Analiza Zakona održanja količine kretanja i održanja energije?

[fosilvaso]

Hvala @zofr za inspiraciju! Čim si mi na drugoj temi nešto računao oko lokomotive i vagona, a spominjao onu famoznu 'kvadratnu' formulu E =mv**2/2, ZNAO sam da ću naći nešto trulo u tome! Evo ti nagazna 'mina iznenađenja' za razmišljanje! Uvodno izlaganje za ovu temu je na: https://sr.wikipedia.org/wiki/Импулс

 

[sasasta]

sanjiv sam , pa na prvu

kao kad bi rekao * pretpostavimo da gurnemo sunce u jednu stranu , otkud nam energija da ga gurnemo*

tj pretpostavis nesto imaginarno pa se cudis u realnosti

lokomotivu zaustavlja trenje(kocnica, medju tockovima i sina, lezajeva..) i otpor vazduha

 

[Trust no one]

Au ala je tebi dosadno... A i nisi u pravu.
Deo energije se prenosi na telo koje stoji, ali se deo te energije i ponovo vrati na telo koje se kretalo do momenta sudara. A zavisi od vrste sudara da li ce se energija potrositi ili preobraziti u neku drugu energiju, od toga i zavisi da li ce se prva lokomotiva odbiti unazad ili ne.
U fizici nije sve crno-belo...

 

[Trust no one]

https://fizis.rs/гимназија/i-разред/закони-гравитације/elasticni-i-neelasticni-sudari/

 

[zofr]

Hvala @zofr za inspiraciju! Čim si mi na drugoj temi nešto računao oko lokomotive i vagona, a spominjao onu famoznu 'kvadratnu' formulu E =mv**2/2, ZNAO sam da ću naći nešto trulo u tome! Evo ti nagazna 'mina iznenađenja' za razmišljanje! Uvodno izlaganje za ovu temu je na: https://sr.wikipedia.org/wiki/Импулс

Pogledajte prilog 1007358

Труло је, али не ту где ти мислиш. Занемарио си такву величину као што је Њутн. О његовом закону акције и реакције се учи у седмом разреду основне школе.

У тренутку судара јављају се силе акције (од локомотиве) и реакције (од композиције). Обе силе су истог интензитета али су супротних смерова. Сила реакције делује супротно кретању локомотиве, и зато се локомотива одбија од композиције и после судара иде уназад.

Када фудбал удари у зид, тада mv много веће од ml, па је vlk = -vl. Када фудбал удари у конзерву то се неће десити, фудбал ће наставити да се креће у истом смеру.

Дакле, Васо опет си пао.

 

[zofr]

https://fizis.rs/гимназија/i-разред/закони-гравитације/elasticni-i-neelasticni-sudari/

Ако знаш утрошену енергију у нееласточном судару, онда само у једначини за одржање енергије, на десној страни додаш ту енергију и опет важи поменути закон.

Васин задатак је за еластични судар.

 

[fosilvaso]

Труло је, али не ту где ти мислиш. Занемарио си такву величину као што је Њутн. О његовом закону акције и реакције се учи у седмом разреду основне школе.

У тренутку судара јављају се силе акције (од локомотиве) и реакције (од композиције). Обе силе су истог интензитета али су супротних смерова. Сила реакције делује супротно кретању локомотиве, и зато се локомотива одбија од композиције и после судара иде уназад.

Када фудбал удари у зид, тада mv много веће од ml, па је vlk = -vl. Када фудбал удари у конзерву то се неће десити, фудбал ће наставити да се креће у истом смеру.

Дакле, Васо опет си пао.

?? Pa lepo sam napisao da Njutn i održanje količine kretanja odgovara u svakom slučaju! Problem nastaje kada se počne baratati sa onim 'vašim' izrazom za energiju!

Moram li da PONOVIM: Nije isto ako lokomotivi samo smanjiš brzinu, ili je prvo zaustaviš, pa onda UBRZAŠ na tu neku brzinu! FALI ti energija za to!

Ajde napravi eksperiment: Uzmi što veću čeličnu kuglu i baci je na debelu metalnu ploču prićvršćenu na zid! Hoće li se pri elastičnom sudaru vratiti tebi ISTOM brzinom i zveknuti te među oči?
Fudbal je neelastični sudar!

 

[fosilvaso]

sanjiv sam , pa na prvu

kao kad bi rekao * pretpostavimo da gurnemo sunce u jednu stranu , otkud nam energija da ga gurnemo*

tj pretpostavis nesto imaginarno pa se cudis u realnosti

lokomotivu zaustavlja trenje(kocnica, medju tockovima i sina, lezajeva..) i otpor vazduha

Nije u igri kod sudara! Stvari se dešavaju 'u mestu'!

 

[4thman]

Sve je kako fosilvaso kaže....

ako si poverovao, sarkazam je

 

[fosilvaso]

Sve je kako fosilvaso kaže....

ako si poverovao, sarkazam je

Hvala! Ali, ima još, kopirano sa teme 'teorija relativnosti', slučaj kada je masa vagona MANJA od mase lokomotive!
P: Zamisli da lokomotiva mase 10 kg brzinom od 10 m/s udara u vagon mase 1 kg koji miruje. Kojim brzinama će se nakon sudara kretati te dve mase?
O: (prema ovim 'usvojenim' formulama), Lokomotiva USPORAVA do 8,18 m/s nakon sudara, a vagon UBRZAVA do 18,182 m/s??

Može li mi neko da OBJASNI kako to može lokomotiva koja se kreće 10 m/s dati vagonu brzinu 18 m/s pri elastičnom sudaru??? Mislim ono, 'seljačka' logika: Čim je vagon dobio MALO VEĆU brzinu od lokomotive, ona više NE može da ga dalje gura i UBRZAVA! WTF?? Vagon dobio nešto energije na kredit?

 

[zofr]

?? Pa lepo sam napisao da Njutn i održanje količine kretanja odgovara u svakom slučaju! Problem nastaje kada se počne baratati sa onim 'vašim' izrazom za energiju!

Moram li da PONOVIM: Nije isto ako lokomotivi samo smanjiš brzinu, ili je prvo zaustaviš, pa onda UBRZAŠ na tu neku brzinu! FALI ti energija za to!

Ajde napravi eksperiment: Uzmi što veću čeličnu kuglu i baci je na debelu metalnu ploču prićvršćenu na zid! Hoće li se pri elastičnom sudaru vratiti tebi ISTOM brzinom i zveknuti te među oči?
Fudbal je neelastični sudar!

Еластични судар постоји само теоретски. При сваком судару се изгуби делић енергије, али тамо где је она занемарљива сматрамо да се десио еластични судар. Прописно напумпан фудбал је еластичан, када га притиснеш он се опире као опруга, и ту си омашио.

И не замајавај се више са кинетичком енергијом. Израчунај којом брзином ће тело пасти на тло са висине од 5 метара и са висине од 10 метара. У овом другом случају има дупло већу потенциалну енергију и видећеш да са 10 метара неће пасти дупло већом брзином. Или ћеш можда да измислиш нови образац за потенциалну енергију?

 

[fosilvaso]

Еластични судар постоји само теоретски. При сваком судару се изгуби делић енергије, али тамо где је она занемарљива сматрамо да се десио еластични судар. Прописно напумпан фудбал је еластичан, када га притиснеш он се опире као опруга, и ту си омашио.

И не замајавај се више са кинетичком енергијом. Израчунај којом брзином ће тело пасти на тло са висине од 5 метара и са висине од 10 метара. У овом другом случају има дупло већу потенциалну енергију и видећеш да са 10 метара неће пасти дупло већом брзином. Или ћеш можда да измислиш нови образац за потенциалну енергију?

Ovde se ne radi o gubitku delića energije, nego o NEDOSTAJANJU 'delića' energije za zaustavljanje i ubrzavanje lokomotive u suprotnom smeru! Paralela sa fudbalom nema veze sa ovim analizama!
Npr. jesi vidio kako izgleda kada voz mase 1000 TONA 'pokupi' auto od 500 kg na pružnom prelazu? Po vašim formulama bi taj auto trebao da ODLETI 'prvom kozmičkom brzinom' u orbitu! Vezano uz vašu ideju da vagon može da dobije veću brzinu od lokomotive!

E da, ostao sam ti dužan za tu potencijalnu energiju! Drugi 'poslovi i radni zadaci' me malo usporili!

 

[zofr]

Ovde se ne radi o gubitku delića energije, nego o NEDOSTAJANJU 'delića' energije za zaustavljanje i ubrzavanje lokomotive u suprotnom smeru! Paralela sa fudbalom nema veze sa ovim analizama!
Npr. jesi vidio kako izgleda kada voz mase 1000 TONA 'pokupi' auto od 500 kg na pružnom prelazu? Po vašim formulama bi taj auto trebao da ODLETI 'prvom kozmičkom brzinom' u orbitu! Vezano uz vašu ideju da vagon može da dobije veću brzinu od lokomotive!

E da, ostao sam ti dužan za tu potencijalnu energiju! Drugi 'poslovi i radni zadaci' me malo usporili!

Судар аута и воза је нееластичан. Тада важи једначина:

где је Es енергија коју воз потроши на гужвање аутомобила, а она није мала.

Чекам потенцијалну енергију!

 

[fosilvaso]

Судар аута и воза је нееластичан. Тада важи једначина:

Pogledajte prilog 1007436

где је Es енергија коју воз потроши на гужвање аутомобила, а она није мала.

Чекам потенцијалну енергију!

Brzi voz ima i više nego dovoljno energije da zgužva automobil bez da 'trepne'. I to odradi za milisekundu, i dalje GURA SVOJOM brzinom tu zgužvanu masu.

Potencijalna energija u gravitacionom polju, vezano uz 'vašu kvadratnu' formulu za kinetičku energiju? Auu... Znači i tamo imamo neki problem? Moram to malo bolje pogledati!

 

[zofr]

Brzi voz ima i više nego dovoljno energije da zgužva automobil bez da 'trepne'. I to odradi za milisekundu, i dalje GURA SVOJOM brzinom tu zgužvanu masu.

Potencijalna energija u gravitacionom polju, vezano uz 'vašu kvadratnu' formulu za kinetičku energiju? Auu... Znači i tamo imamo neki problem? Moram to malo bolje pogledati!

Па знаш оно "енергија је неуништива" само мења облик.

 

[zofr]

Brzi voz ima i više nego dovoljno energije da zgužva automobil bez da 'trepne'. I to odradi za milisekundu, i dalje GURA SVOJOM brzinom tu zgužvanu masu.

Potencijalna energija u gravitacionom polju, vezano uz 'vašu kvadratnu' formulu za kinetičku energiju? Auu... Znači i tamo imamo neki problem? Moram to malo bolje pogledati!

Хајде да не чекамо дуго него да применимо средњошколску математику.

и добили смо еквивалентност потенциалне енергије и кинетичке енергије када тело падне са висине Н.
Тело са дупло веће висине имаће већу брзину за фактор корен из 2, дакле не дупло.

 

[fosilvaso]

Au ala je tebi dosadno... A i nisi u pravu.
Deo energije se prenosi na telo koje stoji, ali se deo te energije i ponovo vrati na telo koje se kretalo do momenta sudara. A zavisi od vrste sudara da li ce se energija potrositi ili preobraziti u neku drugu energiju, od toga i zavisi da li ce se prva lokomotiva odbiti unazad ili ne.
U fizici nije sve crno-belo...

COOL! Nauku si sveo na religiju? Neka svako tumači kako hoće?

 

[Trust no one]

COOL! Nauku si sveo na religiju? Neka svako tumači kako hoće?

Objasnjavam prostim recima da svi razumeju. Neki problem?

 

[tab503]

Hvala @zofr za inspiraciju! Čim si mi na drugoj temi nešto računao oko lokomotive i vagona, a spominjao onu famoznu 'kvadratnu' formulu E =mv**2/2, ZNAO sam da ću naći nešto trulo u tome! Evo ti nagazna 'mina iznenađenja' za razmišljanje! Uvodno izlaganje za ovu temu je na: https://sr.wikipedia.org/wiki/Импулс

Pogledajte prilog 1007358

zaboravljas da se pri neelasticnim sudarima deo kineticke energije pretvara u unutrasnju energiju sistema. ovde ne vazi zakon o odrzavanju kineticke energije.

vaso vrati se u skolu da se podsetis da pri sudarima vazi zakon o odrzavanju impulsa a ne odrzavanju energije tako da je besmisleno da analiziras zakon o odrzavanju energije na primeru sudara.

 

[fosilvaso]

zaboravljas da se pri neelasticnim sudarima deo kineticke energije pretvara u unutrasnju energiju sistema. ovde ne vazi zakon o odrzavanju kineticke energije.

vaso vrati se u skolu da se podsetis da pri sudarima vazi zakon o odrzavanju impulsa a ne odrzavanju energije tako da je besmisleno da analiziras zakon o odrzavanju energije na primeru sudara.

Nisam ja počeo već @zofr jer je preko toga izračunao koju će brzinu dobiti vagon nakon sudara sa lokomotivom!? A što ne štima radi više razloga, već navedeno ranije....

 

[fosilvaso]

zaboravljas da se pri neelasticnim sudarima deo kineticke energije pretvara u unutrasnju energiju sistema. ovde ne vazi zakon o odrzavanju kineticke energije.

vaso vrati se u skolu da se podsetis da pri sudarima vazi zakon o odrzavanju impulsa a ne odrzavanju energije tako da je besmisleno da analiziras zakon o odrzavanju energije na primeru sudara.

Usput, na linku koji sam dao u uvodnom postu piše i ovo:
".... Еластични судари
Судар између две билијарске кугле је добар пример за скоро потпуно еластични судар. Осим што је импулс у овоме судару одржан, и збир кинетичких енергија кугли пре судара мора бити једнак збиру кинетичких енергија после судара:...."??????
https://sr.wikipedia.org/wiki/Импулс

 

[bmaxa]

Ја колко ѕнам маса у мировању је 0, зато ништа и не може да мирује.

 

[fosilvaso]

Хајде да не чекамо дуго него да применимо средњошколску математику.

Pogledajte prilog 1007832
и добили смо еквивалентност потенциалне енергије и кинетичке енергије када тело падне са висине Н.
Тело са дупло веће висине имаће већу брзину за фактор корен из 2, дакле не дупло.

Da rešimo i ovo: ravnomerno ubrzano kretanje kaže da će dva puta veći put dati samo za koren iz 2 puta veću brzinu! Bez uzimanja u obzir kako glase formule za energije! A tebi se to poklapa (možda?) jer je 'mgH' dobijen kao aproksimacija izraza zasnovanih na A= F*s! Probaj ovo uz promenljivu gravitaciju, tj. za veće visine?

 

[fosilvaso]

Ја колко ѕнам маса у мировању је 0, зато ништа и не може да мирује.

?? Onda masa zavisi od nekakve brzine mase? Ili?

 

[bmaxa]

?? Onda masa zavisi od nekakve brzine mase? Ili?

Nista nije u mirovanju Vaso, mirovanje u odnosu na nesto koje se krece u odnosu na nesto trece u odnosu na nesto cetvrto itd.