Irvin Jalom

gost 88651

Iskusan
Banovan
Poruka
6.081
Irvin Jalom je valjda psihijatar, psihoterapeut, štagod, i u svojim romanima se bavi nekom vrstom psihoanalize slavnih filozofa. Čitao sam od njega "Kad je Niče plakao" i "Problem Spinoza", ali mi je "Lečenje Šopenhauerom" najbolja od njega. Sad čitam tu knjigu po drugi put. Sad vi nešto napišite?
 
Irvin Jalom je valjda psihijatar, psihoterapeut, štagod, i u svojim romanima se bavi nekom vrstom psihoanalize slavnih filozofa. Čitao sam od njega "Kad je Niče plakao" i "Problem Spinoza", ali mi je "Lečenje Šopenhauerom" najbolja od njega. Sad čitam tu knjigu po drugi put. Sad vi nešto napišite?

Bavi se psihoanalizom slavnih filozofa?:eek::eek::eek:
Ustvari, potpuno si u pravu. Najviše mi se dopala analiza Spinozine etike u kontekstu savremenog vremena i konflikta između želja i mogućnosti, kao i traganje za sopstvenim ja, autentičnim ličnim odgovorom. Knjiga više za devojčice, ali može biti veoma zanimljiva onima sa sličnim problemom kao i Spinoza.
 
Irvin Jalom je valjda psihijatar, psihoterapeut, štagod, i u svojim romanima se bavi nekom vrstom psihoanalize slavnih filozofa. Čitao sam od njega "Kad je Niče plakao" i "Problem Spinoza", ali mi je "Lečenje Šopenhauerom" najbolja od njega. Sad čitam tu knjigu po drugi put. Sad vi nešto napišite?
Ja sam pocela boldovanu da citam, ali ja ne razumem smisao te knjige pa sam batalila citanje.
Nisam znala da je covek psihijatar ( a jeste, sinoc sam malo proguglala). Sada kad znam zaista cu ga zaobilaziti u sirokim lukovima
i necu se obazirati na komentare meni dragih ljudi koji kazu da je neka njegova knjiga genijalna.
Nego valjda ce posle ovih modernijih filozofa da predje na Platona, Sokrata, Aristotela i da se bavi njihovim promasenim zivotima.
 
Otkud ti to da se on bavi promasenim zivotima filozofa...ili zivotima promasenih filozofa, ne znam na sta stavljas akcenat? :)
Neki put stvarno imas predrasuda koje te dovedu do nekog ovakvog ofrlje zakljucka :)
Eto, tebi dragi ljudi su rekli da je njegova knjiga fenomenalna, imas i na ovom forumu dosta njih sa kojima delis ovaj imaginarni prostor svakodnevno koji ga hvale (iako taj kvantitet u danasnje vreme skoro nista ne mora da znaci) ali je tebi ipak dovoljno da proguglas i shvatis da ces ga zaobilaziti u sirokom luku! Ja bih mu barem dao sansu, da se licno uverim i procitao jednu kompletnu knjigu pa onda na osnovu toga imam argumentovano objasnjenje zasto mi se ne svidja...ovako deluje malo neozbiljno.
 
Rayela, ipak ti preporučujem knjigu „lečenje Šopenhauerom“, roman je jako dobar, sa jakim finalom. Tu se bavi životom i psihoanalizom Filipa Slejta, čoveka koji živi Šopenhauerovu filozofiju. To je, bar meni, kao da je pokušao da psihoanalizira samog Šopija. Meni je zanimljivo videti šta današnja psihijatrijska misao ima da kaže o filozofiji - kao neki duel Frojd Vs Šopi itd. :) Nzm što bi to zaobilazila. Ne voliš psihijatre?
 
Rayela, ipak ti preporučujem knjigu „lečenje Šopenhauerom“, roman je jako dobar, sa jakim finalom. Tu se bavi životom i psihoanalizom Filipa Slejta, čoveka koji živi Šopenhauerovu filozofiju. To je, bar meni, kao da je pokušao da psihoanalizira samog Šopija. Meni je zanimljivo videti šta današnja psihijatrijska misao ima da kaže o filozofiji - kao neki duel Frojd Vs Šopi itd. :) Nzm što bi to zaobilazila. Ne voliš psihijatre?
Ne, nikako ih ne volim, a za citanje ima mnogo zanimljivijih knjiga koje verovatno necu stici da procitam za svog zivota.
A i Knausgard stalno obajvljuje neke nove;)
 
Jalom je profesor na Stanfordu.
Ja ga nisam čitao, al sam usput skorije pročitao intervju sa njim u jednom našem nedeljniku.
E, al ima tu dobrih srvari tipa živeti život bez kajanja, biti zadovoljan onim što radimo, biti zadovoljan sobom, a ne malodušan prema sebi.
Nije, bre, to loše, ali baš da čitam knjige, ne prima se to na mene...
 
Ja sam ovdje prvi put, ali mi se jako dopadaju knjige od Irvina Jaloma i rekao bih da "pogadjaju metu" (barem kod mene).
Njegove knjige, kao i njgova profesija, bave se onim "kako biti bas svoj", odnosno "kako doprijeti do samoga sebe".
Okruzeni smo svime i svacime (pocevsi od svojih roditelja) sto nas vuce u neke "kalupe".
 
ljudi ne priznaju psihijatriju koja je legitimna grana medicine a veruju u horoskop.bas sam skoro radio lekarski za produzenje vozacke dozvole, prvo me je zezala psiholog pa posle psihijatar jos vise ali ako, to je njihov posao.pita mene psihijatar-mlada zena-jel sam lezao u nekoj ustanovi psihijatrijskog tipa a ja nju pitam jel smem da je pomilujem po kosi jer je bas lepa.a postao sam joj cudan jer sam rekao da nisam imao devojku 6 godina.sto je bitno za voznju dal ja imam devojku ili ne valjda je bolje sto nemam devojku, zene torokaju u kolima i ometaju vozace.slagala me je da je udata ja je pitam gde ti je onda prsten ona kaze kuci ja reko dodji onda kod mene kuci heheh
 
Čuveni psihoterapeut Irvin Jalom – koji i dan danas u svojoj 85. godini radi sa klijentima i, kako sam kaže, “još uvek uči” – postavlja nam u ovom kratkom klipu pitanje:

“Šta biste mogli da uradite u narednih godinu dana, kako biste počeli da živite život bez kajanja?”
Klip je isečak iz dokumentarnog filma “Jalomov lek”/”Yalom’s cure” (2014), a inspiraciju smo našli na Fejsbuk grupi „Beleške sa psihoterapije“.

„Na terapiji, ponekad klijentima dam zadatak da nacrtaju liniju na parčetu papira. Na jednoj strani linije je rođenje, na drugoj strani smrt – gde ste vi sada? To ljudima može biti šokantno, ali im pomaže da uvide da postoji „red vožnje“. I kada se osvrnemo unatrag na svoj život, kako se osećamo? Većina ljudi se oko nečega kaje. Drugi su preplavljeni kajanjem, zbog stvari koje jesu ili nisu uradili. Tu nastupa moć psihoterapije, postavljanjem pravih pitanja:
Zamislite da se sretnemo za godinu dana, šta biste mogli da uradite u u ovoj godini kako biste živeli život bez kajanja?“
Jalom je i ugledni autor koji je napisao više knjiga, među kojima su i: „Lečenje Šopenhaureom“, „Kad je Niče plakao“, „Gledanje u sunce“, „Krvnik ljubavi“, i druge.


Podsetimo se i nekih od njegovih najboljih citata:

Svaka osoba mora da izabere koliko istine može da podnese.

Čin potpunog razotkrivanja jedne osobe drugoj, a i da se i dalje bude prihvaćen glavni je mehanizam terapeutske pomoći.

Ako želite da izaberete zadovoljstvo zrelosti, pripremite sebe na bol.

Samo povređeni zacelitelj može istinski da leči.

Očaj je cena koju neko plaća za samosvesnost. Zagledajte se duboko u svoj život, i uvek ćete naći očaj.

Kada ljudi nisu nimalo radoznali da upoznaju sebe, to je uvek loš znak.

Ljubav nije samo iskra strasti među ljudima; postoji razlika između zaljubljivanja i ostajanja u ljubavi. Ljubav je način života, „davanje“, posvećivanje, povezivanje, a ne ograničeno ponašanje prema nekoj osobi.

Brinuti o drugome znači znati i iskusiti tu osobu što je moguće potpunije.

Sanjam o ljubavi koja je više od dvoje ljudi koji čeznu da poseduju jedno drugo.“
 
Svaka osoba mora da izabere onoliko istine koliko može da podnese, rečenica je Irvina Jaloma, pisca i psihoterapeuta koji je osvojio svijet romanima u kojima se junaci uglavnom suočavaju sa istinom o sebi.

Neobični Amerikanac, potomak je jevrejsko-ruske emigrantske porodice. Odrastao je u siromašnom crnačkom predgrađu. Sada je penzionisani profesor psihijatrije Stenford univerziteta, a bavio se psihoterapijom. Poznat je kao zagovornik grupne terapije.

Irvin Jalom
Irvin Jalom

Njegove prve knjige imale su pedagošku namjenu, učenje o grupnoj psihoterapiji, a ta pedagoška crta se prenijela i na njegove najpopularnije romane u kojima nam kroz pitke rečenice, približava unutrašnji svijet velikih filozofa. Romani Kad je Niče plakao, Problem Spinoza i Liječenje Šopenhauerom nas upoznaju sa filozofijom, filozofima, ali i sa nama samima i imaju terapijsko dejstvo.

Sa knjigama Jaloma, čitalac može zasigurno da shvati da nije sam u suočavanju sa egzistencijalnim strahovima.
 
Intervju sa Irvinom Jalomom: Oni koji nisu imali ispunjen život, imaju mnogo veći strah od smrti

Čuvenog psihoterapeuta zatičem kako zaliva svoj bonsai (uvek mu poželim dobro jutro, kaže) - dok sliku upotpunjuje jedan iz njegove kolekcije slamnatih šešira, elegantna košulja i štap. Jalom mi pruža ruku u kojoj drži srpske prevode svojih knjiga i kaže šeretski: "Moja žena se žali da je u kući previše mojih knjiga."

Piše Neda Valčić Lazović, urednica i novinarka RTS-a


U sparnoj izmaglici kalifornijskog jutra, i taksista deluje zbunjeno kada se Matadero avenija pretvori u mali šumski put na samom kraju Palo Alta, tehnološkog centra Silicijumske doline. Onda se, opet neočekivano, iza krivine ukazuje imanje sa velikom kućom od stakla i tablom na kojoj piše "Merilin i Irvin Jalom", a u dnu vrta, kućica sa natpisom "Dr Irvin Jalom, psihoterapeut". Zatičem ga kako zaliva svoj bonsai (uvek mu poželim dobro jutro, kaže) - dok sliku upotpunjuje jedan iz njegove kolekcije slamnatih šešira, elegantna košulja i štap. Jalom mi pruža ruku u kojoj drži srpske prevode svojih knjiga i kaže šeretski: "Moja žena se žali da je u kući previše mojih knjiga."

A kad smo kod knjiga, one otkrivaju Irvina Jaloma kao vrsnog psihijatra i autora koji eksperimentiše tehnikama pisanja. Svoj uticaj na oblikovanje humanističkog i egzistencijalnog pristupa ljudskoj patnji i mentalnim poremećajima širio je intenzivnom psihijatrijskom praksom, stručnim radovima kao i književnim delima u kojima su zastupljene terapeutske ideje antike, helenizma i moderne filozofije.

Razgovor vodimo u ordinaciji u kojoj već decenijama praktikuje psihoterapiju. Džentlmenski mi ustupa svoju terapeutsku fotelju a on se smešta preko puta. "Ovo je mesto na kome sede moji pacijenti. Znate, mnogo je ljudi koji stalno zbog nečeg žale. Ja im onda sugerišem 'vidimo se za mesec dana; hajde probaj da u međuvremenu ne učiniš ništa zbog čega bi se posle kajao'", kaže. "I sam pokušavam da živim na način da ni za čim ne žalim."

Posle 32 sata leta, ovaj susret mi deluje nestvarno. U ruci držim njegove memoare koji još mirišu na štamparsku boju; pitam ga zašto beleži da je ovo njegova poslednja knjiga. Umorio sam se, kaže. "Ako budem još pisao, biće to samo poezija." Dodaje da je ovo prvi intervju o njegovim ponekad varljivim sećanjima i da mu je drago što će provežbati odgovore. U srpskom prevodu knjiga se nedavno pojavila pod nazivom "O sebi - Priča terapeuta" (izdavač "Psihopolis") a na engleskom "Becoming Myself", ili "Kako sam postao to što jesam". Otkud ničeanska rečenica u naslovu?

"Naslov je bio sporna tačka u razgovorima s izdavačem. Nije hteo da prihvati moj prvobitni predlog - misao iz Ničeovog dela 'Tako je govorio Zaratrustra' gde on kaže: 'Da li to beše život? Pa dobro! Daj onda još jedanput!' To mi se baš dopalo - toliko uživati u životu da poželiš da ga opet proživiš. Hteo sam tako da naslovim knjigu, ali izdavač je rekao da deluje besmisleno i dugačko. Na kraju sam predložio naslov koji takođe asocira na Ničea. Poznata je njegova izreka: 'Postani to što jesi.' Poigrao sam se rečima i došao do formulacije 'Kako sam postao to što jesam'."


Šta treba da uradimo da bismo postali to što jesmo? Da li mi stvaramo sebe, ili treba najpre da prihvatimo sebe?

I jedno i drugo. Treba da prihvatimo sebe, ali i da radimo na sebi i trudimo se da nam život bude ispunjen. Da iskoristimo sav potencijal koji u sebi nosimo. "Postani to što jesi" - Niče je to lepo sročio.

U kom trenutku u životu postajemo to što jesmo? Da li se menjamo tokom celog života, ili postoji neki određen trenutak kad čovek može da kaže: postao sam to što jesam?

Celog života se menjamo. Možda se to "postani ono što jesi" odnosi na stanje u kom se čovek zatekne neposredno pred smrt.

Knjigu memoara Irvin Jalom započinje frojdovski - pričom o jednom snu i uspomenama iz detinjstva. Rođen 1931. u Vašingtonu kao dete ruskih Jevreja koji su dvadesetih godina prošlog veka imigrirali, Jalom kaže da nije imao srećno detinjstvo.

Živeli smo u groznom, opasnom delu grada. Pijanci koji su spavali ispred naših vrata pošto bi se ispovraćali... U stanu bubašvabe i pacovi... Ali najgore je bilo što nisam imao prijatelja. Bio sam jedini belac u crnačkom kvartu u Vašingtonu. Zvali su me "mali Ješa". Uvek sam štrčao. Bio sam jedini Jevrejin u tom delu grada i u školi. Nisam osećao da tu pripadam. Roditelji su mnogo radili, a za moju majku se ne bi moglo reći da je bila baš prijatna. Bilo je to teško detinjstvo. Ali situacija se promenila kad sam napunio petnaest godina. Roditelji su zadržali malu radnju u kraju, ali smo se preselili u stan u mnogo lepšem delu grada. Deca u novoj školi su bila nalik meni i imao sam osećaj da tu pripadam.

Često pišete o majci. Imali ste osećaj da je bilo teško udovoljiti joj. Niste uspeli da uspostavite pravi kontakt sa njom.

Nije to bio samo osećaj, to je bilo tako. Bilo je teško udovoljiti joj, ali bila je vredna žena i ona je bila ta koja je vodila porodični posao.

Kako je nedostatak kontakta s njom uticao na vas?

Bio sam uskraćen za majčinsku ljubav, nesiguran u sebe i trebalo mi je mnogo godina da se s tim izborim. Verovatno sam u svojoj supruzi Merilin našao majčinsku figuru. Imao sam petnaest godina kad sam je upoznao i otad smo nerazdvojni.

Rekla bih da je najvažnija ličnost u vašim memoarima upravo Merilin, vaša supruga. Da li vam je ona pomogla da postanete to što jeste?

Rekao bih da jeste. U to vreme sam mnogo čitao, odlazio u biblioteku... Merilin je bila prva osoba koju sam sreo koja je u toj meri bila naklonjena književnosti. Oboje smo mnogo čitali i uživali smo na časovima engleskog. U njoj sam pronašao srodnu dušu.

Posle završenih studija medicine u Vašingtonu, Irvin Jalom se usavršava na klinici "Džons Hopkins", a karijeru započinje na prestižnom Univerzitetu Stanford u Palo Altu (severna Kalifornija) na kome dobija katedru 1968. godine. Rano počinje da se bavi psihoterapijom - kritički koristi ono što je vredno iz psihijatrije i psihoanalize, ali uključuje i samog sebe, to jest ličnost terapeuta u terapeutski proces. Njegovi pacijenti najčešće nisu osobe sa mentalnim poremećajima već ljudi koji nose ogromno breme patnje a ne znaju kako da uče iz sopstvenog iskustva. Knjige "Teorija i praksa grupne psihoterapije" i "Egzistencijalna psihoanaliza" izučavaju se na fakultetima širom sveta i već dugo važe kao najbolji udžbenici i za profesionalne terapeute.

U vreme kad ste počinjali, u psihoanalizi su vladala stroga i kruta pravila. Vi ste odlučili da ih se ne pridržavate...

Učinilo mi se da u psihoanalizi ima previše ograničenja. Osetio sam to na svojoj koži. Prvo sam završio četiri godine medicine, pa sam godinu dana stažirao. Prošao sam opštu medicinu, hirurgiju i sve ostalo što je bilo potrebno, a onda sam tri godine bio na specijalizaciji iz psihijatrije. Tako se u Americi postaje psihijatar. Kao i ostali stažisti, išao sam na psihoanalizu. Norma je bila 700 sati rada sa psihoanalitičarem. Tri godine sam četiri puta nedeljno imao seanse. Nisam imao utisak da mi to pomaže. Najvažnije što sam naučio za sve te godine bilo je da takav način rada nije delotvoran.

Kako ste odlučili da odstupite od ustaljene prakse u psihoterapiji i krenete svojim putem?

Jesam odstupio ali ne previše. Američka psihijatrija je u tom trenutku već produbljivala Frojdove ideje ali i činjenicu da, osim ranog detinjstva i odnosa s roditeljima, treba obratiti pažnju i na odnose s drugima tokom života. Veoma sam se zainteresovao za to kako se ljudi odnose jedni prema drugima. Okrenuo sam se grupnoj terapiji jer tako može mnogo da se nauči, ne samo o odnosima s bližnjima u detinjstvu, već i o tome u kakvom smo odnosu s ljudima koji nas okružuju, sa supružnicima i kolegama s posla. Vrlo ozbiljno sam počeo time da se bavim i tokom specijalizacije sam često odlazio na grupne terapije.

Jalom je dosta eksperimentisao na polju psihoterapije, vođen kako onim što su, osim Frojda, pisali Karen Hornaj, Erih From i brojni evropski autori, tako i pričama svojih pacijenata, kaže. Njegov pristup podrazumeva da je terapeut tokom seanse aktivan i lično angažovan. Gotovo na svakoj seansi postavi pitanje koje se tiče odnosa između njega i pacijenta. Na primer: "Da li naš današnji razgovor ispunjava vaša očekivanja?" "Da li u ovom trenutku osećate bliskost ili smo se udaljili?" U memoarima beleži da je terapeutska seansa dubok i autentičan susret dvoje ljudi, a kao poređenje koristi izraz "ostrvo intime". Kakva je ta intima, pitam.

To znači da pacijent, s vremenom, sasvim otvori dušu. Skoro da više ništa ne taji, a ja ga ohrabrujem da mi baš sve kaže i da se ne ustručava. Postajem neko kome može u potpunosti da se poveri. Retki su ljudi u životu kojima možemo sve da kažemo. Uvek pitam pacijenta ima li blisku osobu kojoj može sve da poveri. Većina ih kaže da dvoje-troje ljudi zna sve o njima. Kad neko ustvrdi da nema nekoga kom može da se poveri, ja se zabrinem. Po mom mišljenju, važno je da čovek može da uspostavi blizak, intiman odnos s drugim. Povremeno volim da iznesem i svoja osećanja. Ne plašim se da otkrijem svoja osećanja i da objasnim kako se osećam tokom seanse. Pacijent mora da otkrije najdublje slojeve svoje duše.

A koliko vi otkrivate sebe?

To je značajno pitanje. Ne otkrivam sve o sebi, samo ono za šta smatram da pacijentu može biti od koristi. Zato sam tu. U tom smislu, moj pristup se s vremenom menjao. Kad sam počinjao, terapeuti pacijentima o sebi nisu otkrivali ništa. Tako su nas učili. Ali ja sam došao do zaključka da bi bilo bolje da terapeuti počnu da otkrivaju nešto o sebi.

U tom trenutku ulazi Merilin sa hrpom knjiga u rukama i pruža mi ih uz osmeh. Da li su sve ove knjige na srpskom, pita. Listam srpske prevode "Kad je Niče plakao, "Lečenje Šopenhauerom", "Problem Spinoza"... Uzimam naslov "Svakim danom sve bliže" i pitam Jaloma kako je odlučio da baš tom knjigom iskorači u, uslovno rečeno, fikciju.

U tom naslovu dao sam pacijentkinjino i sopstveno viđenje pojedinih seansi. Svaki put bismo napisali kratak prikaz seanse - svako iz svog ugla - a posle nekoliko nedelja razmenili bismo zapise. Ona je mogla da vidi moje viđenje, a ja njeno. S obzirom na tadašnje standarde u psihijatriji, bio je to hrabar potez. Tako sam kroz seanse počeo da o sebi otkrivam mnogo više no što su činili drugi terapeuti. Rekao bih da je, bez izuzetka, to moje razotkrivanje bilo korisno i za pacijenta i za mene.

Kada govorimo o intimnosti, gde je granica između intimnosti i zavođenja?

Granica između intimnosti i zavođenja... i ja često postavljam sebi to pitanje. Ja sam tu da pacijentu pomognem da zavoli sebe, ne da zavoli mene. Cilj mi je da mu pomognem da se razvija, da postane celovita ličnost. Sve što govorim ide u tom pravcu. Ne govorim ništa što bi ih navelo da se zaljube u mene. Tu nema zavođenja.

U priči "Sedam važnih lekcija o tuzi" Jalom piše o svojoj dugogodišnjoj pacijentkinji Ajrin koja nije mogla da se izbori s tugom zbog smrti supruga. Priča koja se, i meni i njemu, izgleda najviše sviđa.

Rekao bih da je to najbolja poučna priča koju sam napisao. Ta žena je ostala bez muža. Nosila je u sebi mnogo besa. Bila je mlada. Njen muž je bio odličnog zdravlja sve dok nije oboleo od raka. Ajrin nije bila zadovoljna svojim životom, nije bila zadovoljna sobom, ali od nje sam mnogo naučio o terapiji. Nosila je u sebi veliki bes. Čak je bila ljuta na mene što sam živ i što mi je supruga živa, što se moj život bez problema nastavlja i što mi se ništa loše ne dešava. Sve mi je to rekla i, priznajem, nije mi bilo lako, ali nisam odustajao. Posle dužeg perioda, ispostavilo se da je to bio vrlo uspešan terapijski proces.

Da li je moguće izlečiti tugu za voljenom osobom?

Nema lakog leka za to. Uverio sam se u to razgovarajući s ljudima koji su izgubili supružnike. Taj proces traje bar dve godine. Prva godina mnogima baš teško pada. Posebno su bolni neki važni datumi, poput rođendana preminulog, ili prvog Božića bez voljene osobe. Druge godine im to već lakše padne. Osim toga, ženama to mnogo teže pada nego muškarcima. U studiji koju sam sproveo, došao sam do zaključka da muškarci, posle smrti supruge, mnogo brže nalaze novog partnera nego što je to slučaj sa ženama. Da, ali oni u tom slučaju ne odboluju do kraja. Ne zaleče rane pre nego što se upuste u novu vezu.

Dopada mi se kako opisujete seanse sa pacijentima, pogotovo sa Ajrin. Deluje kao da se borite s njom. Imate vrlo intenzivan odnos koji podseća na tenzije među bračnim parovima. Ajrin vam prebacuje na vašem mirnom, ušuškanom životu, na vašoj "kućici u cveću" sa vašom srećnom porodicom...

Da, to mi je često prebacivala. S njom sam stvarno morao da se borim. Jednom sam joj rekao da moram da odložim seansu jer mi je preminuo zet. Spremao sam se da pođem, imao sam let za Vašington. Strašno se naljutila na mene i rekla: "Ako ja mogu da dođem da se vidim s tobom odmah posle muževljeve smrti, možeš valjda i ti da se vidiš sa mnom..." Temperamentna žena, i dalje povremeno dolazi na seanse.

Izabravši za svoja istraživanja stanja ljudske duše poput samoće, besmisla, straha od smrti i potrebe za slobodom, Jalom prikuplja izuzetan materijal za pisanje. Naslov "Jedan dan" svedoči o značaju svakodnevice i njenog govora za otkrivanje smisla života, što je i naslov jedne od njegovih kultnih knjiga. Stilom pisanja kreće se između kliničke prakse, filozofije i dramske priče. Tako nastaju naslovi "Ležanje na kauču", "Gledanje u sunce", "Čari psihoterapije"… Zanima me u kom trenutku je odlučio da se oproba i u fikciji.

Bio je to veliki korak. Imao sam slobodnu godinu i otišao na Bali. Poneo sam beleške o pacijentima s kojima sam radio. U sećanju mi se posebno izdvojio jedan pacijent i počeo sam da pišem - tako sam napisao priče "Krvnik ljubavi". Neverovatno sam se zabavljao pišući. Rad na stručnim knjigama ume da bude naporan, a kada pišem romane, uživam. Posebno sam uživao u pisanju "Kad je Niče plakao".

Posle knjige o Ničeu, Jalom piše romane, zapravo psihobiografije o još dva velika filozofa - o Šopenhaueru i o Spinozi. Tih godina čita studiju "Egzistencija" američkog psihologa Rola Meja, koja, kaže, samo potvrđuje njegove sumnje da psihijatrija nije nastala devedesetih godina devetnaestog veka sa Frojdom.

Veliki mislioci pre Frojda razmatrali su ista ključna pitanja: razmišljali su o smrti, o tome kakav život vodimo, šta nas čini srećnim, kako se odnosimo prema drugima, kako volimo... Hiljadama godina ljudi su pokušavali da odgovore na ta pitanja. Po mom mišljenju, to iskustvo se ne može zanemariti. Kada sam birao koga ću obraditi u knjigama, odlučio sam se za filozofe koji su bili najrelevantniji s aspekta psihijatrije. Niče je logičan izbor. Pokušao sam da zamislim - jer je Niče živeo u Frojdovo vreme - šta bi bilo da je psihijatrija potekla od njega, a ne od Frojda.

Frojd i jeste uzeo mnogo toga od Ničea.

Da. Nikad to nije priznao, ali dosta se oslanjao na Ničea. Pokušao sam da zamislim njihov susret. Ali kad je Niče bio na vrhuncu stvaralaštva, Frojd je tek bio na studijama medicine. A kad je Frojd počeo da se bavi psihijatrijom, Niče je već bio dementan, moždano oboleo. Zato sam u knjizi spojio Frojda i Ničeovog mentora Jozefa Brojera. Da nije bilo vremenske distance, spojio bih Ničea i Frojda.

Pišete o trojici mislilaca koji se veoma razlikuju: Ničeu, Šopenhaueru i Spinozi. Zajedničko im je to što su živeli usamljeničkim životom i što su bili posvećeni svojim idejama. Može li tolika posvećenost dovesti do ludila?

Imali su dobre ideje, ali uveren sam da bi im terapija pomogla. Bilo bi lepo da je Niče mogao da odlazi na seanse kod Frojda, ali ja sam u knjizi "Kad je Niče plakao" tu ulogu poverio Brojeru.

Često kažu da je samoća neophodna umetnicima, filozofima...

U određenoj meri, samoća jeste neophodna, ali ima i mislilaca koji su bili vrlo društveni - uzmite, na primer, Sokrata i Platona. Ipak, za pisanje jeste potrebna samoća. Mnogi veliki mislioci nisu bili u braku. Šopenhauer je bio neustrašiv i krajnje usamljen. Čitajući o njegovom turobnom životu, zapitao sam se da li mu je možda mogla pomoći psihoterapija. Da je došao kod mene, da li bih ja mogao da pronađem način da mu pomognem? Tako sam počeo da pišem "Lečenje Šopenhauerom".

Poznata je Šopenhauerova parabola koja ilustruje odnose među ljudima. Kada je hladno, ježevi se zbiju jedni uz druge kako bi im bilo toplije. Ali kad se suviše približe, zasmetaju im bodlje i moraju da se udalje. I tako se stalno približavaju i udaljavaju dok ne otkriju odgovarajuću distancu. Koja je to prava distanca među ljudima?

To vam je Šopenhauer (smeh). Mislim da među ljudima može da postoji bliskost. Ja sam izuzetno vezan za ženu i decu. I na grupnoj i na individualnoj terapiji polazim od stava da je važno uspostaviti blizak odnos u kom vlada ljubav da bi čovek bio zadovoljan i ispunjen. Dosta radim s ljudima koji imaju problema u uspostavljanju odnosa i žao mi je onih koji su izolovani. Trudim se da im pomognem.

Kad se čovek zaljubi, on tu osobu ne vidi u pravom svetlu. Očaran je njom, kao da je omađijan, a to osećanje ne može večno da traje. Kad-tad prestane, ali može da pređe u drugu vrstu ljubavi - tada zavolite čoveka onakvog kakav jeste

Šta je potrebno da bismo uspostavili blizak odnos s nekim?

Važno je da ima mnogo empatije. Odgovarajuća empatija, tj. razumevanje stanja u kom se nalazi druga osoba, kamen je temeljac psihijatrije. Važno je da razumemo kako se drugi oseća i zašto se ponaša tako kako se ponaša. Možda su ga roditelji povredili, možda su mu ostali ožiljci iz detinjstva. Karl Rodžers, psiholog rođen početkom prošlog veka, izdvojio je najvažnije elemente terapije, a jedan od njih je bio odgovarajuća empatija. Drugi je bio iskrenost, treći bezuslovna briga za pacijenta. Ta tri elementa važe i danas, posle brojnih istraživanja na tom polju.

Živeti od iluzija, sanjarija i životnih laži za Jaloma je vrsta smrti. Romantičnu ljubav posmatra kao simptom koji treba lečiti, nasuprot većini kultura koje je tretiraju kao iskustvo koje hrani naše živote do smrti. Tako ispisuje rečenicu: "Ne volim da radim sa pacijentima koji su zaljubljeni... jer romantičnu ljubav održava misterija koja se raspada pred analizom. Ne sviđa mi se da budem krvnik ljubavi." Pitam zbog čega u "Krvniku ljubavi" piše da ljubav i psihoterapija nisu kompatibilne.

Kad se čovek zaljubi, on tu osobu ne vidi u pravom svetlu. Očaran je njom, kao da je omađijan, a to osećanje ne može večno da traje. Kad-tad prestane, ali može da pređe u drugu vrstu ljubavi - tada zavolite čoveka onakvog kakav jeste, a ne neku idealizovanu sliku koju ste stvorili o njemu.

Da li to znači da ljubav nije pravi problem za terapeuta?

Kad je u pitanju romantična, erotska ljubav, s tim je teško raditi u terapiji. Radije se bavim drugim problemima.

Bavite se egzistencijalnom terapijom, a to podrazumeva problem straha od smrti, kao i pitanja usamljenosti, slobode i smisla. Šta je primarni uzrok anksioznosti danas?

Ljudi imaju razne strahove. Ako govorimo o celokupnoj populaciji, onda je to strah od smrti. Činjenica je da smo smrtni. Svesni smo da ćemo jednog dana umreti. To otkrivamo još u detinjstvu. U našoj kulturi deca to saznaju sa pet-šest godina kad im umru baka ili deka ili kad vide neku sahranu. Bilo da im je deset ili dvanaest godina, deca shvataju da će se u nekom trenutku to i njima desiti. Svi ćemo jednog dana umreti. To je za dete šok i ono pokušava s tim da se nosi. Roditelji mu onda kažu da će posle smrti otići na neko drugo mesto, u raj, na primer, i tako se taj strah ublažava.

Kako prevazići strah od smrti? O tome dosta pišete...

To nije lako. Dugo sam radio na tome. Kad sam pisao knjigu o egzistencijalnoj terapiji, znao sam da je to glavna tema kojom ću morati da se bavim. Nije lako razgovarati s ljudima o smrti, a ja u tom trenutku nisam znao kako bih tome prišao. Počeo sam da radim s ljudima koji su neminovno govorili o smrti jer su bolovali od neizlečive bolesti. Deset godina sam radio s pacijentima obolelim od raka, vodio sam grupne terapije. To pre mene niko nije radio. Svi u grupi su imali rak, svi su znali da će umreti, ali su jedni drugima bili velika podrška. Tako sam naučio kako da pristupim ljudima koji umiru, kako da im pružim podršku. U tom smislu je važno da li čovek za nečim u životu žali ili ne. Čini mi se da oni koji nisu imali ispunjen život suočeni sa smrću imaju mnogo veće strahove.

To je važan aspekt vaše terapije - da ljudi nauče da ni za čim ne žale?

Da, učim ih da žive ispunjenim životom dok mogu. Dok imaš život, živi ga punim plućima. Takođe, rekao bih da izolacija otežava suočavanje sa smrću kad je čovek odsečen od sveta. Mnogo je bolje kad smo u kontaktu s ljudima. Mnogi veliki pisci su pisali o tome. Sva ta pitanja koja se javljaju u egzistencijalnom pristupu terapiji mogu se naći i kod velikih pisaca kao što su Dikens, Dostojevski, Tolstoj... Oni su bili upućeni u to i zato se često vraćam romanima koje su napisali.

Izlazimo iz ordinacije okružene raskošnim kalifornijskim rastinjem, dok šljunkovita staza vodi do njegove porodične kuće. To je jedno od onih američkih raskošnih zdanja u kojim vlada neka smirena elegancija. Uvodi me i pokazuje biblioteku u kojoj, između ostalih, stoje i najrazličitija izdanja Dikensa, Dostojevskog i Tolstoja - neka veoma stara. I ove knjige su moja terapija, kaže. Da li je i nova knjiga "O sebi" bila neka vrsta terapije i rada na sebi, pitam.

Ne znam, možda delom i jeste. U svakom slučaju, pomogla mi je da jasnije sagledam svoj život.

Ko je Irvin Jalom na kraju knjige? Šta je on postao?

Kako sam postao to što jesam? Najpre, ne mogu da kažem da zbog nečeg u životu žalim. Imao sam ispunjen život, radio sam šta sam želeo, pomagao drugima... Ja sam brižljiv suprug, otac, deda, imam mnogo prijatelja, a najvažnije je da sam iskoristio sav potencijal koji posedujem. Ne postoji nešto što sam mogao a nisam uradio.
 
Ne dozvoli da život živi tebe. U suprotnom ćeš dočekati četrdesetu osjećajući kao da nikad nisi živio. Živi sad tako da se sa pedeset godina nećeš osvrćati ka svojim četrdesetim sa žaljenjem.
 
Vaše potrebe su malobrojne i lako ih je zadovoljiti… Ne komplikujte svoj život sa trivijalnim ciljevima kao što je bogatstvo i slava. Slava se sastoji od mišljenja drugih i zahtjeva da živimo po njihovim željama. Da bismo postigli i održali slavu moramo voljeti ono što drugi vole i prezreti ono što oni preziru… Što više stičemo, više žudimo i veći je ponor naše tuge kada nam žudnja nije zadovoljena. Ako tražiš sreću, ne traći svoj život boreći se za ono što ti zaista nije potrebno.
 
Ljubav nije samo iskra strasti između dvoje ljudi. Postoji beskrajna razlika između zaljubljivanja i ljubavi. Ljubav je način postojanja, model življenja u poveznosti, a ne čin ograničen samo na jednu osobu.
 
Da bi se neko istinski povezao sa nekim drugim, prvo se mora povezati sam sa sobom. Ako nismo u stanju da prigrlimo sopstvenu usamljenost, samo ćemo to drugo biće koristiti kao štit od izolovanosti
 
Što ste manje živeli svoj život, to je veći strah od smrti. Pri tome bežanje nikada nije rešenje jer Bol je tu; kad mu zatvorite jedna vrata, pokucaće negde drugo.
 

Back
Top