Datum Rodjenja Hristovog

south railroad:
Pravo da ti kazem @gospodine, naterao si me da se malo vratim citanju ovih stvari. Thanks ;)

Evo sta jos kazu stari spisi o Kvirinijevoj upravi mnogo pre 6 n.e.

Justin Martyr, who was born in about 105 CE, wrote to defend the Christians against persecution, and appealed, "Now there is a village in the land of the Jews, thirty-five stadia from Jerusalem, in which Christ was born, as you can ascertain also from the registries of the taxing under Quirinius your first procurator in Judea." (First Apology, 34) Here is an appeal to the public registries, which have, unfortunately, been lost.
Kliknite za proširenje...

Znaci rodio se 6ste godine Nove ere.
Ja licno ipak vise podrzavam teoriju da je rodjen 6 godine PNE.

- - - - - - - - - -

Jovan Prezviter:
Evo još nekih indikacija da je postojao popis i sa njim oporezivanje pre ovog u 6.n.e. Naime koristićemo uporedo Josifa Flavija i Luku. Naime, u Delima Apostolskim(koje je pisao Luka) stoji izveštaj u vezi pobune Jude Galilejca:"Potom usta Juda Galilejac, u dane prepisa i odvuče dosta ljudi za sobom; i on pogibe, i svi koji ga slušahu razasuše se", Dela 5,37.

Sad imamo uporedo izveštaj Josifa Flavija o pobuni Jude Galilejca:"Yet was there one Judas, a Gaulonite, of a city whose name was Gamala, who, taking with him Sadduc, a Pharisee, became zealous to draw them to a revolt, who both said that this taxation was no better than an introduction to slavery"....koji je rekao da ovo oporezivanje nije bolje od uvođenja u ropstvo", Josephus Ant.18.1.1. .

Dakle ako spojimo ova dva izveštaja videćemo da je prepis postojao pre ovog u vreme Kvirinija iz 6.n.e.
Kliknite za proširenje...

Pa tacno je da je juda galuilejac bunio narod protiv oporezivanja, i to je bilo u 6stoj godini nove ere kada se i zbio popis i rimsko oporezivanje zemlje i ljudi
 
"Quirinius was governor of Syria for the second time in 6 and the following years; and he held “the great census” and valuation of Palestine, as Josephus records", A.Ramsey, Was Christ Born in Bethlehem, CHAPTER 8THE SYRIAN ENROLLMENT IN 8 BC

Znači postojao je i prvi i drugi popis Kvirijnijusa u Siriji i njegovo guvernerstvo. O tome govori Josif Flavije

Inače postojao je 14-godišnji ciklus popisa u Siriji i Egiptu pa samim tim ovaj popis je mogao biti izmešu 8-6 p.n.e sproveden u Siriji.
 
Poslednja izmena:
"The next periodic year fell in 20 AD.; but no evidence survives to show that it was observed in any part of the Roman empire. Perhaps after the numbering of Roman citizens in 14, it was considered unnecessary by Tiberius to hold another in 20; and our authorities hardly ever mention any numberings except of cives Romani.The following census period began with 34 AD.",, A.Ramsey, Was Christ Born in Bethlehem, CHAPTER 8THE SYRIAN ENROLLMENT IN 8 BC

Ovo su sledeći periodični popisi na 14 godina..dakle 20/21 n.e pa onda 34/35.n.e. Postojali su dakle takvi parcijalni popisi stanovništva za nerimsko stanovništvo u okviru carstva.
 
Dobro situirani gospodin:
Znaci rodio se 6ste godine Nove ere.
Ja licno ipak vise podrzavam teoriju da je rodjen 6 godine PNE.
Kliknite za proširenje...

Pa ne kaze bas tako. Postoji razlika izmedju procurator i guverner, sto ukazuje da je Kvirinije imao zvanje upravitelja, a tek kasnije se pominje kao guverner.

Kenneh F. Doig u New Testament Chronology u prilog ovoj tvrdnji govori i o oporezivanju stanovnistva od 5%, tj taksiranju za koje je Kvirinije bio zaduzen pre svog postavljanja za guvernera.

In support of Luke's description of the census that brought Joseph and Mary to Bethlehem, it is confirmed that Augustus did decree a 5% world wide inheritance tax to support the military. This was sometime before the second taxing in 6 CE and likely before Herod's death in 4 BCE; it was at some poin t discontinued.

Da je godina Hristovog rodjenja bila problem, zar se ne bi Jevreji okomili na nju u startu? Zar bi svi oni jeretici, gnostici, neprijatelji, podmetaci .... cekali 2000 godina da se okome na to? Zar mislis da je apologetika mala stvar? Nisi ni prvi ni posladnji koji ce napadati ove stvari ali svi isto prodjete na kraju.
A tek ako udjemo u samo znacenje reci po reci teksta na starogrckom: 2 Αὐτὴ ἡ ἀπογραφὴ πρώτη ἐγένετο ἠγεμονεύοντος τῆς Συρίας Κυρηνίου.

P.S.Fotografija ti ide mnogo, mnogo bolje :)
 
south railroad:
Opet klasicno tvom stilu izbacis desetak umotvorina u jedan pasus, pa aj sad izadji na kraj sa tim.

Jedno pitanje: Apostol Luka nam govori o rodjenju Gospoda nasega za vreme PRVOG, popisa Kvirinijevog i iz spisa koje sam ti i ja i @jovan prezviter postavili, vidi se da je upravljao u to vreme. Ako je Kvirinije dosao u Siriju 6 n.e. ko sto kazes, kako to da taj popis te godine Josif naziva drugim? Kad je Kvirinije izvrsio prvi popis ako je odmah cim je dosao izvrsio drugi?
Apostol Luka ga u Delima Apostola pominje

Jos jedna stvar je interesantna a to je koje reci koristi Luka za Kvirinija, koje za Iroda i ostale vladare i odatle mozes videti razlicitost sluzbe:

Notice also that Luke did not use the term legatus—the normal title for a Roman governor. He used the participial form of hegemon that was used for a Propraetor (senatorial governor), or Procurator (like Pontius Pilate), or Quaestor (imperial commissioner) [McGarvey and Pendleton, n.d., p. 28]. After providing a thorough summary of the historical and archaeological data pertaining to this question, Finnegan concluded: “Thus the situation presupposed in Luke 2:3 seems entirely plausible” (1959, 2:261).
Kliknite za proširenje...

Koji popis Josif naziva drugim??

Luka koristi grcke nazive, i za Isusa cesto kaze da je hrist a ne aramejski mesaja, za Tiberija kaze da je Kajser Avgustus a on je po tituli bio Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus... jednostavno ga naziva opstim nazivom za vladara vladoca, Inace Kvirnij je bio konzul a legat je titula koja se dodeljuje kad mu se da i vojna uprava nad nekom provicijom, on je konzul vecno ali legat je privremeno dok je bio u siriji, u spisku upravitelja sirije kvirnij je od 6 godine NE do 12 godine NE, pre toga se nalazi na drugim duznostima u carstvu (u periodu od 10 godine PNE pa do 3 gopdine NE vodi dugotrajne borbe i ratove sa pobunjenicima u galatiji (sasvim druga provincija rimskog carstva), tek u 6stoj dolazi u siriju da bi pripojo judeju rimskom carstvu organizovao rimsku upravu tamo i sproveo popisi oporezivanje. U toj istoj godini dolazi i do pobune jevreja protiv rimskogg popisa.
 
I Tertulijan govori o popisu u Siriji pre ovog u 6/7. p.n.e i to kako on tvrdi u vreme Sentiusa Saturnisa, kao tadašnjeg guvernera de Cor. 7. . On ukazuje da je tada Hristos rođen. Uloga Kvirinija nije ovde pomenuta direktno ali i ovo potvrđuje ovaj prvi popis o kome govori Luka.
 
Poslednja izmena:
Dobro situirani gospodin:
Koji popis Josif naziva drugim??

Luka koristi grcke nazive, i za Isusa cesto kaze da je hrist a ne aramejski mesaja, za Tiberija kaze da je Kajser Avgustus a on je po tituli bio Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus... jednostavno ga naziva opstim nazivom za vladara vladoca, Inace Kvirnij je bio konzul a legat je titula koja se dodeljuje kad mu se da i vojna uprava nad nekom provicijom, on je konzul vecno ali legat je privremeno dok je bio u siriji, u spisku upravitelja sirije kvirnij je od 6 godine NE do 12 godine NE, pre toga se nalazi na drugim duznostima u carstvu (u periodu od 10 godine PNE pa do 3 gopdine NE vodi dugotrajne borbe i ratove sa pobunjenicima u galatiji (sasvim druga provincija rimskog carstva), tek u 6stoj dolazi u siriju da bi pripojo judeju rimskom carstvu organizovao rimsku upravu tamo i sproveo popisi oporezivanje. U toj istoj godini dolazi i do pobune jevreja protiv rimskogg popisa.
Kliknite za proširenje...

Vec me mrzi da postavljam i citiram istoricare sa ovih engleskih sajtova again and again. Uzmi sam i prouci, pa ces naci i ogromno nepoverenje koje je Avgust imao prema Irodu te je zato i postavio sebi vernog Kvirinija za upravnika, pre 6. n.e.

Well, historians know that Quirinius had a government assignment in Syria between 12 B.C. to 2 B.C. He was responsible for reducing the number of rebellious mountaineers in the highlands of Pisidia. As such, he was a highly placed military figure in the Near East and highly trusted by Emperor Caesar Augustus. Augustus, knowing of the turmoil in Herod the Great’s territory, may well have put his trusted friend Quirinius in charge of a census enrollment in the region of Syria just before the end of Herod’s life.

Pa ces takodje naci da je u Egiptu od 33 - 257 n.e. izvrseno 258 razlicitih popisa nekih lokalnih, nekih vecih.

Takodje Craig Evans govori o velikim popisima svake sedme godine u Egiptu.... i slicne stvari.

I da, Kvirinije zavrsava ratove 6 p.n.e. Zar je nemoguce da je za tih 12 godina, do postavljenja za Guvernera 6 n.e. bio ``samo`` upravitelj?

It has been suggested that Quirinius was an imperial procurator for Caesar, and may have been the "Sabinus, Caesar's procurator" mentioned by Josephus (Ant. XVII 10:1).9 However, this reference is after the death of Herod and not related to a census. Little is known of Quirinius. He was a consul in 12 BCE, and sometime thereafter conducted the Homanadensian war against that tribe in the Cilician Taurus country of Asia Minor. This action was complete about 6 BCE.
 
south railroad:
Vec me mrzi da postavljam i citiram istoricare sa ovih engleskih sajtova again and again. Uzmi sam i prouci, pa ces naci i ogromno nepoverenje koje je Avgust imao prema Irodu te je zato i postavio sebi vernog Kvirinija za upravnika, pre 6. n.e.

Well, historians know that Quirinius had a government assignment in Syria between 12 B.C. to 2 B.C. He was responsible for reducing the number of rebellious mountaineers in the highlands of Pisidia. As such, he was a highly placed military figure in the Near East and highly trusted by Emperor Caesar Augustus. Augustus, knowing of the turmoil in Herod the Great’s territory, may well have put his trusted friend Quirinius in charge of a census enrollment in the region of Syria just before the end of Herod’s life.

Pa ces takodje naci da je u Egiptu od 33 - 257 n.e. izvrseno 258 razlicitih popisa nekih lokalnih, nekih vecih.

Takodje Craig Evans govori o velikim popisima svake sedme godine u Egiptu.... i slicne stvari.

I da, Kvirinije zavrsava ratove 6 p.n.e. Zar je nemoguce da je za tih 12 godina, do postavljenja za Guvernera 6 n.e. bio ``samo`` upravitelj?

It has been suggested that Quirinius was an imperial procurator for Caesar, and may have been the "Sabinus, Caesar's procurator" mentioned by Josephus (Ant. XVII 10:1).9 However, this reference is after the death of Herod and not related to a census. Little is known of Quirinius. He was a consul in 12 BCE, and sometime thereafter conducted the Homanadensian war against that tribe in the Cilician Taurus country of Asia Minor. This action was complete about 6 BCE.
Kliknite za proširenje...

prosto ne znam odakle da pocnem, Kvirnij zavrsava ratove u 3godini NOVE ERE, tada su mu prema rimskim istoricarima priredjene Trijumfije u cast pobede i pobedonosnog zavrsetka rata. Te ratove je vodio od neke 10 godine PNE pa do 3 god NE. Sve dotle je bio zapovednik galatije e to je drugacija provincija od sirije, u to vreme u siriji su bili drugi upravnici, Kvirnij dolazi 6ste godine NE u istoj godini kad rim svrgava arhileja sa prestola, pridodaje judeju rimskom carstvu. Irod je tad vec 10 godina bio mrtav.
Veoma precizno je utvrdjeno kad je irod umro, to je bila 4 godina PNE, znaci prema toj teoriji isus bi bio rodjen 6 godine PNE
Veoma precizno je odredjen popis u judeji koji kvirnij izvodi nakon cvrgavanja arhileja sa prestola, (arhilej je nasledio deo carstva od mrtvog oca - iroda) to se desilo u 6 godini NE

nit moze isus da ide u egipat od straha od iroda u 6 godini NE, nit moze josif da se popisuje od strane kvirnija u 6 godini PNE. Zato sto jednostavno ne preklapaju se ni ljudi ni dogadjaji.
Ja licno sam vise naklonjen tome da je isus rodjen u 6 godini PNE, zbog vise logicnosti u opisima nego da je rodjen za vreme popisa rimskog.
Rimljane nije interesovalo ko odakle potice nit su se rimski popisi svodili na to da se stanovnistvo carstva seljaka od jednog kraja na drugi za vreme popisa. Zamisli samo region Makedoniju, posle propasti makedonske drzave veliki broj stanovnistva je postradao, ko ubijen u ratu ko prodat u roblje... i u te krajeve su se naselili rimski kolonizatori (Pavle sam opisuje kad je stigao u grad u makedoniji da je to rimska kolonija) prema luki, svi ti gradovi i kolonije su se trebale za vreme popisa u rimu (koji se odrzavao svake 14ste godine, ukrcavati na brodovem, vracati sa sve familijama nazat u mesta iz koji poticu njihovi pretc, tamo se popisati pa se opet vracati stotinama i hiljadam kilometara nazat u mesta gde tada ziva (baz autobusa, bez vozova, bez aviona, nego onako polako u zapregama ili peske)i. A takvih kolonija je bilo svude gde su rimljani osvajali, u africi na bliskom istoku u evropi.... Tako da taj opis i deo uopste nije ni praktican ni logican a ni izvodljiv na teritoriji rimskog carstva.
S druge strane strah da irod bi mogao da nasteti isusu je logican a i desavalo se i ranije a i kasnije takvi slucajevi, samo to je mozda za drugu temu zasto i kako bi moglo to da se desi.
Znaci 2 istorijske sigurne godine radjanja isusa su, 6 godina PNE u vreme iroda ili 6 godina NE u vreme popisa u judeji. (luka i tu gresi jer je to bio lokalni popis a ne popis celog carstva)
 
Poslednja izmena:
Dobro situirani gospodin:
Znaci 2 istorijske sigurne godine radjanja isusa su, 6 godina PNE u vreme iroda ili 6 godina NE u vreme popisa u judeji. (luka i tu gresi jer je to bio lokalni popis a ne popis celog carstva)
Kliknite za proširenje...

Luka, pod izrazom "celi svet" ne misli na svo Rimsko Carstvo nego upravo na lokalni popis u Siriji. Čak i da se odnosi na 7.n.e i taj popis opet se zna da je u pitanju lokalni popis. No, ovaj je popis "prvi" što ukazuje da je postojao i drugi. Ovaj "prvi" svakako jeste popis koji pominje Tertulijan oko 7.p.n.e. u vreme kada je guverner Sirije bio Sentius Saturnus.
 
Jovan Prezviter:
Luka, pod izrazom "celi svet" ne misli na svo Rimsko Carstvo nego upravo na lokalni popis u Siriji. Čak i da se odnosi na 7.n.e i taj popis opet se zna da je u pitanju lokalni popis. No, ovaj je popis "prvi" što ukazuje da je postojao i drugi. Ovaj "prvi" svakako jeste popis koji pominje Tertulijan oko 7.p.n.e. u vreme kada je guverner Sirije bio Sentius Saturnus.
Kliknite za proširenje...

У то време пак изиђе заповест од ћесара Августа да се препише сав свет.
Nije to misljenje luke vec rimskoga cara.
 
Dobro situirani gospodin:
prosto ne znam odakle da pocnem, Kvirnij zavrsava ratove u 3godini NOVE ERE, tada su mu prema rimskim istoricarima priredjene Trijumfije u cast pobede i pobedonosnog zavrsetka rata. Te ratove je vodio od neke 10 godine PNE pa do 3 god NE. Sve dotle je bio zapovednik galatije e to je drugacija provincija od sirije, u to vreme u siriji su bili drugi upravnici, Kvirnij dolazi 6ste godine NE u istoj godini kad rim svrgava arhileja sa prestola, pridodaje judeju rimskom carstvu. Irod je tad vec 10 godina bio mrtav.
Veoma precizno je utvrdjeno kad je irod umro, to je bila 4 godina PNE, znaci prema toj teoriji isus bi bio rodjen 6 godine PNE
Veoma precizno je odredjen popis u judeji koji kvirnij izvodi nakon cvrgavanja arhileja sa prestola, (arhilej je nasledio deo carstva od mrtvog oca - iroda) to se desilo u 6 godini NE

nit moze isus da ide u egipat od straha od iroda u 6 godini NE, nit moze josif da se popisuje od strane kvirnija u 6 godini PNE. Zato sto jednostavno ne preklapaju se ni ljudi ni dogadjaji.
Ja licno sam vise naklonjen tome da je isus rodjen u 6 godini PNE, zbog vise logicnosti u opisima nego da je rodjen za vreme popisa rimskog.
Rimljane nije interesovalo ko odakle potice nit su se rimski popisi svodili na to da se stanovnistvo carstva seljaka od jednog kraja na drugi za vreme popisa. Zamisli samo region Makedoniju, posle propasti makedonske drzave veliki broj stanovnistva je postradao, ko ubijen u ratu ko prodat u roblje... i u te krajeve su se naselili rimski kolonizatori (Pavle sam opisuje kad je stigao u grad u makedoniji da je to rimska kolonija) prema luki, svi ti gradovi i kolonije su se trebale za vreme popisa u rimu (koji se odrzavao svake 14ste godine, ukrcavati na brodovem, vracati sa sve familijama nazat u mesta iz koji poticu njihovi pretc, tamo se popisati pa se opet vracati stotinama i hiljadam kilometara nazat u mesta gde tada ziva (baz autobusa, bez vozova, bez aviona, nego onako polako u zapregama ili peske)i. A takvih kolonija je bilo svude gde su rimljani osvajali, u africi na bliskom istoku u evropi.... Tako da taj opis i deo uopste nije ni praktican ni logican a ni izvodljiv na teritoriji rimskog carstva.
S druge strane strah da irod bi mogao da nasteti isusu je logican a i desavalo se i ranije a i kasnije takvi slucajevi, samo to je mozda za drugu temu zasto i kako bi moglo to da se desi.
Znaci 2 istorijske sigurne godine radjanja isusa su, 6 godina PNE u vreme iroda ili 6 godina NE u vreme popisa u judeji. (luka i tu gresi jer je to bio lokalni popis a ne popis celog carstva)
Kliknite za proširenje...

Vidim da se drzis svih pet Peter Jenningsovih teorija pokazanih u ABC Special "The Search for Jesus ," ok tvoje pravo. Medjutim sve su one lepo, jedna po jedna pobijene jos u startu.

Koliko ti je logicno da jedan zapovednik jedne relativno male provincije, kao sto je bila Galatija, ratuje 13 godina protiv sacice pobunjenika?

Ako su mu zaista, ko sto tvrdis, priredjeni triumfi, to znaci da je on imao pod svojim komandovanjem ceo legion a mozda i vise vojnika, te je aktivirao velike snage u tom ratu, ali je pitanje protiv koga? Protiv koga je u to vreme trebalo Rimu da ratuje 13 godina sa tolikom velikom vojskom?

Lepo tamo kaze da je postao Konzul 12 p.n.e. a zavrsio ratove 6 p.n.e. Tacno je da je Irod umro 4 p.n.e. to je neosporno.

Kazes i ovo: ``Rimljane nije interesovalo ko odakle potice nit su se rimski popisi svodili na to da se stanovnistvo carstva seljaka od jednog kraja na drugi za vreme popisa.`` i to se podvlaci u Jeningsove teorije i sto nije istina. Dosta toga je pronadjeno posle ovih teorija tako da su sasvim pale u vodu. Na primer:

Next, what about the criticism that in a Roman census Joseph would not have been required to travel to Bethlehem and he would not have been required to bring Mary with him? Well, now historians have found that in A.D. 104, Vivius Maximus issued an edict that states, "It is essential for all people to return to their homes for the census."

Procitaj pazljivo i ovaj deo:

``But, why would Joseph and Mary journey to Bethlehem in the middle of winter to register for the census? There are several possibilities.

Joseph may have recently inherited some land. Since the special taxation was related to inheritances,

Joseph journeyed to Bethlehem to claim his estate and settle any taxes due. He would have there registered his property for the census.

Or, perhaps Joseph had recently become eighteen years of age, and as an adult was required to then register as an independent household.16

Or, they had recently married, and the registration of the family was required. Or, Joseph and Mary thought that their child might be the promised Messiah and that the Messiah was to be born in Bethlehem (Mic. 5:2). They may have timed their trip to Bethlehem for the census to ensure that Jesus was born there.

Also, registration may have been required before the end of the Roman year, that is, December 31, and they were late. However, there is no need to require that Joseph's registration occurred immediately after the census for taxation was decreed. There are other possibilities, but these are mostly speculation.``

I na kraju odbacujes cinjenice jednog izuzetno preciznog istoricara tog vremena, samog Apostola Luku.
 
south railroad:
Vidim da se drzis svih pet Peter Jenningsovih teorija pokazanih u ABC Special "The Search for Jesus ," ok tvoje pravo. Medjutim sve su one lepo, jedna po jedna pobijene jos u startu.

Koliko ti je logicno da jedan zapovednik jedne relativno male provincije, kao sto je bila Galatija, ratuje 13 godina protiv sacice pobunjenika?

Ako su mu zaista, ko sto tvrdis, priredjeni triumfi, to znaci da je on imao pod svojim komandovanjem ceo legion a mozda i vise vojnika, te je aktivirao velike snage u tom ratu, ali je pitanje protiv koga? Protiv koga je u to vreme trebalo Rimu da ratuje 13 godina sa tolikom velikom vojskom?

Lepo tamo kaze da je postao Konzul 12 p.n.e. a zavrsio ratove 6 p.n.e. Tacno je da je Irod umro 4 p.n.e. to je neosporno.

Kazes i ovo: ``Rimljane nije interesovalo ko odakle potice nit su se rimski popisi svodili na to da se stanovnistvo carstva seljaka od jednog kraja na drugi za vreme popisa.`` i to se podvlaci u Jeningsove teorije i sto nije istina. Dosta toga je pronadjeno posle ovih teorija tako da su sasvim pale u vodu. Na primer:

Next, what about the criticism that in a Roman census Joseph would not have been required to travel to Bethlehem and he would not have been required to bring Mary with him? Well, now historians have found that in A.D. 104, Vivius Maximus issued an edict that states, "It is essential for all people to return to their homes for the census."

Procitaj pazljivo i ovaj deo:

``But, why would Joseph and Mary journey to Bethlehem in the middle of winter to register for the census? There are several possibilities.

Joseph may have recently inherited some land. Since the special taxation was related to inheritances,

Joseph journeyed to Bethlehem to claim his estate and settle any taxes due. He would have there registered his property for the census.

Or, perhaps Joseph had recently become eighteen years of age, and as an adult was required to then register as an independent household.16

Or, they had recently married, and the registration of the family was required. Or, Joseph and Mary thought that their child might be the promised Messiah and that the Messiah was to be born in Bethlehem (Mic. 5:2). They may have timed their trip to Bethlehem for the census to ensure that Jesus was born there.

Also, registration may have been required before the end of the Roman year, that is, December 31, and they were late. However, there is no need to require that Joseph's registration occurred immediately after the census for taxation was decreed. There are other possibilities, but these are mostly speculation.``

I na kraju odbacujes cinjenice jednog izuzetno preciznog istoricara tog vremena, samog Apostola Luku.
Kliknite za proširenje...

Ocigledno ne poznajes istoriju (posebno rima) ratovalo se negde vise negde manje negde duze negde krace, legat je imao pod vlascu legije, u nekim provincijama ih je bilo manje u nekim problematicnijima ih je bilo vise, ali popis pod kvirnijem se desio u 6 godini NE, Flavij nam tacno kaze kada

Kad je Kvirij oduzeo Arihlejev novac i kad je zakljuceno (zavrsen) oporezivanje koje se desilo u 37 godini Cezarove pobede nad Antonijem u Aktijumu...
Drevnosti 18 2 1
Cezar je pobedio antonija u 31 godini PNE, 37 godina kasnije,, kvirnij oduzima novac arhileju (svrgnutom vladaru judeje) i zavrsava oporezivanje (zbog cega je i napravljen popis, 37 godina nakon 31 PNE je 6 sta godina NE.
Svi istorijski fakti se poklapaju.

I sad imas ili da je isus rodjen 2 godine PRE smrti iroda (6 godina PNE) ili je rodjen za vreme kvirnijevog popisa u judeji - 6 godina NE
 
Dsg kako onda tumacis ovaj Tacitov tekst: (sve boldovano)

Around this time, he (Tiberius Caesar) requested that the Senate pay tribute to the death of Sulpicius Quirinus with a public funeral. . . . A tireless soldier, who had by his faithful services become consul during the reign of Augustus, and later was honored for his victory concerning his assault on the fortresses of the Homonadenses in Cilicia (The province of Cilcia is located just northwest of neighboring Syria.)

Later he was appointed to be an adviser to Caius Caesar in the government of Armenia" (Caius was the son of Augustus and was sent administer Syria as an Imperial Legate around 1 B.C., He was then wounded in nearby Armenia in 3 A.D. and later died the following year.)

as well as being an advisor to Tiberius, when he was at Rhodes (the Island just off the coast of Asia somewhere between 6 B.C. and 2 A.D.)

The Roman emperor spoke of these things before the entire Senate, and praised Quirinus for his excellent service while he criticized Marcus Lollius, whom he blamed for teaching Caius Caesar the traits of being disobedient and divisive. But most of the citizens were not fond of the memory of

Quirinus, because of his involvement in the events surrounding Lepida, whose account I have previously mentioned, as well as the harsh and dangerous power he held during his last years in office” Tacitus Annals- Book Two

This account of Tacitus proves that Quirinius was governing militarily in the area of Syria well before becoming the civilian governor of Syria and taking a second census of Judea in 6 A.D. as recorded by the Jewish historian Josephus.
 
Nadovezujući se na Tertulijana koji govori da je postojao popis u Siriji u vreme Sentiusa Saturnusa, možemo preći na jedan važan dokument koji svedoči o jednoj izuzetnoj ličnosti koja se pominje na steli kao upravitelj provincije Sirije u dva mandata.

Ovo takođe navodi Remzi:"There was found near Tibur (Tivoli) in AD. 1764 a fragment of marble with part of an inscription, which is now preserved in the Lateran Museum of Christian Antiquities, as one of the important monuments bearing on the history of Christianity. The inscription records the career and honors of a Roman official who lived in the reign of Augustus, and survived that emperor. He conquered a nation; he was rewarded with two Supplicationes and the Ornamenta Triumphalia, i.e., he gorgeous dress of a triumphing general, with ivory scepter and chariot, etc.; he governed Asia as proconsul; and he twice governed Syria as legatus of the divine Augustus.

Though the name has perished, yet these indications are sufficient to show with practical certainty (as all the highest authorities are agreed — Mommsen, Borghesi, de Rossi, Henzen, Dessau, and others), that the officer who achieved this splendid career was Publius Sulpicius Quirinius. His government of Syria, AD. 6-9, was therefore his second tenure of that office. He had administered Syria at some previous time. Is not this earlier administration the occasion to which Luke refers?" A.Ramsey, Was Christ Born in Bethlehem, Chapter 11

Dakle, navode se neke karakteristike ove ličnosti, s tim da je ime nažalost izgubljeno, ali po karakteristikama upućuje na Kvirinusa: dva puta je bio legat i upravnik Sirije, jednom prokonzul Azije, živeo u vreme Avgusta i nadživeo ga. Znamo da je Kvirius umro 21.n.e i zaista nadživeo Avgusta. Da li se može pronaći neko ko je imao ove funkcije osim Kvirinija?
 
Poslednja izmena:
Jovan Prezviter:
Nadovezujući se na Tertulijana koji govori da je postojao popis u Siriji u vreme Sentiusa Saturnusa, možemo preći na jedan važan dokument koji svedoči o jednoj izuzetnoj ličnosti koja se pominje na steli kao upravitelj provincije Sirije u dva mandata.

Ovo takođe navodi Remzi:"There was found near Tibur (Tivoli) in AD. 1764 a fragment of marble with part of an inscription, which is now preserved in the Lateran Museum of Christian Antiquities, as one of the important monuments bearing on the history of Christianity. The inscription records the career and honors of a Roman official who lived in the reign of Augustus, and survived that emperor. He conquered a nation; he was rewarded with two Supplicationes and the Ornamenta Triumphalia, i.e., he gorgeous dress of a triumphing general, with ivory scepter and chariot, etc.; he governed Asia as proconsul; and he twice governed Syria as legatus of the divine Augustus.

Though the name has perished, yet these indications are sufficient to show with practical certainty (as all the highest authorities are agreed — Mommsen, Borghesi, de Rossi, Henzen, Dessau, and others), that the officer who achieved this splendid career was Publius Sulpicius Quirinius. His government of Syria, AD. 6-9, was therefore his second tenure of that office. He had administered Syria at some previous time. Is not this earlier administration the occasion to which Luke refers?" A.Ramsey, Was Christ Born in Bethlehem, Chapter 11

Dakle, navode se neke karakteristike ove ličnosti, s tim da je ime nažalost izgubljeno, ali po karakteristikama upućuje na Kvirinusa: dva puta je bio legat i upravnik Sirije, jednom prokonzul Azije, živeo u vreme Avgusta i nadživeo ga. Znamo da je Kvirius umro 21.n.e i zaista nadživeo Avgusta. Da li se može pronaći neko ko je imao ove funkcije osim Kvirinija?
Kliknite za proširenje...

The Tivoli inscription has nevertheless been cited to support the view that a second legateship for Quirinius would have been possible. This is actually a mistranslation; properly, it should say that the person, being a legate of Augustus for the second time, "he received Syria and Phoenicia." That is, the person performed public service twice, and the last time, he was legate to Syria
 
In fact, the inscription in question, with the term "leg (atus) iterum ..." ("... twice legate") attests to the possibility of that Quirinius held an earlier post in Syria: on that occasion he could have overseen a more approximate estimate of the population, thus limiting the presumed discrepancy between historical sources and the passage from the Gospel according to Luke.

Bio je legat dva puta ali ne u posebnim provincijama već u jednoj-Siriji. U Aziji je bio prokonzul u vreme ratovanja sa Homonidima 6 p.n.e.. Nema Fenikije koju pominješ.
 
Jovan Prezviter:
In fact, the inscription in question, with the term "leg (atus) iterum ..." ("... twice legate") attests to the possibility of that Quirinius held an earlier post in Syria: on that occasion he could have overseen a more approximate estimate of the population, thus limiting the presumed discrepancy between historical sources and the passage from the Gospel according to Luke.

Bio je legat dva puta ali ne u posebnim provincijama već u jednoj-Siriji. U Aziji je bio prokonzul u vreme ratovanja sa Homonidima 6 p.n.e.. Nema Fenikije koju pominješ.
Kliknite za proširenje...

treba da razjasnis neke stvari, konzul je vecna titula, legat je privremena, kada konzula (ili nekog drugog visokog sluzbenika) posallju u neku provinciju i daju mu komandu nad tamosnjim legijama on postaje legat. Znaci kad prokonzul ili konzul dobije komandu nad vojskom on postaje legat, tako da u aziji ako je ratovao, vodio legije bio nnjihov zapovednik - on je bio i legat
A na tom kamenu oko njegovog legatstva stoji:

PRO•CONSVL•ASIAM•PROVINCIAM•OPT… DIVI•AVGUSTI•ITERVM•SYRIAM•ET•PHO…
sirija I prva slova od fenikije.
 
Dobro situirani gospodin:
Ne, ne radi se o Fenikiji nego to je naziv samo za Siriju. Skraćenica PHO koja te buni je pun naziv provincije Sirije:" Syria Phoenice". "The emperor Septimius Severus divided up Roman Syria in the fashion it would remain until the rule of the Tetrarchs. Under his reign it was divided into three parts, Coele Syria in the north with Antioch as its provincial capital, Syria Phoenice with Tyre as the provincial capital and in the south Syria Palestina with Caesarea Maritima as the provincial capital". Ona je podeljena kasnije u vreme Septimija Severa na tri dela. U vreme Avgusta to je bila jedna provicija. Tako da u vreme Avgusta dva puta je mogao da vlada samo sa jednom celovitom provincijom.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Dobro situirani gospodin:
treba da razjasnis neke stvari, konzul je vecna titula, legat je privremena, kada konzula (ili nekog drugog visokog sluzbenika) posallju u neku provinciju i daju mu komandu nad tamosnjim legijama on postaje legat. Znaci kad prokonzul ili konzul dobije komandu nad vojskom on postaje legat, tako da u aziji ako je ratovao, vodio legije bio nnjihov zapovednik - on je bio i legat
Kliknite za proširenje...

U Aziji je bio prokonzul, dok u Siriji je bio legat tj.upravnik u dva mandata. Prvi put samo "upravnik" ili hegemon kako glasi grčki izraz u Luki a drugi put je bio guverner 6-9 n.e.
 
Jovan Prezviter:
U Aziji je bio prokonzul, dok u Siriji je bio legat tj.upravnik u dva mandata. Prvi put samo "upravnik" ili hegemon kako glasi grčki izraz u Luki a drugi put je bio guverner 6-9 n.e.
Kliknite za proširenje...

a to dokazujes sa??

- - - - - - - - - -

Jovan Prezviter:
Ne, ne radi se o Fenikiji nego to je naziv samo za Siriju. Skraćenica PHO koja te buni je pun naziv provincije Sirije:" Syria Phoenice". "The emperor Septimius Severus divided up Roman Syria in the fashion it would remain until the rule of the Tetrarchs. Under his reign it was divided into three parts, Coele Syria in the north with Antioch as its provincial capital, Syria Phoenice with Tyre as the provincial capital and in the south Syria Palestina with Caesarea Maritima as the provincial capital". Ona je podeljena kasnije u vreme Septimija Severa na tri dela. U vreme Avgusta to je bila jedna provicija. Tako da u vreme Avgusta dva puta je mogao da vlada samo sa jednom celovitom provincijom.
Kliknite za proširenje...

SYRIAM•ET•PHO
Ono ET sta bi znacilo pitam se :D
 
U Aziji je ratovao u 6.p.n.e ili 7.p.n.e protiv Hamonida. O tome govori Strabon. On je poslat sa vojskom koju je poveo iz Sirije jer provicija Galatija u Aziji nije imala svoju vojsku pa se voskom snabdevala iz Sirije-Kilikije ili Sirije. On je tada vodio sirijsku vojsku i samim tim imao vojno zapovedništvo u Siriji dok je Sentius Saturnus ili naredni guverner Var imao civilnu vlast u Siriji. Ovo je specijalno dobio zbog osetljive situacije u Siriji pa je bio potreban kao iskusni vojskovođa da svojim autoritetom pomogne novopostavljenom guveru Varu. Zato ga Luka i naziva guvernerom već "uprvaiteljem" u Siriji.

- - - - - - - - - -

Dobro situirani gospodin:
SYRIAM•ET•PHO
Ono ET sta bi znacilo pitam se :D
Kliknite za proširenje...

Kažem u vreme Avgusta Sirija je bila jedinstvena. :)
 
Provicija Fenikija nije postojala kao zasebna provincija u vreme Avgusta. Ona je bila deo provincijie Sirije tj. njen region. Tek u vreme Septimija Severa ona je posebna provncija i to sa nazivom Sirija-Fenikija:"Phoenicia came under the rule of the Roman Republic in 64 BC, when Pompey created the province of Syria. With the exception of a brief period in 36–30 BC, when Mark Antony gave the region to Ptolemaic Egypt... Septimius Severus (r. 193–211) actually undertook this, dividing the province into Syria Coele in the north and Syria Phoenice in the south. Phoenicia remained part of the province of Syria thereafter", Wikipedia.
 
1. А кад се роди Исус у Витлејему јудејском, за времена цара Ирода, а то дођу мудраци с истока у Јерусалим, и кажу:....
Matej

1. У то време пак изиђе заповест од ћесара Августа да се препише сав свет.
2. Ово је био први препис за владања Киринова Сиријом.
Luka

Znaci u dva jevandjelja imamo da je isus rodjen za vreme iroda i u vreme Kvirnijevog popisa koji se desio u Judeji. Istorijski nema rimskog popisa u judeji u vreme iroda, nigde ga niko ne opisuje ili zabelezava, ali imamo popis nakon irodove smrti (10 godina kasnije) kad su mu sinovi nasledili kraljestvo, a arhileja su rimljani svrgnuli sa vlasti i pripojili judeju rimskom carstvu. Tek tada dolaze rimljani da novu teritoriju oporezuju kao sastavni deo rimskog carstva
1. Now Cyrenius, a Roman senator, and one who had gone through other magistracies, and had passed through them till he had been consul, and one who, on other accounts, was of great dignity, came at this time into Syria, with a few others, being sent by Cæsar to be a judge of that nation, and to take an account of their substance. Coponius also, a man of the equestrian order, was sent together with him, to have the supreme power over the Jews. Moreover, Cyrenius came himself into Judea, which was now added to the province of Syria, to take an account of their substance, and to dispose of Archelaus's money;
smrt iroda je 4ta godina PNE, popis kvirnija i svrgavanje arhileja je u 6stoj godini NE.

Nije problem da su se desila ta dva dogadjaja, pitanje je kada se isus rodio, dali u vreme iroda (6 godine PNE) ili u vreme popisa kvirnija u (6 godine NE)
 
Dobar si :D

Te stavove mozes odbraniti samo ìspred prodavnice sa flasom piva u ruci i okolnih komsija :)

Covece ovde ti se pokazase desetine citata kako je Kvirinije bio nadlezan i pre svog zvanicnog postavljanja za Guvernera i uporno i neargumentovano tvrdis suprotno. Sta jos treba?

Pogledaj da recimo, Josif, govoreci o smrti Irodovoj, kaze da je Irod umro nesto pre jevrejske paske a posle pomracenja meseca. Tih pomracenja je bilo tri u roku od nekoliko godina 5, 4 i 1 p.n.e. Do sada se mislilo da je 4 godina ta godina, ali je to odbaceno najnovijim istrazivanjem astrologa, zato sto je tada bilo samo 37% pomracenje koje se takoreci nije ni videlo u Palestini, a da je 1 p.n.e je bilo puno pomracenje koje se desilo 9. januara od 23:30 do 03:00. Dakle Irod je umro 1 p.n.e. a Isus rodjen 2 p.n.e

Zato i imamo svedocanstva Tertulijana, Diogena i Evsibija koji pominju drugu godinu. A ako uzmemo i cinjenicu da je skitski monah Dionisije Mali( 533 p.n.e), napravio gresku u racunjanju vremena od dve godine, jer se za svoje delo Ciclus Decem Novenaglis, oslanjao na nadjenu izjavu Klimenta Aleksandrijskog da se Hristos rodio 28.godine od vladavine Cesara Avgusta. Tj 754 godine od gradnje Rima ( Primo Anno Domini)

Problem je u tome on ne pocinje od nule jer nula nije tada ni postojala u matematici, vec pojam nule dolazi iz Indije u Evrepu tek u 12.veku.

Sa ovim se savrseno poklapa i prica o izgradnji hrama u Jerusalimu kada Mu rekose da se gradio 46 godina i sa pocetkom krstavanja Jovana Krstitelja.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Jasna
Srbin slep od rođenja, govori 10 jezika i preveo 9500 stranaca u pravoslavlje
2
Odgovora
33
Pregleda
693
aeternum
aeternum

Back
Top