Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

[matijakupa]

Jeste, ali to je moje. Borba u domobranima, iako kolaboracionistička, može se u potpunosti razumjeti, slično kao što se mogu četnici u slučajevima kao što su u Dalmaciji, Crnoj Gori i južnoj Srbiji mogu razumjeti.

sve u redu, ali tako ti ja na istu stvar gledam nešto drugačije.
zato sam htio ovdje najnormalnije prokomentirati da domobranstvo unutar tzv. NDH nije posebno izuzeto iz nadležnosti vlasti NDH, dapače!!!!

ali za tako nešto treba ipak poznavati činjenici ili bar imati sugovornika za razgovor, ali ovdje.... par pametnih glava popilo svu pamet ovog svijeta, pa ne možeš doći do riječi ....
napisati da je sporazum napravljen sa domobranima u smislu smanjema krimena tih četnika je očigledno, kao da se radi o tome da su domobrani neki good guys....
pa je onda to automatski dobra stvar...

Tačnije, uzimajući i istorijske kontekste razvitaka, domobranstvo i četništvo imaju razne istorijske i ideološke sličnosti.

Čovjek koji uzme oružje i bori se u domobranima nije zločinac. Za mene kao pojedinca, čovjek koji se pridruži Ustašama postaje zločinac i zaslužuje oštru kaznu.

eto, ne bi se moglo bolje reći nego što si tu napisao.
međutim, između uzimanja oružja u ruke i borbe pa do zločina je granica koja je vrlo tanka i lako se prekorači, kako danas tako i onda još lakše!

nisu svi domobrani abolirani od zločina niti su pak svi bili donosači oružja partizanima!
sa druge strane bilo je i onih koje je prilika odvela i preko linije vojničke časti

također bilo je među njima vrhunskih vojnika koji su profesionalno i vrhunski odrađivali svoje vojničko zvanje unatoč tome što neki ovdje misle

Moralna dilema nastaje 1944. godine s HOS-om...

moralna dilema počinje i ranije, jer treba znati da je to domobranstvo osnovano kao redovna kopnena vojska tzv. NDH 16. 04. 1941.
naravno, ustaški pokret je od svog samog početka stajao na zločinačkim temeljima, i ne treba ih apsolutno izjednačiti sa domobranima u ideološkom smislu, ali čitajući neke komentare na ovom forumu, neupućeni bi mogli pomisliti da su domobrani neka samostalna vojska sa samostalnim političkim programom i ciljevima.....

no, za to treba nešto znati, a ne lupati kao otvoreni prozor, što neki ovdje uporno rade i dižu buku..... s razlogo, vjerovatno....

 

[Salamander011]

Ne vidim, sta ti nije jasno, niko posebno ne izdvaja domobrane i ne pravi od njih posebnu vojno-politicku organizaciju.

Problem je sto se, sporazum koji se spominje koristi kao argument o saradnji cetnika i ustasa, a to je nedopustivo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

eto, ne bi se moglo bolje reći nego što si tu napisao.
međutim, između uzimanja oružja u ruke i borbe pa do zločina je granica koja je vrlo tanka i lako se prekorači, kako danas tako i onda još lakše!

nisu svi domobrani abolirani od zločina niti su pak svi bili donosači oružja partizanima!
sa druge strane bilo je i onih koje je prilika odvela i preko linije vojničke časti

također bilo je među njima vrhunskih vojnika koji su profesionalno i vrhunski odrađivali svoje vojničko zvanje unatoč tome što neki ovdje misle

Pa nisam mislio čak ni na to. OK, okolnosti su takve, borio si se za neprijatelja u jednom krvavom ratu, pa s neke tačke gledišta smatran i izdajicom, opet ne vidim ni svrhu u kažnjavanju toga, već samo vidim opcije nacionalnog pomirenja isplatom boračkih penzija. Treba uzeti i na um i sve okolnosti.

S druge strane, osoba koja pristupa Ustašama, ona ne pristaje na jednu stranu iz bilo kojih razloga (počev od onih kako ne bi pravili probleme, itd...), već svjesno i dobrovoljno (nije mi poznato da je neko prisiljen u Ustaše ili nije imao izbora) se priključuje jednoj zločinačkoj udruzi, kojoj je u svojoj osnovi zlo. Ništa drukčije ne gledam na Ljotićevce. NIje mi poznato da je neko prisiljen da se priključi Ljotićevcima.

 

[matijakupa]

Pa nisam mislio čak ni na to. OK, okolnosti su takve, borio si se za neprijatelja u jednom krvavom ratu, pa s neke tačke gledišta smatran i izdajicom, opet ne vidim ni svrhu u kažnjavanju toga, već samo vidim opcije nacionalnog pomirenja isplatom boračkih penzija. Treba uzeti i na um i sve okolnosti.

S druge strane, osoba koja pristupa Ustašama, ona ne pristaje na jednu stranu iz bilo kojih razloga (počev od onih kako ne bi pravili probleme, itd...), već svjesno i dobrovoljno (nije mi poznato da je neko prisiljen u Ustaše ili nije imao izbora) se priključuje jednoj zločinačkoj udruzi, kojoj je u svojoj osnovi zlo. Ništa drukčije ne gledam na Ljotićevce. NIje mi poznato da je neko prisiljen da se priključi Ljotićevcima.

mda, to bi bila idealna situacija da se to napravilo tako, iako recimo ja ne mislim da je dodjeljivanje penzija dobar način "izravnavanja računa"

po meni, nisu trebale penzije niti jednima niti drugima, ali naravno nije trebalo ubijati i proganjati nakon rata one koji nisu bili sa pobjednicima (komunistima, da ne kažem partizanima!)
tko je kriv trebao je biti kažnjen, a tko nije .... kući.... za plug...

ali, vae victis! ... bilo i biće, ovdje kod nas možda više nego negdje drugdje!

 

[Svecovek]

Dakle sporazuma samostalnih cetnickih odreda sa NDH je bilo.

Чек,чек добро сам наишао на ово,мислим да твој колега Ненад ово оспорава,тј. говори да су у питању домобрани а не усташе?Да ли је по твом мишљењу било неких одреда(које Михаиловић није могао контролисати) који су склапали споразуме са усташама?Шта подразумеваш под НДХ усташке или домобранске представнике?

 

[Ненад]

Чек,чек добро сам наишао на ово,мислим да твој колега Ненад ово оспорава,тј. говори да су у питању домобрани а не усташе?Да ли је по твом мишљењу било неких одреда(које Михаиловић није могао контролисати) који су склапали споразуме са усташама?Шта подразумеваш под НДХ усташке или домобранске представнике?

Споразума са домобранима је било, са усташама није. Четници су се представљали као самостални одреди јер ако би се представили као Дражини зна се шта би их снашло. Дража је знао за споразуме са домобранима и допуштао их уз забрану било чега са усташама осим борбе. Е сад то што суз Дреновић и Радић користили споразуме у личну корист то је друга прича.

 

[Svecovek]

Споразума са домобранима је било, са усташама није.

Баш ниједног?А извлачење ДЧД уз индиректну помоћ НДХ?

 

[Ненад]

Јок писани споразум четника и усташа није познат.
Ти мене питаш за писане споразуме, а онда користиш чињеницу да је Павелић одустао од напада због Нојбахеровог ултиматума.

 

[Svecovek]

Јок писани споразум четника и усташа није познат.
Ти мене питаш за писане споразуме, а онда користиш чињеницу да је Павелић одустао од напада због Нојбахеровог ултиматума.

Ја те конкретно питам за сарадњу дражиноваца и усташа.

 

[Ненад]

Ја те конкретно питам за сарадњу дражиноваца и усташа.

Нема је. Јесте да постоји слика на којој четник(није Дреновић) пије са домобранима и усташом и домобранима и слика Дреновића са два домобрана и усташом, али ниједна слика сама по себи не значи сарадњу. Ја гледам да ли је нешто сарадња на основу докумената, а документ о споразуму и сарадњи четника и усташа не постоји или га бар ниједан историчар, па ни комунистички није нашао.

 

[Svecovek]

Нема је. Јесте да постоји слика на којој четник(није Дреновић) пије са домобранима и усташом и домобранима и слика Дреновића са два домобрана и усташом, али ниједна слика сама по себи не значи сарадњу. Ја гледам да ли је нешто сарадња на основу докумената, а документ о споразуму и сарадњи четника и усташа не постоји или га бар ниједан историчар, па ни комунистички није нашао.

1.Знаш ли шта си сад написао?Па цела комунистичка пропаганда се вртила око наводне сарадње усташа и четника...
2.Та слика је фалсификат.

 

[Ненад]

Па та пропаганда је потекла отуд што су споразуме са домобранима крстили као споразуме са усташама, прећуткујући да споразуми нису обавезивали усташе.

 

[Svecovek]

Видели смо шта је писао Узелац,а сада да видимо и другу(комунистичку) страну приче.Ја лично увек волим да чујем све стране.


Хрватски "повјесничари":


"Prvi sporazum vlasti NDH i četnika u NDH je sklopljen 28.5.1942. kada je Lazo Tešanović, zapovjednik četničkog puka "Petar Mrkonjić" pristao na suradnju s vlastima NDH u borbi protiv partizana.

Početkom kolovoza 1942. četnički odredi Istočne Bosne sklapaju sporazume sa vlastima NDH o zajedničkoj borbi protiv partizana.

17. lipnja 1942. veliki župan u Kninu David Sinčić sklopio je sporazum s četničkim vojvodama o suradnji u borbi s partizanima."

Анализа споразума:

"Ustaške su se vlasti obavezale opskrbljivati četničke snage u borbi protiv partizana; ranjenim četnicima bit će pružena njega u hrvatskim vojnim bolnicama; udovice i siročad četnika poginulih u borbi protiv partizana primat će istu financijsku pomoć koja se daje preživjelim članovima obitelji hrvatskih vojnika."



Српски Комунистички историчари:


"U proljeće 1942. gotovo svi četnički odredi u dijelu Bosne pod njemačkom kontrolom potpisali su sporazume o saradnji sa vlastima NDH.

Prvi sporazum sa ustašama sklopio je Uroš Drenović, komandant četničkog odreda "Kočić" u Mrkonjić Gradu 27. aprila 1942.(Склопљен је уговор са домобранима-моја примедба)Ustaše će Drenovića do kraja smatrati lojalnim.(Ово је болесна лаж)

28. maja 1942., sa ustašama je sklopio sporazum i Ozrenski i Trebavski četnički odred popa Save Božića.

Rade Radić, komandant odreda "Borja" sa vlastima NDH potpisao je dva sporazuma: jedan 9. juna 1942. u Banjoj Luci i drugi pet dana kasnije u Prnjavoru.

Vojvoda Borivoje Kerović, komandant Majevičkog četničkog odreda, potpisao je u Loparama 15. juna 1942. ugovor sa ustašama.

16. januara 1943. u Kovanju kod Rogatice Radivoje Kosorić je takodje potpisao sporazum."

Затим пропаганда о односу Степинац-Михаиловић-Павелић...

"Četnička delegacija se dva puta sastala sa Pavelićem.

U aprilu 1945. u Zagreb svoje predstavnike je poslao Draza Mihailovic: advokata dr Ranka Brašića, generala Svetomira Đukića i majora Žiku Andrića. Dr Brašić je nosio sa sobom Mihailovićeva pisma upućena Paveliću i nadbiskupu Stepincu."

Анализа споразума:

"Rast masovnosti i snage narodnooslobodilačkog pokreta doveo je do toga da se četnici povežu sa drugim antikomunističkim snagama, pa su tako indirektno i direktno sаrađivali i sa ustaškim vlastima."