mađarske, zatim kad je mali broj Bulgara Volgara nametnuo svoje ime starosedeocima istočnog Balkana, takođe kad je kad je mali broj imigranata sa Sicilije pokorio, stopu po stopu, stanovništvo današnje Albanije.

Original je:
τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μὲν ἐπείτε ἐγένετο αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι: ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ ἐόν ἀσθενές, ἀπό σμικροῦ τεο τὴν ἀρχὴν ὁρμώμενον αὔξηται ἐς πλῆθος τῶν ἐθνέων, Πελασγῶν μάλιστα προσκεχωρηκότων αὐτῷ καὶ ἄλλων ἐθνέων βαρβάρων συχνῶν. πρόσθε δὲ ὦν ἔμοιγε δοκέει οὐδὲ τὸ Πελασγικὸν ἔθνος, ἐὸν βάρβαρον, οὐδαμὰ μεγάλως αὐξηθῆναι.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0125:book=1:chapter=58

 

[Arbër.]

Pelasgi su oni koji danas nepravedno se nazivaju stari grci ..

Homer, ILIADA 16.200

Δία δ' οὐ λάθε τερπικέραυνον
Ζεῦ ἄνα Δωδωναῖε Πελασγικὲ τηλόθι ναίων
Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου, ἀμφὶ δὲ Σελλοὶ
σοὶ ναίουσ' ὑποφῆται ἀνιπτόποδες χαμαιεῦναι,

Zeus koji pusta gromove
Zeus o Gospodar Dodone .. itd ..

Ovi su naslednici Zevsa :

Sada sta je Zevs , Grk ili Pelazg poBogu !?
Bar vecina vas sta se razumete u Istorisku proslost verujete ( nepostojecim) istoricara od vreme antike ?
Jedino ja i Blajbi ovde smo protiv , a docicete vi kod nas , docicete

p.s. te slike gore su samo glupost , pokusavanje napraviti sopsku salatu !

 

[Лекизан]

Ево га овај за кога Грци уопште и не постоје.
Једино сте ти и Блајби овде против а то нешто значи.

 

[Arbër.]

Ево га овај за кога Грци уопште и не постоје.
Једино сте ти и Блајби овде против а то нешто значи.

Lekizan , bar jednom odgovori bez personalna raspravijama , sta je Zevs , Grka ili Pelazg ?
Nemoze oba dve jer nauka nas uci da je bilo starih Grka pa bilo je i Pelazga .
Hvala.

Evo i link da ne bude ono , kao da sam ja nesto krivio http://perseus.uchicago.edu/perseus...name=GreekTexts&query=Hom. Il. 16.230&getid=0

 

[Sandanski]

Мазохиста?

Чињенице су чињенице. И Александар Велики је себе сматрао Хеленом тј. Грком.

....Мазохиста?

Па хаде да видимо где то каже...Покажи..

 

[Viden]

Herodot još piše da Heleni sahranjuju mrtve na način Libijaca, u sedećem položaju (4,190) ; da su naučili od Libijaca da uprežu 4 konja(4.189); da su Atenini kipovi (odelo i štit) po uzoru na libijsku nošnju tzv. "egide" (crveni ogrtači od kozje kože preko odeće); da je pocikivanje žena tokom prinoženja žrtava libijski običaj ( 4.189)..

Sudeći po ovom linku, "Libijom" se smatrala zapadna obala Nila
http://www.perseus.tufts.edu/hopper...seus:text:1999.01.0125:book=4:chapter=189&i=1
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0125:book=4:chapter=189

To odgovara storiji da su Baalova deca - blizanci Danaj i Egipt- bili vladari zapadno (Libija,Sudan etc..) i istočno (Arabija) od reke Nile.

Knjiga "Stolen Legacy" govori o egipatskim korenima grčke filozofije
http://blackhistoryfactorfiction.com/wp-content/uploads/2012/05/stolen_legacy_L.jpg

 

[Tandoori Masala]

Anticki Grci na filmu pedesetih godina 20. vijeka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lekizan , bar jednom odgovori bez personalna raspravijama , sta je Zevs , Grka ili Pelazg ?

Ni jedno ni drugo. A ni ništa dalje; Zevs je mitološko božanstvo; on ne postoji.

 

[ЧичаДража]

Па хаде да видимо где то каже...Покажи..

То је записао Аријан, Диодор са Сицилије, Плутарх итд..
Александар је сматрао себе вођом свих Хелена (сем Спартанаца који су прешли на страну Персије)

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је записао Аријан, Диодор са Сицилије, Плутарх итд..
Александар је сматрао себе вођом свих Хелена (сем Спартанаца који су прешли на страну Персије)

Mislim da ipak nema doslovno navedeno zapravo da je on sam Helen...smatrao jeste sebe vođom, ali određena distinkcija Makedonaca jeste u Aleksandrovo vrijeme i dalje (makar iz geoistorijskih razloga) bila očuvana. Koliko je meni poznato, do etnolingvističkog objedinjenja će doći tek u helenističkom periodu...