a evo jedna mracna tema

[BLAJBI]

on jos ziv?

Ma zivlji nego ikada...

 

[dobra predskazanja]

Da li bi htjela da se spasi tvoje dijete?

Licno bi pomagao bliznjeg, pod tim podrazumijevam i njegovu zelju da umre

dobro pitanje, iz sebicnih razloga - da. zato sto je nesto moje, a ako je moje onda je to sebicno s moje strane.
a kakav bi njemu zivot bio?

i da dodam da imam vise dece i da je jedno mentalno bolesno...ne znma sta bih radila. dal bih imala pravo da ostalu decu zrtvujem radi tog jednog? ili bi morala da ga stavim u instituciju radi dobrobiti ostalih.

- - - - - - - - - -

Ne.
Samo hoću da vidim dokle možeš da ideš.
Sve što sam napisao u pozitivnom je smislu. Nadao sam se da ćeš primetiti.

dokle idem, zato sto smatram da i porodica u nekim slucajevima ima pravo na sopstveni zivot, a ne na potpunu posvecenost jednom clanu.

 

[Guede]

Vise ima u glavi nego u rukama i nogama ... treba imati vjere i dati sansu, to nema veze sa sebicnoscu ... vec sa necim daleko ljepsim

da dodam i ja, to sto govoris, nema veze sa cinjenicama, vec sa licnom snagom, naravi i kapacitetom

 

[radyu5]

dokle idem, zato sto smatram da i porodica u nekim slucajevima ima pravo na sopstveni zivot, a ne na potpunu posvecenost jednom clanu.

Tvoj stav na temi mi je jasan. Samo bih voleo da napišeš primer iz tvoje najuže porodice, da se ne završi samo na teoretisanju.

 

[dobra predskazanja]

Vise ima u glavi nego u rukama i nogama ... treba imati vjere i dati sansu, to nema veze sa sebicnoscu ... vec sa necim daleko ljepsim

da dodam i ja, to sto govoris, nema veze sa cinjenicama, vec sa licnom snagom, naravi i kapacitetom

kako nema...ako bi kao u primeru u uvodnom postu dete zelelo da umre, jer ne zeli takvo da zivi. znaci ndetetova zelja je takva, jer gubi sve sto je moglo da imau buducnosti da s eniej desila tragedija. primer je istinit i realan, nije filmski.

 

[Guede]

Dijete nema pravo da odluci o tome iy jasnih razloga ... kad dodje u zreliju dob, dobice ih ... ali kao sto rekoh, imalo bi moju podrsku tada

 

[dobra predskazanja]

Tvoj stav na temi mi je jasan. Samo bih voleo da napišeš primer iz tvoje najuže porodice, da se ne završi samo na teoretisanju.

ja sam dala primer moje babe, koja nije pozivela. i pitanje moje keve posle mnogo, mnogo godina - a sta bih ja radila sa njom da jeste prezivela, izmenjena, tesko bolesna, a imam tebe (dete od 9 godina) i posao, koji sigurno nije mogla da napusti da bi neprekidno brinula za babu.

a tebe ipak vidim pogadja tema.

- - - - - - - - - -

Dijete nema pravo da odluci o tome iy jasnih razloga ... kad dodje u zreliju dob, dobice ih ... ali kao sto rekoh, imalo bi moju podrsku tada

decko je bio punoletan, ali mlad. i jeste umro. ne naravno od eutanazije, ali moguce da nije hteo da se bori i predao se.

 

[radyu5]

ja sam dala primer moje babe, koja nije pozivela. i pitanje moje keve posle mnogo, mnogo godina - a sta bih ja radila sa njom da jeste prezivela, izmenjena, tesko bolesna, a imam tebe (dete od 9 godina) i posao, koji sigurno nije mogla da napusti da bi neprekidno brinula za babu.

a tebe ipak vidim pogadja tema.

A kakve veze ima da li nekoga pogađa ili ne ova tema?
Ne znam kakva je to važnost osim da bi se ostvarila neakakva dominacija nad sagovornikom ili da bi se potpuno suprotno od toga pomoglo sagovorniku koji je možda kukavica, psihički bolesnik itd.


Očekujem sledeće pitanje od tebe da bude: Zašto tebe pogađa važnost pogađanja ove teme?

Da li možeš da mi napišeš broj odgovora na ovoj temi gde govoriš o tvojoj babi i kevi?

 

[Rayela]

eutanazija je legalizovana u nekim zemljama i izvode je lekari, koliko znam.

Pa i nije u bas mnogo zemalja. Ja znam samo za Holandiju i Belgiju.
Ljudi idu u Svajcarsku, tamo je neka polulegalna zona, u krugu svojih najblizih se sam samoubijes ( nekim otrovom)

Nigde ne postoji eutanazija mentalno obolelih ljudi.

Bio je nedavno jedan slucaj u Belgiji gde je covek koji je osudjen na dozivotnu robiju nekoliko puta trazio eutanaziju ( inace je zdrav)
i pre nekog vremena je i odbrena, ali to je neki sasvim izniman slucaj.

U Holandiji se pocelo i sa eutanazijom dece koja su smrtno obolela. To je uzasna odluka za roditelje, ali mislim da je to samo teorija.

 

[Rayela]

takve stvari postoje i u realu.

Ne, ne bih rekla da postoje u stvarnosti. Naprotiv, ljudi koji imaju nekoliko dece , a jedno od dece ima recimo taj daunov sindrom, najvise i celog zivota
brinu bas o tom detetu jer je ono totalno bespomocno. Valjda je tako normalno, prirodno?

 

[dobra predskazanja]

A kakve veze ima da li nekoga pogađa ili ne ova tema?
Ne znam kakva je to važnost osim da bi se ostvarila neakakva dominacija nad sagovornikom ili da bi se potpuno suprotno od toga pomoglo sagovorniku koji je možda kukavica, psihički bolesnik itd.


Očekujem sledeće pitanje od tebe da bude: Zašto tebe pogađa važnost pogađanja ove teme?

Da li možeš da mi napišeš broj odgovora na ovoj temi gde govoriš o tvojoj babi i kevi?

a sto ti uporno postavljas pitanja, na koja sam ne nudis odgovor, a u vezi samog sebe, a ja navela primer iz moje porodice i sta je moglo da bude, ali nije bilo (i ponovila ti). a ko zna koliko je takvih ljudi kojima se desilo da prave teske izbore i da biraju ili/ili pogotovo u slucajevima kada postoji promena psihe kod bolesnika. ili upadnu u zamku kao poznanik koji je godinama vukao oca, kome je izliv krvi u mozak ostavio ne samo fizicke, nego i psihicke posledice. taj covek je sebi narusio zdravlje na kraju, a radi cega? radi oca koji je inace otisao u tri p.m. i koga je realno trebalo smestiti u neki dom gde bi imao strucna lica koja su ipak obucena da rade sa takvim slucajevima, a ne njegov sin da vuce 120 kg u stambenoj zgradi koaj ima stepenice do lifta (kao sto vecina zgrada i ima). to je pritisak okoline, igra na emocije jao pa kako da ostavis oca, a majci jao pa to ti je muz. a u nekim slucajevima treba biti racionalan, jer ipak zivot ide dalje, a priroda je neumoljiva.

ja sam mracan um, razmisljam o mracnim stavrima i stavrima o kojiam ljudi ne vole da pricaju i stvarima koje ljude pogadjaju istvarima o kojima i ako se prica uvek se ocekuje navodno neka humanost, a ne suva racionalnost. a svoje izbore bih znala, ako bi se desilo...jedna zrtva, da bi vecini bilo bolje. uvek cu biti na strani zivota, a ne jedan da sahrani njih dvoje, troje, petoro pod izgovorom humanost. i to pod izgovorom okoline, koja inace prstom nece mrdnuti da pomogne. ne garantujem sto posto, posto ne znam...ali iz ove perspektive da se stavim u kozu svoje keve imam dete koje treba da raste u zdravoj sreidni, posao koji ne mogu i ne smem da napustim, jer neko ipak treba da placa racune i kupuje hranu i roditelja tesko bolesnog kome treba briga 24 sata dnevno, taj roditelj bi morao u dom. sta bi moja keva izabrala i sta bi radila tada ne znam, jer baba je umrla u roku od mesec ipo dana od pada.

- - - - - - - - - -

Pa i nije u bas mnogo zemalja. Ja znam samo za Holandiju i Belgiju.
Ljudi idu u Svajcarsku, tamo je neka polulegalna zona, u krugu svojih najblizih se sam samoubijes ( nekim otrovom)

Nigde ne postoji eutanazija mentalno obolelih ljudi.

Bio je nedavno jedan slucaj u Belgiji gde je covek koji je osudjen na dozivotnu robiju nekoliko puta trazio eutanaziju ( inace je zdrav)
i pre nekog vremena je i odbrena, ali to je neki sasvim izniman slucaj.

U Holandiji se pocelo i sa eutanazijom dece koja su smrtno obolela. To je uzasna odluka za roditelje, ali mislim da je to samo teorija.

ubaceni su mentalno oboleli. ja o njima nisma pisala u uvodnom postu. ali kod njih ostaje pitanje dal ih zadrzati u kuci ili smestiti negde gde bi bili pod stalnim nadzorom.

- - - - - - - - - -

Ne, ne bih rekla da postoje u stvarnosti. Naprotiv, ljudi koji imaju nekoliko dece , a jedno od dece ima recimo taj daunov sindrom, najvise i celog zivota
brinu bas o tom detetu jer je ono totalno bespomocno. Valjda je tako normalno, prirodno?

zapravo o prirodi bolje da se ne pise...priroda bi sve bolesno, staro i nemocno likvidirala kroz prirodnu selekciju.

 

[koto]

pa da...cisto postojanje, radi cega?

znam zdrav prave ljude koji su sustinski shebani jer na ovo pitanje nikad nisu odgovorili
neko mir, spokoj i sustinu zivljenja vidi jednoj procvetaloj grani
neko nikad, ni u cemu

 

[radyu5]

a sto ti uporno postavljas pitanja, na koja sam ne nudis odgovor, a u vezi samog sebe, a ja navela primer iz moje porodice i sta je moglo da bude, ali nije bilo (i ponovila ti). a ko zna koliko je takvih ljudi kojima se desilo da prave teske izbore i da biraju ili/ili pogotovo u slucajevima kada postoji promena psihe kod bolesnika. ili upadnu u zamku kao poznanik koji je godinama vukao oca, kome je izliv krvi u mozak ostavio ne samo fizicke, nego i psihicke posledice. taj covek je sebi narusio zdravlje na kraju, a radi cega? radi oca koji je inace otisao u tri p.m. i koga je realno trebalo smestiti u neki dom gde bi imao strucna lica koja su ipak obucena da rade sa takvim slucajevima, a ne njegov sin da vuce 120 kg u stambenoj zgradi koaj ima stepenice do lifta (kao sto vecina zgrada i ima). to je pritisak okoline, igra na emocije jao pa kako da ostavis oca, a majci jao pa to ti je muz. a u nekim slucajevima treba biti racionalan, jer ipak zivot ide dalje, a priroda je neumoljiva.

ja sam mracan um, razmisljam o mracnim stavrima i stavrima o kojiam ljudi ne vole da pricaju i stvarima koje ljude pogadjaju istvarima o kojima i ako se prica uvek se ocekuje navodno neka humanost, a ne suva racionalnost. a svoje izbore bih znala, ako bi se desilo...jedna zrtva, da bi vecini bilo bolje. uvek cu biti na strani zivota, a ne jedan da sahrani njih dvoje, troje, petoro pod izgovorom humanost. i to pod izgovorom okoline, koja inace prstom nece mrdnuti da pomogne. ne garantujem sto posto, posto ne znam...ali iz ove perspektive da se stavim u kozu svoje keve imam dete koje treba da raste u zdravoj sreidni, posao koji ne mogu i ne smem da napustim, jer neko ipak treba da placa racune i kupuje hranu i roditelja tesko bolesnog kome treba briga 24 sata dnevno, taj roditelj bi morao u dom. sta bi moja keva izabrala i sta bi radila tada ne znam, jer baba je umrla u roku od mesec ipo dana od pada.

Pa eto tako...
A koliko je tebi godina?

 

[dobra predskazanja]

Pa eto tako...
A koliko je tebi godina?

a sto tebi smetaju moji izbori? neki su odgovorili konkretno pacijent odlucuje o daljoj sudbini tjah dal ce ziveti ili ne i to je ok.
moje pitanje je zapravo glasilo dal treba spasiti osobu trajno ostecenu ili ne....primer ruska skijasica u sociju, prelom kicme trajna paraliza. mlada, lepa, sportista, pred njom je bila karijera. ne mogu ni da zamislim taj uzas kada se budi iz anestezije i saopstavajuj joj tu vest da je trajno paralizovana i za nju je sve zavrseno. a bila je osoba spreman za vece napore od prosecnog coveka. i ona ce se boriti koliko moze, ima valjda dovoljno para za to, ali to je to sve sto je zelela, nadala s eje nestalo u trenu. pa onda neka nasa zena otisla u tunis na izletu se prevrnuo dzip, povreda kicmene mozdine, a zena je samo otisla da se odmori....izmena zivota u trenu. ja ne bih volela da me iko operise, niti da mi spasavaju zivot, jer ne bi imali vise sta da spasu.

 

[skura58]

Dopuniću ovu intrigantnu temu jednim stvarnim primerom-

Baba, već dosta stara (preko 80)
doživela moždani udar.
Dijagnoza - bez ikakve šanse za oporavak.
Živela tako još skoro 4 godine.

Medicina računa takve u žive, sve dok srce radi.

Milslim da bi trebalo ozakoniti davanje
injekcije za uspavljivanje ovakvih slučajeva,
normalno, uz pismenu saglasnost porodice.

 

[hirajgoagain]

pa ne mora porodica da ga primi ako nece

- - - - - - - - - -

Dopuniću ovu intrigantnu temu jednim stvarnim primerom-

Baba, već dosta stara (preko 80)
doživela moždani udar.
Dijagnoza - bez ikakve šanse za oporavak.
Živela tako još skoro 4 godine.

Medicina računa takve u žive, sve dok srce radi.

Milslim da bi trebalo ozakoniti davanje
injekcije za uspavljivanje ovakvih slučajeva,
normalno, uz pismenu saglasnost porodice.

pa mislim da cak i oni sto u svajcarskoj idu na eutanaziju sami odluce, a ova baba nije odlucila da umre!! a porodica ne mora da se brine ako nece
inace sto se shloga tice znam slucaj da je isto tako bilo kriticno ali su se jako trudili i prohodao je i dosta dobro se oporavio. doduse ziveo je 3 godine posle ali bilo je isto tako lose pa je dosta napredovao ali imao je ko da se brine o nezi

 

[hirajgoagain]

ja sam mracan um, razmisljam o mracnim stavrima i stavrima o kojiam ljudi ne vole da pricaju i stvarima koje ljude pogadjaju istvarima o kojima i ako se prica uvek se ocekuje navodno neka humanost, a ne suva racionalnost. a svoje izbore bih znala, ako bi se desilo...jedna zrtva, da bi vecini bilo bolje. uvek cu biti na strani zivota, a ne jedan da sahrani njih dvoje, troje, petoro pod izgovorom humanost. i to pod izgovorom okoline, koja inace prstom nece mrdnuti da pomogne. ne garantujem sto posto, posto ne znam...ali iz ove perspektive da se stavim u kozu svoje keve imam dete koje treba da raste u zdravoj sreidni, posao koji ne mogu i ne smem da napustim, jer neko ipak treba da placa racune i kupuje hranu i roditelja tesko bolesnog kome treba briga 24 sata dnevno, taj roditelj bi morao u dom. sta bi moja keva izabrala i sta bi radila tada ne znam, jer baba je umrla u roku od mesec ipo dana od pada.

pa nije bas zdrava sredina ako bacis roditelja u kontejner tj dom. naravno ne mora to da bude bacanje u kontejner ali cesto na neki nacin jeste. i dalje postoji taj neki bolesni roditelj koji mozda kaki u gace.

 

[dobra predskazanja]

pa nije bas zdrava sredina ako bacis roditelja u kontejner tj dom. naravno ne mora to da bude bacanje u kontejner ali cesto na neki nacin jeste. i dalje postoji taj neki bolesni roditelj koji mozda kaki u gace.

a sta da radis sa takvom osobom, ako moras da radis i vodis svoj zivot, a bolesnik zahtevan 24 sata dnevno? pogotovo ako je fizicka bolest dovela i do psihickih problema (posto je u pricu uletela i psiha), sto je jos gore. za pocetak ko da vodi takvu osobu kod lekara, da uzima bolovanje - ne moze, slobodne dane - ne moze. ko ce da ti da da odsustvujes s posla? i plus ako je psiha umesana, u nekim slucajevima mogu biti ugrozeni ostali clanovi porodice, jer slatka senilna bakica ili slatki senilni dekica su sve samo ne to.

 

[hirajgoagain]

a sta da radis sa takvom osobom, ako moras da radis i vodis svoj zivot, a bolesnik zahtevan 24 sata dnevno? pogotovo ako je fizicka bolest dovela i do psihickih problema (posto je u pricu uletela i psiha), sto je jos gore. za pocetak ko da vodi takvu osobu kod lekara, da uzima bolovanje - ne moze, slobodne dane - ne moze. ko ce da ti da da odsustvujes s posla? i plus ako je psiha umesana, u nekim slucajevima mogu biti ugrozeni ostali clanovi porodice, jer slatka senilna bakica ili slatki senilni dekica su sve samo ne to.

pa zavisi svako radi po nekoj svojoj savesti i mogucnostima. mada kod nas domovi nisu bas nesto sjajni, pa plus sto ih cesto zatvore jer ne valjaju. tako da nije to bas reseno. ali ako sklonis ruznog dedu od unuka taj unuk i dalje ima tog ruznog senilnog dedu i to je njegov deda. jeste ako imas para mozes da placas cuvanje itd
mada negde se stari ljudi poshtuju :I
a ovo pitanje, pa valjda covek zeli uvek da zivi, znaci ako se nadjes u takvoj situaciji verovatno ces i dalje zeleti da zivis. valjda su lekari duzni da lece u takvim situacijama, to je lekarski poziv? ako neko ne zeli da zivi onda ide na eutanaziju gde ima, ali to sam covek pristane. valjda kao neko moderno drustvo nije zamisljeno da ubija stare i bolesne ljude, mada ko zna, mozda nekad bude tako, svi koji nisu po nekom standardu na odstrel, ali to mozda lici na fasizam. na neki nacin tako i funkcionisemo, ko nam se ne svidja hocemo da ga se resimo, mada ima ono ne ubij

mada zar ljudi u porodici makar i uopste neki bliski ljudi, zar ne zele svog clana i slogiranog i komiranog pre nego mrtvog? obicno je valjda tako. mozda u nekim jako surovim sredinama kao ne bi. a od ove babe valjda stizala neka penzija mislim a nije mnogo jela mada u surovim sredinama se obicno postuju stariji cini mi se
ili prosto da si sa sobom ok da nisi nekog ubio. mada mozda je nekom lakse jedan manje

 

[dobra predskazanja]

pa zavisi svako radi po nekoj svojoj savesti i mogucnostima. mada kod nas domovi nisu bas nesto sjajni, pa plus sto ih cesto zatvore jer ne valjaju. tako da nije to bas reseno. ali ako sklonis ruznog dedu od unuka taj unuk i dalje ima tog ruznog senilnog dedu i to je njegov deda. jeste ako imas para mozes da placas cuvanje itd
mada negde se stari ljudi poshtuju :I
a ovo pitanje, pa valjda covek zeli uvek da zivi, znaci ako se nadjes u takvoj situaciji verovatno ces i dalje zeleti da zivis. valjda su lekari duzni da lece u takvim situacijama, to je lekarski poziv? ako neko ne zeli da zivi onda ide na eutanaziju gde ima, ali to sam covek pristane. valjda kao neko moderno drustvo nije zamisljeno da ubija stare i bolesne ljude, mada ko zna, mozda nekad bude tako, svi koji nisu po nekom standardu na odstrel, ali to mozda lici na fasizam. na neki nacin tako i funkcionisemo, ko nam se ne svidja hocemo da ga se resimo, mada ima ono ne ubij

mada zar ljudi u porodici makar i uopste neki bliski ljudi, zar ne zele svog clana i slogiranog i komiranog pre nego mrtvog? obicno je valjda tako. mozda u nekim jako surovim sredinama kao ne bi. a od ove babe valjda stizala neka penzija mislim a nije mnogo jela mada u surovim sredinama se obicno postuju stariji cini mi se
ili prosto da si sa sobom ok da nisi nekog ubio. mada mozda je nekom lakse jedan manje

ne sklanjas dedu sto je ruzan i mator, nego zato sto je senilan i moguce u nekim slucajevima opasan po okolinu, i sto takvom senilnom treba briga po ceo dan, sto je nekome ko radi i bavi se i drugim stvarima nemoguce. drugo, nikom normalnom nije normalno da ceo dna brine o nekome ko je bolestan i samo u nejga gleda, potpuno zpaostavljajuci svoj zivot.

ne radi se samo o hrani, vec o kompletnopj nezi takvih bolesnika, sto cesto kosta mnogo vise od njihove penzije.

ovo je ok cuvanje, ali privatno cuvanje bolesne osobe je puno skuplje od stavljanja npr. u dom, koliko znam. pogotovo u slucajevima kada tog bolesnika treba kupati, hraniti i eventualno obuzdati. i onda ne zna ssta ti je gore dal da ga stavis u dom, platis zenu koja kosta samo tako, pogotovo sto bi ta zena morala da buide pratnja kada ide kod lekara, jer ti radis ili da ostavis posao i ti cuvas i zakopas se.

pa zele ga...ali u nekim trenucima valjda pozele i da odmore i posvete se sebi, a pored takvih odmora najverovatnije nema.

 

[dobra predskazanja]

materijalna strana u takvim situacijama je najbitnija i sve zavisi od mogucnosti.

 

[hirajgoagain]

pa ljudi rade tako da mogu mirno da spavaju. neko ce mirno da spava ako se ceo dan cima oko svog starog-bolesnog, neko ce mirno da spava ako ga stavi u dom i tako se to resava. :I trebalo bi valjda u drustvu da se pomogne ljudima u takvim situacijama, to valjda i rade u bogatijim sreidnama, kod nas ima ponesto. a s druge strane ono covek bi trebalo valjda da napravi da mu taj roditelj nekako casno zavrsi pa sad sta je to, mada cesto nismo mozda na tom nivou razvoja

 

[dobra predskazanja]

znam zdrav prave ljude koji su sustinski shebani jer na ovo pitanje nikad nisu odgovorili
neko mir, spokoj i sustinu zivljenja vidi jednoj procvetaloj grani
neko nikad, ni u cemu

sustina mog zivota je kretanje, ako mi se oduzme kretanje ja umirem.

- - - - - - - - - -

pa ljudi rade tako da mogu mirno da spavaju. neko ce mirno da spava ako se ceo dan cima oko svog starog-bolesnog, neko ce mirno da spava ako ga stavi u dom i tako se to resava. :I trebalo bi valjda u drustvu da se pomogne ljudima u takvim situacijama, to valjda i rade u bogatijim sreidnama, kod nas ima ponesto. a s druge strane ono covek bi trebalo valjda da napravi da mu taj roditelj nekako casno zavrsi pa sad sta je to, mada cesto nismo mozda na tom nivou razvoja

ili radi s aonim sta ima, ako nema nece puno moci ni da iradi, ako ima sve zavisi dal ej volja da radi nesto ili ne. a od drustva ne terba ocekivati pomoc.

 

[Linejna]

Treba dozvoliti eutanaziju.
Od mene toliko.