ANARHIZAM

[eremita]

Демократија НИЈЕ средњи пут, већ је управо она тај екстерм. Слажем се да она представља један облик анархије, али ми се чини да је у овом тренутку много ближа ОЛИГАРХИЈИ. Иако је демократија, према дефиницији, "владавина народа", односно владавина већине, она заправо представља ВЛАДАВИНУ МАЊИНЕ, јер је омогућила разним владарима из сенке (олигарсима) да "вуку конце иза тронова Земље, док су људи само марионете", као што је рекао Алберт Пајк - "највећи масон свих времена."

DEMOKRATIJA NE POSTOJI! TO JE LAZ I OBMANA ZA POTLACENE
LJUDE ZELJNE SLOBODE I PRAVDE - BEZOCNA LAZ SA KOJOM SE MOZE IZMANIPULISATI
NEUKA MASA NARODNA.

 

[zt]

00 Šefe,i evo pokušaja da ispunim obećanje.

Tema anarhizma ili da uprostim pa kažem apsolutne SLOBODE,
je nešto što se nameće kao pitanje otkad postoji ljudsko društvo.
I,da dodam,verovatno je, kao i svi apsolutni pojmovi ili ideje
neostvariv,bar mi,pretpostavljamo,to nećemo doživeti,iako bi to bilo besmisleno
tvrditi,kao i uostalom za bilo šta,da se neće nikad ispuniti.
Napadan sa leva i desna,naravno,mnogo više od "ekstremne levice",
(komunista,koji su od Kropotkina i njegovih sledbenika,prisvojili suštinsko).
ideja,a posebno učenje, u potunosti je krivo predstavljeno,kao uostalom,
kao i sve velike,druge ideje,koje komunistima smetale.
Moram da priznam,da se sa ovom idejom,izuzev u "prolazu",nisam bavio bar 15
god.,kao i da sam u međuvremenu,sticajem okolnosti,ostao bez skoro cele biblioteke,
pa neka mi poznavaoci,oproste,ako negde pogrešim,ili ako na osnovu sećanja
nešto pogrešno intrepretiram.

Da,ponovim što sam već negde navodio,osnovno je ne sme se izjednačavati ANARHIZAM,
SA ANARHIJOM,to su uvek radili svi njegovi protivnici,( Kao što su komunisti,
odnosno Bulajić,uvek srpske nacionaliste,prikazivali,kao ružne,prljave,zle,
masne,zadrigle,sa kašikom ili nožem za klanje u zubima,a oni su bili i jesu,
suprotnost svemu tom),sa ciljem da u potpunosti obezvrede ideju.

ANARHIZAM JE POJAM APSOLUTNE SLOBODE,IDEAL slobodne harmonije,koja se
IZNUTRA određuje i usklađuje,tj.(sada to mogu da kažem),pobeda Carstva Božijeg
nad carstvom sile,tj.države.Anarhizam nije suprotan poretku,skladu,harmoniji,
već VLASTI,NASILJU,CARSTVU DRŽAVE,(bez obzira na oblik vladavine),nad ličnosti.
Staljin,tj.komunisti,kažu:"Pojedinac,nije ništa,država je sve",kakva bezočna laž,
i kontradiktornost,kako može društvo biti sve u kome je jedinka ništa?

ANARHIJA,ZAISTA,kada se i sama reč prevede,podrazumeva i jeste,HAOS I DISHARMONIJA,
i zato same pojmove,treba oprezno koristiti.No,da se vratim na kratki
ISTORIJSKI pregled.(na srpskom jeziku objavljena je knjiga od Danijela Querina,
ili treba pročitati Lasla Sekelja,"Vidici" su negde,1982-83-84.objavljivali,
u nastavcima "O ANARHIZMU",kao i anarhističke autore.).

Sama reč u bukvalnom prevodu,An = odsustvo,i Arhija = vlast,sama za sebe govori.
Anarhisti,su dakle oni,koji se bore,protiv svakog,autoriteta,vlasti,države,
smatrajući da oni nisu ništa drugo,osim izgovora za ograničavanje slobode,
gušenja JA,tj. ličnosti.Kako će funkcionisati društvo?
Anarhisti,odgovaraju,udruživanjem ODOZDO NA GORE,putem slobodnog samoorganizovanja,
što mora da počiva na svesti svakog pojedinca,za dobrobit društva.
(Za razliku od države,koja ide obrnuto,ODOZGO NA DOLE).
Komunisti,koji kradu,(kropotkinovu),ideju,anarho-komunista,kažu,neminovna je u
prelaznom periodu DIKTATURA PROLETERIJATA. (pitam,ako smo svi ravnopravni,
nad kim će to komunisti da vrše diktaturu,koga će to da ugnjetavaju?).

ANARHISTI= SLOBODARI,možda je to daleko bolji i lepši naziv,postoje dakle,
otkad postoji pojam slobode.Ipak,ako se izuzmu,pojedinačna stremljenja,
TO JE UGLAVNOM RUSKA IDEJA.Zanimljivo je,kako to piše,Berđajev,da je
anarhističku ideologiju stvorio viši sloj RUSKOG PLEMSTVA,
(Bakunjin,Kropotkin,Tolstoj),zato što je tema vlasti i opravdanosti države,
izrazito ruska tema.K.Leontijev je bio u pravu kad je govorio da su ruska državnost
i stroga vlast stvoreni zahvaljujući tatarskom i nemačkom elementu.
Rusi ne vole državu,oni se ili bune protiv nje ili je mirno podnose kao jaram.
ZLO I GREH svake vlasti Rusi doživljavaju dublje od zapadnih ljudi.
Šta kaže najekstremniji anarhista-Bakunjin?SVETLOST ĆE,po njemu doći sa Istoka.
Iz Rusije će krenuti svetski POŽAR koji će obuhvatiti ceo svet.(nije li za
prvi deo bio u pravu?).Bakunjin nije voleo NEMCE,i jedna od njegovih glavnih knjiga
nosi naziv:"Nemačko-knutska imperija".Bakunjin,je savremenik MARKSA,ali on je za
njega pristalica države,PANGERMANIST I JAKOBINAC.Bakunjin,čak izriče
zlokobno predviđanje:AKO NEKI NAROD POKUŠA DA U SVOJOJ ZEMLJI OSTVARI MARKSIZAM,
TO ĆE BITI NAJSTRAŠNIJA TIRANIJA KAKVU JE SVET VIDEO.
Bakunjin,plemić,prognanik iz otadžbine je ideolog ANARHO-SOCIJALIZMA,ili
kolektivizma.

Treba imati na umu,da anarhizam kao pokret,a i kao ideja,nikad nije bio jedinstven.
Ako već tražimo korene u 19 veku.onda se svakako,mora pomenuti,Maks Štirner,ime za
koje se vezuje,prva ozbiljnija teorija,onaj koji se smatra osnivačem
pravca ANARHO-INDIVIDUALIZAMA,(ili kako protivnici,vole da kažu egoizama),
trgajući iz konteksta njegove glavne knjige "Ja i njegovo vlasništvo",
samo fragmente:"tuđa sreća je moja nesreća,dobar dan meni".Naravno,da je to daleko
od suštine misli M.Štirnera.(on objavljuje 30-40-ih g.19 veka).
ŠEF ovde pominje ANARHO-SINDIKALIZAM,u kontekstu priče o španskoj revoluciji,
tačno je da je to bilo na delu,ali korene te ideje trebamo tražiti kod PRUDONA,
pre revolucije 1848-49.g.
Za Kropotkina,kneza,vezuje se ideja ANARHO-KOMUNIZMA,i sve ovo što sam
na početku ukratko rekao.On je bio suviše "idiličan",ali i pesimističan
(za razliku od ostalih),na prirodu i čoveka,i nikad nije ,kao ni
bilo ko od pravih "teoretičara",ili njegovih istomišljenika kao što su
bili Malatesta,Kafijeri, zagovarao teror,smatrajući to aktom očajnika.
Na kraju ne mogu da ne pomenem,još jedano učenje,sa kojim ću verovatno
izazvati negodovanje ANARHISTA,ako ih ima(a silno bih voleo DA),a to je
RELIGIOZNI ANARHIZAM, najradikalnije i najdoslednije oličen u
čitavom životu i delu L.N.Tolstoja,a bogami čini mi se da tih elemenata
ima kod najhrišćanskijeg od svih pisaca F.M.Dostojevskog,Jer upravo pitanje
SLOBODE,jeste najosnovnije pitanje hrišćanstva,a i u delima
Dostojevskog,(u "Zapisima iz podzemlja",kada je već napunio 40 g.
,Dostojevski se razlikuje od "jadnih ljudi ili Zapisima iz mrtvog doma"),
i on kaže ženi iz javne kuće,koja je došla tražeći moralnu podršku: "U stvari,
znaš li šta meni treba?Da vi nestanete,eto šta.MENI JE POTREBAN MIR.Da,ja
sam za to da me ne uznemiravaju,čitav svet ću prodati za kopejku.Da svet nestane,
ili da ja ne pijem čaj?Reći svetu neka nestane,samo da ja uvek imam čaj".
Da se nadovežem na Tolstoja,kako je to precizno rekao Berđajev:
" celokupno učenje o stvaranju sveta,o padu i iskupljenju ljudi
oslanja se na ovu ideju o slobodi.Bez slobode nemoguća je Božija pravda
i bez smisla je svetska evolucija".
Apsolutno je pogrešno smatrati za ANARHIZAM,DA TRAŽI prolivanje krvi.
Prava revolucija,ANARHIJA,SLOBODA,traži duhovnu promenu osnova života.
TJ.kako kaše Tolstoj,ako čovek prestane da se protivi ZLU nasiljem,tj.
prestane da poštuje zakon ovoga sveta,onda će se umešati Bog,doći
će do punog izražaja Božija priroda,jer dobro pobeđuje samo onda
kad deluje samo Božanstvo.

Završavam,O pojavama od 30-ih g.prošlog veka,nije mi ni bila namera
da nešto kažem,tekst je ionako predugačak,filosofsku suštinu,
skoro da nisam ni dotakao.Nadam se,da ću bar svima onima koji vole
SLODODU( bez pojedinačne,nema ni zbirne),uspeti bar nešto da razjasnim.

 

[eremita]

00 Šefe,i evo pokušaja da ispunim obećanje.

Tema anarhizma ili da uprostim pa kažem apsolutne SLOBODE,
je nešto što se nameće kao pitanje otkad postoji ljudsko društvo.

I,da dodam,verovatno je, kao i svi apsolutni pojmovi ili ideje
neostvariv,bar mi,pretpostavljamo,to nećemo doživeti,iako bi to bilo besmisleno
tvrditi,kao i uostalom za bilo šta,da se neće nikad ispuniti.
Napadan sa leva i desna,naravno,mnogo više od "ekstremne levice",
(komunista,koji su od Kropotkina i njegovih sledbenika,prisvojili suštinsko).
ideja,a posebno učenje, u potunosti je krivo predstavljeno,kao uostalom,
kao i sve velike,druge ideje,koje komunistima smetale.

ANARHIZAM JE POJAM APSOLUTNE SLOBODE,IDEAL slobodne harmonije,koja se
IZNUTRA određuje i usklađuje,tj.(sada to mogu da kažem),pobeda Carstva Božijeg
nad carstvom sile,tj.države.Anarhizam nije suprotan poretku,skladu,harmoniji,
već VLASTI,NASILJU,CARSTVU DRŽAVE

ANARHISTI= SLOBODARI,možda je to daleko bolji i lepši naziv,postoje dakle,
otkad postoji pojam slobode.Ipak,ako se izuzmu,pojedinačna stremljenja,
RELIGIOZNI ANARHIZAM, najradikalnije i najdoslednije oličen u
čitavom životu i delu L.N.Tolstoja,a bogami čini mi
Apsolutno je pogrešno smatrati za ANARHIZAM,DA TRAŽI prolivanje krvi.

Prava revolucija,ANARHIJA,SLOBODA,traži duhovnu promenu osnova života.
TJ.kako kaše Tolstoj,ako čovek prestane da se protivi ZLU nasiljem,tj.
prestane da poštuje zakon ovoga sveta,onda će se umešati Bog,doći
će do punog izražaja Božija priroda,jer dobro pobeđuje samo onda
kad deluje samo Božanstvo.

Ali, Zt, kako je moguce da anarhizam tj. HAOSIZAM svojim postojanjem
dovede do HARMONIJEtj. sloge, saglasja U SLOBODI – pa to je, sto bi rekli
u slengu antiprotivno.

Hm, neprotivljenje zlu – to je monaski zavet – znaci svi da idemo po svetu sa
metlicom (kao u nekim religijama) i da cistimo ispred sebe da ne bi “zgazili mrava”?

Kazes AKO COVEK PRESTANE DA POSTUJE ZAKON OVOGA SVETA...
a zaboravljas da je Gospod Bog dao Mojsiju ZAKON u obliku DESET BOZJIH
ZAPOVESTI ? Dao je Gospod Zakon i Zapovesti bas za ovaj svet – a postojanje
bilo kakvog, pa i Bozijeg zakona ogranicava slobodu koja bi po nekim misaonim
spekulacijama trebalo da dovede do anarhizma tj. haosizma kao idealnog vidjenja
harmonije – pa cak i na nivou teorije moras biti ekvilibrist da se ne bi sunovratio
u ANARHIJU kao haos. Pa Jevreje je Bog rasejao po svetu upravo zato sto nisu
postovali Zakon – nego ZLATNO TELE. Oni su i danas rasejani po svetu – a
pitanje je kakav ce ishod imati novokomponovana kibuc-drzava Izrael, i da li su
milijarde dolara i potoci krvi u ime obnove drzave Izrael opet samo novi oblik
neprihvatanja Bozije kazne zbog nepostovanja Bozijeg Zakona. Stari zavet
pominjem figurativno iz razloga boljeg razumevanja onog sto zelim da iskazem .

Nisam pristalica “umovanja”, misaonih teoretskih spekulacija koje bi navodno
trebalo da u PRAKSI DOVEDU DO BOLJEG ZIVOTA – niti sam za eksperimente
in vivo. Pa sta je ovom svetu donela teorija Marksizma – osim stradajnja, smrti,
uzasa i bola miliona uglavnom Pravoslavnih naroda, ali primecujem da sve vise
ima zagovornika anarhizma i bojim se da bi nas to definitivno gurnulo u provaliju
iz koje povratka – nema.

U svakom slucaju, hvala na edukaciji, nije lose razmeniti misli :shock:

 

[gost 8170]

У суштини, анархија је идеја Новог светског поретка!

Алистер Кроули је у својој књизи обелоданио њихов циљ:

"Чини шта ти је воља, и то ће бити целина закона."

sta si ti sad rekao keve ti? :shock:

sada ste se svi toliko israli, da mozete lopatama cistiti!
vise se ovde nezna ko pije a ko placa, svi se gadjate nekim izrazima i lupate gluposti :shock:

 

[Gwydion]

Ma daj, na taj citat ima autorsko pravo Sveti Avgustin jer ga je on prvi napisao. To je danas omiljeni moto Franjevaca i znaci da ako neko dovoljno voli Boga i zivi u skladu sa njim ne moze pogresiti. Bar je takvo bilo tumacenje koje su Franjevci dali u jednoj verskoj emisiji na jednoj stranoj televiziji.
Ako se ja razumem u filosofiju, to je antiteza anarhiji jer anarhija podrazumeva visoku samosvest clanova zajednice, a ovaj citat podrazumeva da se osoba pokori Bozzijoj volji po kojoj se vlada i zato ne moze da pogresi.

У суштини, анархија је идеја Новог светског поретка!

Алистер Кроули је у својој књизи обелоданио њихов циљ:

"Чини шта ти је воља, и то ће бити целина закона."

sta si ti sad rekao keve ti? :shock:

sada ste se svi toliko israli, da mozete lopatama cistiti!
vise se ovde nezna ko pije a ko placa, svi se gadjate nekim izrazima i lupate gluposti :shock:

 

[eremita]

Ma daj, na taj citat ima autorsko pravo Sveti Avgustin jer ga je on prvi napisao. To je danas omiljeni moto Franjevaca i znaci da ako neko dovoljno voli Boga i zivi u skladu sa njim ne moze pogresiti. Bar je takvo bilo tumacenje koje su Franjevci dali u jednoj verskoj emisiji na jednoj stranoj televiziji.
Ako se ja razumem u filosofiju, to je antiteza anarhiji jer anarhija podrazumeva visoku samosvest clanova zajednice, a ovaj citat podrazumeva da se osoba pokori Bozzijoj volji po kojoj se vlada i zato ne moze da pogresi.

У суштини, анархија је идеја Новог светског поретка!

Алистер Кроули је у својој књизи обелоданио њихов циљ:

"Чини шта ти је воља, и то ће бити целина закона."

sta si ti sad rekao keve ti? :shock:

sada ste se svi toliko israli, da mozete lopatama cistiti!
vise se ovde nezna ko pije a ko placa, svi se gadjate nekim izrazima i lupate gluposti :shock:

Interesantno je to sto se ti Gwydion-e sto se Ti toliko potresa zbog citata "KOJI JE
SACINIO SV.AUGUSTIN'

 

[Gwydion]

Pogresno. Nisam se potresao jer sam ja "kooler than jesus", vec samo objasnjavam sta je anarhizam i sta nije. A ovde je doslo do brkanja pojmova. Anarhizam sam po sebi nije los ali j enemoguc jer su ljudi nesavrseni, a on je projektovan za ljude bez mana i to je poenta cele price.

Ma daj, na taj citat ima autorsko pravo Sveti Avgustin jer ga je on prvi napisao. To je danas omiljeni moto Franjevaca i znaci da ako neko dovoljno voli Boga i zivi u skladu sa njim ne moze pogresiti. Bar je takvo bilo tumacenje koje su Franjevci dali u jednoj verskoj emisiji na jednoj stranoj televiziji.
Ako se ja razumem u filosofiju, to je antiteza anarhiji jer anarhija podrazumeva visoku samosvest clanova zajednice, a ovaj citat podrazumeva da se osoba pokori Bozzijoj volji po kojoj se vlada i zato ne moze da pogresi.

У суштини, анархија је идеја Новог светског поретка!

Алистер Кроули је у својој књизи обелоданио њихов циљ:

"Чини шта ти је воља, и то ће бити целина закона."

sta si ti sad rekao keve ti? :shock:

sada ste se svi toliko israli, da mozete lopatama cistiti!
vise se ovde nezna ko pije a ko placa, svi se gadjate nekim izrazima i lupate gluposti :shock:

Interesantno je to sto se ti Gwydion-e sto se Ti toliko potresa zbog citata "KOJI JE
SACINIO SV.AUGUSTIN'

 

[eremita]

Pogresno. Nisam se potresao jer sam ja "kooler than jesus", vec samo objasnjavam sta je anarhizam i sta nije. A ovde je doslo do brkanja pojmova. Anarhizam sam po sebi nije los ali je nemoguc jer su ljudi nesavrseni, a on je projektovan za ljude bez mana i to je poenta cele price.

Eto, bar u necemu smo se slozili!

 

[00 Chief Parish]

Eto ja mislim da vam je zt veoma dobro predstavio sta je ustvari anarhizam. A sad sto vi to ne citate, nego dajete neke vase “zdravorayumske” komentare, to je druga prica. Ja mislim da je problem u ljudima, veliki deo ima AUTORITATIVNI karakter. I verovatno se ne bi dobro osecali bez necijeg vodjstva, bez nekoga ko ce im reci sta da rade. Ali takodje mislim da taj poremecaj nije i neizleciv. Veoma brzo, kada bi dobili priliku da produktivno zive svoj zivot (kako to From kaze), bi i odbacili takvu potrebu. Jer svima nam je urodjena ista priroda. From kaze da ljudi kada se rode nisu ni dobri ni zli. Do destruktivnosti dolazi zbog neprozivljenog zivota, tj. zbog sputavanja, a danas su ljudi sputavani na svakom koraku. Otuda i toliko besa, mrznje, otudjenosti…Nisu ljudi prirodno ni zli, ni lenji.

Ovo sto je Bakunjin rekao o marksizmu, to danas kaze Comski za anarho-kapitaliste. Inace je Bakunjin bio veliki protivnik Marksa. Do sukoba je doslo na I internacionali. Takodje je napisao “Spis protiv Marksa” (nazalost nisam citao).

Shvatanje Anarhizma vecine ovde na forumu je kao kod onih klinaca, koje sam vidjao, da ispisuju neke nacisticke parole i zatim A u krugu. Skroz iskrivljenu sliku imaju. Vole da komentarisu, a mrzi ih da nesto procitaju i da se obaveste.

I jos bih voleo da mi Eremita objasni kako je dosao do reci HAOSIZAM

 

[Gwydion]

Eremita nema pojma sta je anarhizam vec po obicaju lupeta. Da ideoloske zablude predju u svoju suprotnost pokazuje npr komunizam koji j eza vreme rata bio veoma moralan i imao visoko postavljene kriterijume sta je dobro a sta lose (npr streljanje boraca koji su ubrali jabuku od seljaka), d abi posle rata kad su imali moc komunisti postali zlotvori ne manje od nacista. Anarhizam je nemoguc jer podrazumeva da su bez mana, a kao sto svi znamo to nije tako. Plus sto anarhizam nije uniformna prica, vec tu ima mali milion varijacija. Evo, ja se sa pozitivnom konotacijom secam da je neke reprezentativne anarhisticke tekstove prvi na srpski preveo bas pokojni Gospodin Djindjic. Samo mi je zao sto nije preveo Stirnera i njegovu jako lepu studiju
o potrebi imanja cvrstog ega.

Eto ja mislim da vam je zt veoma dobro predstavio sta je ustvari anarhizam. A sad sto vi to ne citate, nego dajete neke vase “zdravorayumske” komentare, to je druga prica. Ja mislim da je problem u ljudima, veliki deo ima AUTORITATIVNI karakter. I verovatno se ne bi dobro osecali bez necijeg vodjstva, bez nekoga ko ce im reci sta da rade. Ali takodje mislim da taj poremecaj nije i neizleciv. Veoma brzo, kada bi dobili priliku da produktivno zive svoj zivot (kako to From kaze), bi i odbacili takvu potrebu. Jer svima nam je urodjena ista priroda. From kaze da ljudi kada se rode nisu ni dobri ni zli. Do destruktivnosti dolazi zbog neprozivljenog zivota, tj. zbog sputavanja, a danas su ljudi sputavani na svakom koraku. Otuda i toliko besa, mrznje, otudjenosti…Nisu ljudi prirodno ni zli, ni lenji.

Ovo sto je Bakunjin rekao o marksizmu, to danas kaze Comski za anarho-kapitaliste. Inace je Bakunjin bio veliki protivnik Marksa. Do sukoba je doslo na I internacionali. Takodje je napisao “Spis protiv Marksa” (nazalost nisam citao).

Shvatanje Anarhizma vecine ovde na forumu je kao kod onih klinaca, koje sam vidjao, da ispisuju neke nacisticke parole i zatim A u krugu. Skroz iskrivljenu sliku imaju. Vole da komentarisu, a mrzi ih da nesto procitaju i da se obaveste.

I jos bih voleo da mi Eremita objasni kako je dosao do reci HAOSIZAM

 

[00 Chief Parish]

Ok , ljudi nisu bez mana. Ali vidis sta je From rekao o destruktivnosti. Tako da mislim da ovakavi oblici drustva podsticu i razvijaju te mane do krajnjih granica.

Procitao sam pre neki dan da je Djindjic valjda rekao kako nece nikada odustati od svojih anarhistickih stavova. Pa ako imas neke njegove izjave o anarhizmu, stavi ih ovde.

 

[eremita]

Gydion:
Eremita nema pojma sta je anarhizam vec po obicaju lupeta. Da ideoloske zablude predju
u svoju suprotnost pokazuje npr komunizam koji j eza vreme rata bio veoma moralan
i imao visoko postavljene kriterijume sta je dobro a sta lose (npr streljanje boraca
koji su ubrali jabuku od seljaka), d abi posle rata kad su imali moc komunisti postali zlotvori ne manje od nacista. Anarhizam je
nemoguc jer podrazumeva da su bez mana, a kao sto svi znamo to nije tako. Plus sto
anarhizam nije uniformna prica, vec tu ima mali milion varijacija. Evo, ja se
sa pozitivnom konotacijom secam da je neke reprezentativne anarhisticke
tekstove prvi na srpski preveo bas pokojni Gospodin Djindjic. Samo mi je zao sto nije
preveo Stirnera i njegovu jako lepu studiju
o potrebi imanja cvrstog ega.

Moze biti i istina da Eremita po tvom demonokratskom anarhizistickom
misljenju zaista lupeta, jer isti ne pretenduje DA ZNA DA ZNA – VEC DA ZNA DA NE ZNA ,
i da Te ne bi razocarao i ovom prilikom veli:Ti brale pokusavas da sibicarenjem
okupis grupu ljudi koji bi se naprzili na floskulu da: anarhizam nije uniformna prica,
vec tu ima mali milion varijacija – i da tako proglasis Djindjica za nekakvog
anarhistu (kakva smejurija) koji ima svoje mlade sledbenike – kao neku sektu.

00 Chief Parish ::
Eto ja mislim da vam je zt veoma dobro predstavio sta je ustvari anarhizam. A sad sto vi to ne citate, nego dajete neke vase “zdravorayumske” komentare, to je druga prica. Ja mislim da je problem u ljudima, veliki deo ima AUTORITATIVNI karakter. I verovatno se ne bi dobro osecali bez necijeg vodjstva, bez nekoga ko ce im reci sta da rade. Ali takodje mislim da taj poremecaj nije i neizleciv. Veoma brzo, kada bi dobili priliku da produktivno zive svoj zivot (kako to From kaze), bi i odbacili takvu potrebu. Jer svima nam je urodjena ista priroda. From kaze da ljudi kada se rode nisu ni dobri ni zli.[i]A i Hitler je rekao: dajte mi dete do njegove 6. godine zivota – pa posle sa njim radite sta god hocete.[/i] Do destruktivnosti dolazi zbog neprozivljenog zivota, tj. zbog sputavanja, a danas su ljudi sputavani na svakom koraku. Otuda i toliko besa, mrznje, otudjenosti…Nisu ljudi prirodno ni zli, ni lenji.

Na temu: ZDRAV RAZUM I UNUTARNJE ISKUSTVO – nekom drugom prilikom,
ali razglabati o tome da je ljudska potreba za autoritetom poremecaj koji nije
neizleciv – A PRI TOME SE POZIVATI ZA OPRAVDANOST SVOG MISLJENJA BAS NA AUTORITET
KAO STO JE FROM – vise je nego smesno.

Ovo sto je Bakunjin rekao o marksizmu, to danas kaze Comski za anarho-kapitaliste. Inace je Bakunjin bio veliki protivnik Marksa. Do sukoba je doslo na I internacionali. Takodje je napisao “Spis protiv Marksa” (nazalost nisam citao).

Dakle, dragi anarhisto, opet se pozivas na autoritete, sakrivas svoje
neznanje iza njihovog autoriteta cime pokazujes da tvoje navodno znanje – moze da se
nareze na jedan disk (i to sve sa fotografijama) jer je sastavljeno od CITATA –
a to nije znanje.

Shvatanje Anarhizma vecine ovde na forumu je kao kod onih klinaca, koje sam vidjao, da ispisuju neke nacisticke parole i zatim A u krugu. Skroz iskrivljenu sliku imaju. Vole da komentarisu, a mrzi ih da nesto procitaju i da se obaveste.

Da, da, da, i onda se pojavite vas nekoliko smekera sa DS-kruzoka da svima nama glupacima objasnite da je anarhizam “genijalan pokret koji koji je upravo naj-in, koji ne priznaje autoritete, itd.itd. “ i tu lepu priliku iskoristite za samoproproglasenje sebe samih upravo za AUTORITETE KOJI CE TUMACITI “NAPREDNJACKI” ANARHIZAM. Ha, ha, ha, a po istom receptu (jer maste nemate) kako smo vec videli samoproglasenu “elitu” i samoproglasene “eksperte”.

I jos bih voleo da mi Eremita objasni kako je dosao do reci HAOSIZAM

HAOSIZAM nije lako objasniti bez uvreda, a osim toga potrebno je da dobro poznajes srpski jezik, grcki jezik, i da budes religiozan – znaci ne vredi da Ti objasnjavam – mozes Ti to i sam, ih pa vi anarhisti ste pravi ljudi...

 

[Gwydion]

Nisam rekao da je Djindjic bio anarhista. Samo sam rekao da je preveo neke bitn eanarhistick etekstove koji su ovde objavljeni. Dakle eremita ti lepo citaj ono sto je napisano, a ne ono sto zelis da je napisano.
Anarhizam jeste prica sa puno varijacija i svidjalo se to tebi ili ne tako je.

 

[eremita]

Nisam rekao da je Djindjic bio anarhista. Samo sam rekao da je preveo neke bitn eanarhistick etekstove koji su ovde objavljeni. Dakle eremita ti lepo citaj ono sto je napisano, a ne ono sto zelis da je napisano.
Anarhizam jeste prica sa puno varijacija i svidjalo se to tebi ili ne tako je.

Pa moj odgovor i nije bio na ono sto pise u redovima, vec na ono sto se moze
procitati izmedju redova. :shock:

 

[Gwydion]

A ti si vidovit ili mozda bacas pasulj pa znas sta sam ja kao mislio?

Nisam rekao da je Djindjic bio anarhista. Samo sam rekao da je preveo neke bitn eanarhistick etekstove koji su ovde objavljeni. Dakle eremita ti lepo citaj ono sto je napisano, a ne ono sto zelis da je napisano.
Anarhizam jeste prica sa puno varijacija i svidjalo se to tebi ili ne tako je.

Pa moj odgovor i nije bio na ono sto pise u redovima, vec na ono sto se moze
procitati izmedju redova. :shock:

 

[00 Chief Parish]

Човек је у праву Еремита, невиђено си се излупао о анархизму.

А и ти Еремита очигледно не разликујеш РАЦИОНАЛНИ И ИРАЦИОНАЛНИ АУТОРИТЕТ ! У овом случају Фром је рационални ауторитет (самопроглашени експерт ? ха-ХА !), па стога моје цитирање њега није смешно. А и Бакуњин је ауторитет (такође рационални), зна више од мене о тој теми и не видим разлог да се не позивам на њега. И покажи ми где сам се то хвалисао знањем. Цитати ? Па ******* мислим да је боље цитирати, него „здраворазумски“ говорити о нечему што не знам.

Да, анархизам не признаје владање силом. А опет, ја сам се позивао на рационални ауторитет.

Како то мислиш није лако објаснити без увреда? Па зар човек који је религиозан сме да их користи?
Али стварно ми није јасно зашто реч која значи без власти значи и хаос (ти рече да знаш грчки). Вероватно ти због таквих настао хаос, претпостављам да говориш из личног искуства и размишљања.

 

[eremita]

Човек је у праву Еремита, невиђено си се излупао о анархизму.

А и ти Еремита очигледно не разликујеш РАЦИОНАЛНИ И ИРАЦИОНАЛНИ АУТОРИТЕТ ! У овом случају Фром је рационални ауторитет (самопроглашени експерт ? ха-ХА !), па стога моје цитирање њега није смешно. А и Бакуњин је ауторитет (такође рационални), зна више од мене о тој теми и не видим разлог да се не позивам на њега. И покажи ми где сам се то хвалисао знањем. Цитати ? Па ******* мислим да је боље цитирати, него „здраворазумски“ говорити о нечему што не знам.

Да, анархизам не признаје владање силом. А опет, ја сам се позивао на рационални ауторитет.

Како то мислиш није лако објаснити без увреда? Па зар човек који је религиозан сме да их користи?
Али стварно ми није јасно зашто реч која значи без власти значи и хаос (ти рече да знаш грчки). Вероватно ти због таквих настао хаос, претпостављам да говориш из личног искуства и размишљања.

Dobro, opet cu se napraviti da ne shvatam uvrede, jer mi se cini da Ti u sustini nisi
zloban i zlonameran - vec samo navijac. Ja se medjutim zaLazem za ZDRAVORAZUMSKU misao
na osnovu onoga sto je procitano. Ali, evo jednostavnijeg nacina. Hajde da izbegnemo tupljenje i prepucavanje pa da pokusamo da medjusobno
odgovaramo na postavljena pitanja:

1. STA PO TVOM MISLJENJU DONOSI ANARHIZAM NA DELU,
pojednostavi i konkretno navedi, navedi mi u
kakvom to uredjenju moze da
zazivi i kako se ponasaju ljudi koji su pripadnici ANARHIZMA ?

 

[00 Chief Parish]

zbog cega su izbrisane moje poruke?

 

[00 Chief Parish]

Pon, 07. mart 2005 20:04 Odgovorite sa citatom

________________________________________
Pa ja te nisam ni vređao, ti si rekao da nije lako objasniti haosizam bez uvreda. Naravno da nisam zloban.
Ne, ne zdaravorazumski bi bilo kada bez ikakvog prethodnog znanja pokušavaš da zaključiš nešto. A ti misliš na kritičko prosuđivanje pročitanog i stvaranje svog mišljenja na osnovu toga.

A šta bi doneo anarhizam na delu. Pa prvo bi doneo slobodu. Odbacili bi se svi autoriteti (iracionalni, tj.oni koji vladaju uz pomoć prinude , sile , a sve to uz pomoć političke i ekonomske moći), i njihova tiranija. Racionalni – oni koji imaju znanje bili bi itekako dobrodošli. Pođi od sebe, i ti verovatno kada treba nešto da uradiš konsultovaćeš nekoga ko zna više o tome, a sigurno ne voliš da ti neko određuje šta da radiš. Vlada , političari ... su paraziti u društvu, koji nas uveravaju da bi se sve raspalo bez njih , a mi moramo da radimo za njih (i da se molimo da nas slučajno ne potkače nekim zakonom.

Vidim da se i ti slažeš sa onom teorijom da su ljudi bića koja imaju svoju određenu prirodu. Ako im se dozvoli da se razmahnu izrastaju u PRAVE LJUDE – koji nisu destruktivni, već naprotiv puni ljubavi. A ako su sputani postaju destruktivni , puni mržnje , besa...i to se pojačava još frustriranošću koje dolazi iz društva – gde se podstiče bezobzirna konkurencija. I to naravno da mora dovesti do devijacije svake osobe koja živi tako. Otud i toliko poremećaja. Ljudi su danas veoma nesrećni , ali ne mogu da prepoznaju šta ih to čini nesrećnim.

Kako bi se ljudi ponašali? LJUDSKI. Ono zbog čega ja verujem da je takvo društvo moguće je na osnovu baš te ljudske prirode. Ali što bi Čomski rekao da nije dobro prenagljivati, već na osnovu proba i eksperimenata videti.

Dobro je što smo počeli konkretno da razgovaramo. Nadam se da sam bar delom odgovorio.

P.S. Nisam navijač već samo mislim da je to jedino pravedno društvo. Nikako ne mogu da prihvatim neki drugi oblik uređenja.Nikako.




O.K. Eremita ovo je bio moj odgovor.

 

[00 Chief Parish]

Eremita, zadovoljan odgovorom?

 

[kaurloto]

O tome sutra,prekosutra,zaista,jedna jako lepa tema, ali umoran sam,i molim vas da vi koji nemate šta da kažete,ćutite.

Evo ja cutim! :wink: Inace imas odgovor na duel!

 

[kaurloto]

O tome sutra,prekosutra,zaista,jedna jako lepa tema, ali umoran sam,i molim vas da vi koji nemate šta da kažete,ćutite.

:wink:
Evo ja cutim! :wink: Inace imas odgovor na duel!

 

[eremita]

Eremita, zadovoljan odgovorom?

Naravno DA NE, odgovor oo Chief Parish nije zadovoljavajuci, medjutim, tema ja mnogo "klizava" a ja prezirem "visokoumne" postove, odgovor
sledi malo kasnije, oprosti Chief.

 

[eremita]

Eremita, zadovoljan odgovorom?

Naravno DA NE, odgovor oo Chief Parish nije zadovoljavajuci, medjutim, tema ja mnogo "klizava" a ja prezirem "visokoumne" postove, odgovor
sledi malo kasnije, oprosti Chief.

Mister OO Chief Parish

evo skromog odgovora. Kazes da bi anarhizam doneo slobodu. Tu bi odmah trebalo raspraviti
STA JE TO SLOBODA, tj. sta pod tim pojmom sagovornici podrazumevaju Ako je
sloboda ONO STO MOZES DA CINIS U OKVIRU ZAKONA, to znaci da ti sam sebi istu ogranicavas
tj. to znaci da je ustvari nemas. A ako kazes da je sloboda : CINI STA TI JE VOLJA ,
to su centralne ideje sataniste A.Kroulija.A ako mislis na nesto trece, kao sto je
objasnjavao Zt – ZA TO TRECE TREBALO BI DA POSTOJE SAVRSENI LJUDI – A ONI BAR ZA
SADA NE POSTOJE JER SU GRESNI, i opet ja sa poslovicama: nema drveta bez grane,
ni coveka bez mane. Mada,svaki vernik, narocito pravoslavac, tezi da bude savrsen
kao sto je Gospod Otac njegov. Ali: COVEK SNUJE - A BOG ODLUCUJE!

Zatim postavlja se pitanje gde i medju kojim ljudima bi bilo tako nesto moguce.
U Srbiji? U kojoj je zvanicno preko 50% ljudi nepismeno ili polupismeno,
u kojoj samo 3-5% ima visokoobrazovanih (a i to je pitanje mozda samo posedovanja diplome).

Kazes – odbaciti autoritete – slazem se. Ali po kom principu , lustracijom??? Smesno. A zatim preporucujes RACIONALNE AUTORITETE, TJ ONE SA ZNANJEM – opet se postavlja
pitanje selekcije. Dalje da li si razmisljao sta bi takvo sveopste zalaganje za anarhizam
donelo po pitanju vere, religije – da li bi TVOJE VIDJENJE SLOBODE ZNACILO I
ODBACIVANJE RELIGIJE – a to bi bio zacetak carstva anthrista?

Ti ocigledno zamisljas ZIVOT U RAJSKOM NASELJU, medjutim Raj nije od Ovoga Sveta –
tako je zlobni Marx obecao sirotinji raj na Zemlji a samo u Rusiji je od 1917. ubijeno u to ime “raja ” 60,000.000 ljudi. Zivot na Zemlji je zivot dzungle – neprekidna borba za opstanak – zivotinjsko carstvo.

E sad, moram Ti reci u poverenju moj stav o danasnjem zivotu u Srbiji je sledeci:
1.TREBA RASPUSTITI SVE DRZAVNE ORGANE I RASTERATI IH IZ USTANOVA , jer je danas najunosniji neradnicki posao postalo “bavljenje politikom”, ja ne mogu da utvrdim cemu oni zapravo
sluze OSIM DA LAZU I SIBICARE.
2.TREBA POZVATI OKUPATORE DA U CENTAR SVAKOG NASELJENOG MESTA UVEDU VIDEO-BIMOVE
PREKO KOJIH CE NAM DIREKTNO IZDAVATI NAREDJENJA BEZ POSREDNIKA KOJE PLACAMO IZ SVOG DZEPA.
3.Treba NAPUSTITI NASELJENA MESTA, otici u SUMU I NAPRAVITI CARSTVO ANARHIZMA.
:wink: ...
...dobro... ovo na kraju se malo zezam.