Vladimir-Suzdalj

Lamasu

Iskusan
Banovan
Poruka
5.190
Da li netko zna nešto o isotriji kneževine Vladimir-Suzdalj. Naime koliko ja shvaćam to je srce današnje Ruske države i jezika. Kneževina je od 1238. godine bila vazalna država Mongola/Zlatne Horde sve do 1480. godine. Glavni grad je bio Vladimir a zamjenila ga je Moskva u 14 stoljeću zaslugom Ivana Kalite. Kada i nastaje Velika Moskovka kneževina. 1487. godine Moskovska Kneževina uništava Novgradsku Republiku. Tek 1547. godine uzimaju naziv Rusija kada nastaje Rusko Carstvo. Moskovska kneževina se nazivala Muscovy i taj naziv je i ostao skoro do 18. stoljeća. Prvi poznati vladar Moskve je Danijel I (1303) koji je oženio sestru Uzbeg Kana, Zlatna Horda. Njegov sin Jurij Danilović je bio prvi Princ Moskve. Danijelov otac je bio Alekasndar Nevsky. O Aleksandru wiki kaže:

In 1237, however, the Tatar-Mongols came to the Suzdal region. All who bowed their heads, kissed the boots of the Khan, and gave up their citizenship remained alive and well; those who did not submit were destroyed. Vladimir princes Yuriy Vsevolodovich and Yaroslav Vsevolodovich submitted to Batu Khan. Thus, the land became part of the Genghisid Golden Horde empire and its military force merged with the Tatar-Mongols military.

During the military campaigns of Yuriy Vsevolodovich, his younger brother Yaroslav was seated as Prince. He gave his 8-year-old son Alexander Yaroslavich to Batu into amanat (hostages). While staying in the Horde from 1238 to 1252, Alexander learned the whole structure and customs, became "blood brother" to Batu's son Sartak, wed Batu Khan's daughter, and later became a loyal servant of the Golden Horde as head of the Vladimir principality (1252-1263). He was summoned by the Novgorodians to become knyaz (or prince) of Novgorod and, as their military leader, to defend their northwest lands from Swedish and German invaders.


https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevsky

Znači Nevsky je sa 8 godina završio sa Mongolima i kod njih je boravio do svoje 22 godine. Postao je krvni brat sa Batu Kanovim sinom Sartakom, oženio je kćer Batu Kana. A njegov sin Danijel kćer Uzbeg Kana. To me ponukalo da malo istražim i naišao sam na ovo:

Conclusion

As the evidence stands, the effects of the Mongol invasion were many, spread across the political, social, and religious facets of Russia. While some of those effects, such as the growth of the Orthodox Church generally had a relatively positive effect on the lands of the Rus, other results, such as the loss of the veche system and centralization of power assisted in halting the spread of traditional democracy and self-government for the various principalities. From the influences on the language and the form of government, the very impacts of the Mongol invasion are still evident today. Perhaps given the chance to experience the Renaissance, as did other western European cultures, the political, religious, and social thought of Russia would greatly differ from that of the reality of today. The Russians, through the control of the Mongols who had adopted many ideas of government and economics from the Chinese, became perhaps a more Asiatic nation in terms of government, while the deep Christian roots of the Russians established and helped maintain a link with Europe. It was the Mongol invasion which, perhaps more than any other historical event, helped to determine the course of development that Russian culture, political geography, history, and national identity would take.


Kao i riječi u Ruskom koje potječu od Mongola:

below are a few examples of some that are still in use. All came from various parts of the Horde.

амбар ambar barn
базар bazar bazaar
деньги den’gi money
лошадь loshad‘ horse
сундук sunduk truck, chest
таможня tamozhnya customs


Izvor: http://www.sras.org/the_effects_of_the_mongol_empire_on_russia

- - - - - - - - - -

Mapa Moskovske kneževine

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Muscovy_1390_1525.png

Koliko ja shvaćam ruski jezik potjeće iz Novgoroda. Moskovska kneževina osvaja Novgorodsku Republiku u 15 stoljeću. Da li tada preuzimaju jezik?

Mapa Novgoroda:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Novgorod1400.png

Slika niže je posjeta Mongola Moskvi

pic%5CT%5CA%5CTatar%20Basqaq%20in%20Muscovy.jpg
 
Poslednja izmena:
Шта год ти ми овде рекли, ти ћеш и даље да окрећеш на своју воденицу. Нема сврхе одговарати ти, јер те познајем с других тема. Ову си отворио да би доказао да су Украјинци одувек имали свој језик, и да су касније Руси почели да им намећу свој језик. То си данас тврди на једној другој теми и сад то желиш да докажеш овако, изокола. Веруј у шта год хоћеш, а друге учеснике форума молим да му не одговарају, јер ће их Ламасу увести у расправу у коју ће вас засути таквим небулозама да ће вам се глава завртити. Ето, толико од мене.
 
Шта год ти ми овде рекли, ти ћеш и даље да окрећеш на своју воденицу. Нема сврхе одговарати ти, јер те познајем с других тема. Ову си отворио да би доказао да су Украјинци одувек имали свој језик, и да су касније Руси почели да им намећу свој језик. То си данас тврди на једној другој теми и сад то желиш да докажеш овако, изокола. Веруј у шта год хоћеш, а друге учеснике форума молим да му не одговарају, јер ће их Ламасу увести у расправу у коју ће вас засути таквим небулозама да ће вам се глава завртити. Ето, толико од мене.

Ova tema nema veze takoreći sa Ukrajincima. Govorimo o povijesti Vladimir-Suzdalja>Moskovske kneževine i pridodane republike Novgoroda te eventualno, ako će biti potrebno, o formiranju Ruskog Carstva. Glede jezika, koliko ja shvaćam, ruski jezik po nekim autorima se naziva i sjeverno slavenski budući da, navodno iskon tog jezika je iz Novgoroda.
Ti možda u Rusima vidiš Ukrajince ali ja ne. Slobodan si govoriti o Ukrajini ukoliko je vezano za temu.
 
Мајке ти , шта покушаваш овим бунцањем комбинованим са екстрактима са енглеске Википедије?

Знаш ли да је руским кнежевинама ( са изузетком Великог кнежевства Литванског, где су владали Гедиминовичи), од Карпата до Суздаља , владала једна динстија- Рјуриковичи ( односно њене две гране , Мономаховичи и Олеговичи, које су, по најновијим ДНК анализама с правом, оспоравале легитимитет једана другој)?

Да продор католичанства ( односно , прихватање уније са Римом) , управо је везана за продор Монгола:рођак и савременик Александра Невског, оснивач Лавова, Данило Рјурикович Галицијски , између два изазова, две претње, одлучио се да прави савез са оном која је долазила за запада? 1254. папа му је послао краљевску круну, у замену за црквену унију.
Александар Невски се одучује пак на конфротацију са западом : Ижора,Чудско језеро, под Владимир са побратимом Сартаком ( који је, по летописима, прешао на православље) долази под зидине Владимира како би се обрачунао са војим рођаком Андрјом Јаролсавичем и бољарима који су прихавтили унију са Римом(...)?


Ма ђавола ти знаш.
 
Мајке ти , шта покушаваш овим бунцањем комбинованим са екстрактима са енглеске Википедије?

Знаш ли да је руским кнежевинама ( са изузетком Великог кнежевства Литванског, где су владали Гедиминовичи), од Карпата до Суздаља , владала једна динстија- Рјуриковичи ( односно њене две гране , Мономаховичи и Олеговичи, које су, по најновијим ДНК анализама с правом, оспоравале легитимитет једана другој)?

Да продор католичанства ( односно , прихватање уније са Римом) , управо је везана за продор Монгола:рођак и савременик Александра Невског, оснивач Лавова, Данило Рјурикович Галицијски , између два изазова, две претње, одлучио се да прави савез са оном која је долазила за запада? 1254. папа му је послао краљевску круну, у замену за црквену унију.
Александар Невски се одучује пак на конфротацију са западом : Ижора,Чудско језеро, под Владимир са побратимом Сартаком ( који је, по летописима, прешао на православље) долази под зидине Владимира како би се обрачунао са војим рођаком Андрјом Јаролсавичем и бољарима који су прихавтили унију са Римом(...)?


Ма ђавола ти знаш.

Da znam sve ne bih otvarao temu. Ja sam napisao moje spoznaje, budući da ti znaš volio bih da mi daš par odgovora kako bih upotpunio sliku. Svakako bih želio znati koliko je Mongolsko carstvo odredilo Rusiju i ruski jezik. Da li se može govoriti o nasljednicima Mongolskog carstva i sl. No ajmo redom i ono što me najviše muči - jer stapljanje pravoslavlja i Mongolske kulture na Ruskom tlu to nije, s obzirom da postoje druge, meni zanimljivije, teme.


Svi znamo da je Nevski heroj u Rusiji, po anketama najpopularnija Ruska povijesna ličnost, ordeni sa njegovim imenom i sl. Ime je dobio ime po sukobu na rijeci Neva. Kojim jezikom je govorio Nevski? Mongolski ili turski + materinji. Koji je to jezik bio? Kad sam spomenuo bitku na Nevi koliko znam da su se na njegovoj strani borili Karelianci. Ti Finci i dan danas žive u Rusiji i to baš oko Novgoroda. E sad, budući da je Nevski bio iz Vladimir-Suzdalja vratio bih se malo na njegovu kneževinu. 1169. godine Andrej Suzdaljski, sin Juraja Dugorukog i Kumanke, je spalio Kijev. Zašto je to učinio?
 
Poslednja izmena:
Koliko ja shvaćam ruski jezik potjeće iz Novgoroda. Moskovska kneževina osvaja Novgorodsku Republiku u 15 stoljeću. Da li tada preuzimaju jezik?

Руски језик потиче из Кијевске Русије.

Да ли преузимају језик? Ко?

Чији језик? Који језик, како се тај језик зове?
 
Руски језик потиче из Кијевске Русије.

Да ли преузимају језик? Ко?

Чији језик? Који језик, како се тај језик зове?

Ruski jezik potjece in Novgorodske republike koja je svojevremeno bila dio Kijevske Rusije.

Da li stanovnici Vladimir-Suzdalja/Moskovske kneževine preuzimaju Novgorodski govor kada se spajaju, te nakon izvjesnog vremena formiraju Rusko carstvo.
Znači stanovnici Moskve preuzimaju govor iz Novgoroda.

Da li tebi ovo izgleda ko Kijevska Rusija?
Novgorod1400.png


A ovo je Suzdalj (Tamno zeleno) iliti srce današnje Rusije
Muscovy_1390_1525.png


1487. godine Moskovska Kneževina uništava Novgradsku Republiku.
 
Poslednja izmena:
Ispravak OP.

Moskovska kneževina 1547 godine postaje Moskovsko carstvo „Московське государство“. Tek 1721 godine se naziva Ruskim carstvom odnosno uzimaju naziv Rus i to reformom Petra Velikog kada i St. Petersburg postaje glavni grad Rusije. Rusko carstvo traje do 1917. godine.

Znači Suzdalj>Moskovska kneževina+Novgorodska Republika= Московське государство.....1721 počinju se zvati Rusko carstvo.
 
Postoji veza izmedju plemena Derevljana , serbskog poglavara Derwana i južnosrpske dinastije Dervanovića.
Naravno, u pagansko vreme..

Pravilnije bi bilo dinastija (drevnih) Drevnanovića,makar Drevnića, s obzirom na značenje reči

Назва племені «дрєвлянє» (укр. древляни, давньорус. Древлѧне[1]) ідентична старо-слов'янському слову «дрєвлє» у значенні «давньо-старовинного» («раніше», «колись», «перш перед цим», аналогічне до чеськ. drive); ...Отже назва древлян пов'язана з поняттям «стародавній народ», а не з поняттям «дерево».
 
Poslednja izmena:
Armoury-flickr09.jpg


Zanimljiva priča:

Monomakh's Cap is a chief relic of the Russian Grand Princes and Tsars. It is a symbol-crown of the Russian autocracy, and is the oldest of the crowns currently exhibited at the Kremlin Armoury.

Its obvious Central Asian origin[1] (from ethnological or cultural point of view) has led some modern scholars to view the crown as a gift from Uzbeg Khan of the Golden Horde to his brother-in-law, Ivan Kalita of Moscow.

After Russia overcame the period of feudal fragmentation and Ivan III of Moscow and Vladimir asserted his position as successor to the Roman emperors, there arose a legend that the cap had been presented by the Byzantine emperor Constantine IX Monomachus to his grandson Vladimir Monomakh, the founder of the city of Vladimir and patrilineal ancestor of Ivan III. The legend was elaborated in The Tale of the Princes of Vladimir and served as one of the grounds for the "Moscow as the Third Rome" political theory. Accordingly, the crown became known as "Monomakh's Cap", the term first recorded in a Russian document from 1518. However the fact that Constantine IX Monomachus died 50 years before the coronation of Vladimir Monomakh makes the statement really a legend.

After Ivan the Terrible had himself crowned the first Russian Tsar with this headgear, the Polish king asked him to explain the meaning of his new title. To that Ivan replied that whoever is crowned with Monomakh's Cap is traditionally called a tsar, because it was a gift from a tsar (i.e., Constantine IX) who had sent the Metropolitan of Ephesus to Kiev to crown Vladimir Monomakh with this cap.[4] Ivan's reply seems to have been a deliberate spoof, because at the time of Constantine IX Monomachus' death, Vladimir Monomakh was only two years old and he was not the Kievan sovereign yet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monomakh's_Cap

----
Madame Vigée Le Brun also describes the empress Cathrine the Great at a gala: "The double doors opened and the Empress appeared. I have said that she was quite small, and yet on the days when she made her public appearances, with her head held high, her eagle-like stare and a countenance accustomed to command, all this gave her such an air of majesty that to me she might have been Queen of the World; she wore the sashes of three orders, and her costume was both simple and regal; it consisted of a muslin tunic embroidered with gold fastened by a diamond belt, and the full sleeves were folded back in the Asiatic style. Over this tunic she wore a red velvet dolman with very short sleeves. The bonnet which held her white hair was not decorated with ribbons, but with the most beautiful diamonds."

Uzbeg Kan je zaslužan za mit o trećem Rimu. Ivan Grozni se krunio za Moskovskog cara sa Mongolskom kapom. Inace Ivan Kalita koji je dobio kapu na poklon od Kana je bio iz Suzdalja. Wiki je krivo napisala da se Grozni krunio za Cara Rusije. Krunio se za cara:

"Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский"

Za jasnije razumijevanje vidi post 8. Rusko Carstvo nastaje sa Petrom koji pomice glavni grad bliže Europi, uzima ime Rusija odnosno Rus. Ivan Grozni je bio Moskovski Tsar.

„Russian is a term, artificially introduced in the 19th century“

Малая Советская Энциклопедия. Том седьмой: Прямая—Скулы. М.: Акционерное общество «Советская Энциклопедия», 1930. — С. 506.

Možda malo preuveličano no stanovnici Moskovskog carstva se nisu zvali Rusi. (Vladimir Bronislavovych „Moskel“) Zato i Mikhail Bulgakov kaže:„there is a distant country, you don't know it, it's a Muscovy“ a Karl Marx: „The cradle of Russia was a bloody swamp, slavery, not crude the glory era.“
 
Poslednja izmena:
Ne znam ni Talijanski pa znam da je Toskanski dijalekt...iz Firence. Otkud ti to da ne poznajem ćirilicu? Svakako da mogu biti u krivu. Nitko ne zna sve. Budući da si ti samoprozvani prof. za Rusiju nadam se da ćeš mi odgovoriti na postavljena pitanja u ovoj temi.

Što ovdje piše:
Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский"
 
Ne znam ni Talijanski pa znam da je Toskanski dijalekt...iz Firence. Otkud ti to da ne poznajem ćirilicu? Svakako da mogu biti u krivu. Nitko ne zna sve. Budući da si ti samoprozvani prof. za Rusiju nadam se da ćeš mi odgovoriti na postavljena pitanja u ovoj temi.

Rekao si sam da ne znaš ćirilicu... a ja sam rekao da sam za tebe profesor ;)
 
.. Wiki je krivo napisala da se Grozni krunio za Cara Rusije. Krunio se za cara:

"Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский"

Za jasnije razumijevanje vidi post 8. Rusko Carstvo nastaje sa Petrom koji pomice glavni grad bliže Europi, uzima ime Rusija odnosno Rus. Ivan Grozni je bio Moskovski Tsar.

кроз потфорум Историја продефиловали су разни ликови, а и данас овде пишу особе најразличитијих уверења и убеђења, јер ово расправиште је отворено за све. људи имају различите доживљаје прошлости, на различите начине сагледавају догађаје и тумаче изворе. међутим, нико се никад није служио намерним фалсификовањем извора, јер је то неприхватљиво за један академски дијалног. ти си пионир у таквим нечасним манирима.

о владарском наслову Ивана Грозног:

Titles of European hereditary rulers
The Czardom of Muscovy / Московское Царство


Overview

By end the 14th century the Rurikids, who had their residence in Moscow, became the most powerful among the princes of North-East Rus and they became hereditary Grand Princes of All Rus / Russia.

By the end of the 15th century, the Moscow Rurikids acquired or submitted the most of North-East Rus. Their state became known as the State of Muscovy (Московское Государство).

In 1547, Grand Prince John "the Terrible" (Иоанн / Иван "Грозный") of Muscovy was crowned as Czar and Grand Prince of All Rus / Russia.

In 1598, with the death of Czar Theodor I, the Moscow branch of the Rurikid House became extinct in the male line, and the Throne of Muscovy passed to Czars of various families.

In 1613, Michael (+1645) from the the prominent boyar family of Romanov was elected Czar, and founded the Dynasty that ruled until the end of the Russian Monarchy in 1918 (It became extinct in the male line in 1730).

In 1721, Czar Peter I "the Great" (+1725), a grandson of Michael, was proclaimed Emperor of Russia.


Bibliography:

1. Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной Коллегии иностранных дел (Москва : тип. Н.С. Всеволожскаго, 1813).
2. Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею (С.-Петербург: тип. Э. Праца, 1846-1853).
3. Акты исторические собранные и изданные Археографической комиссиею (С.-Петербург : тип. II-го Отделения Собственной Е.И.В. Канцелярий, 1841-).
4. Полное собрание законов Российской империи с 1649 года (С.-Петербург : тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1830-).
5. Mylius, Christian Otto. Corpus Constitutionum Marchicarum (1737-1755).
6. Вахрамеев, И.А. Исторические акты Ярославскаго Спасскаго монастыря (Москва : 1896).
7. Engebretsen, Lars. Två brev från kriget mot Ryssland 1609-1617 (Stockholm: Stockholm University, October 1999; Bachelor's thesis, Department of Slavonic Languages and Literature).
8. Письма и бумаги императора Петра Великого (Москва; Ленинград: 1948).
9. Новиков, Николай. Древняя Российская вивлиофика, или Собрание древностей российских по российской истории, географии и генеалогии (Москва : тип. комп. Типографической, 1788–1791, II издание).
10. Бантыш-Каменский, Дмитрий Николаевич. История Малой России со времен присоединения оной к Российскому государству при царе Алексее Михайловиче, с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края (Москва: тип. С. Селивановскаго, 1822).
11. Веселовский, Николай. Памятники дипломатических и торговых сношений Московской Руси с Персией (С.-Петербург: 1890)
12. Lietuvos Metrika (Vilnius : Lietuvos istorijos institutas).
13. Идес, Избрант; Бранд, Адам. Записки о посольстве в Китай (Москва: Глав. Ред. Вост. Лит., 1967).
14.Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедициею Академии наук (С.-Петербург: тип. II-го Отделения Собственной Е.И.В. Канцелярий, 1836-).
15. Гурлянд, Илья. Иван Гебдон коммиссариус и резидент. Материалы по истории администрации Московского государства второй половины XVII века (Ярославль: 1903).
16. Багалей Д. И. Материалы для истории колонизации и быта степной окраины Московского государства (Харьков: 1886-).

Notes:
1. In the 16th-17th centuries, in the documents sent to the foreign countries Czars of All Russia used elaborated forms of the title of territorial dominion. In domestic documents, the simple form "Czar and Grand Prince of All Rus / Russia" was used.

2. The Slavic term "Czar / Tsar" ("Царь" ) is derived from the word "Caesar".
In the Western European system no title of territorial dominion is corresponding directly to the title of Czar.
There was certain confusion about the Russian monarchs' position in the hierarchy of the European rulers before the 18th century.
It was resolved only when the Western European countries recognized the title of Emperor introduced in Russia by Peter I "the Great".

3. a) Since the Coronation of 1547, superscriptions (intitulatio) of internal documents the rulers of Muscovy included the title "Czar and Grand Prince of All Russia".
b) Since 1554, "All Russia" was replaced with "All Greater, Lesser and White Russia".


4. The author chooses to translate the Russian titles as following:
"Kнязь" as "Prince";
"Великий Kнязь" as "Grand Prince" (not as "Grand Duke");
"Государь" as "Lord";
"Обладатель" as "Owner" (it can be also translated as "Lord");;
"Повелитель" as "Dominator"
"Самодержец" as "Autocrator";
"Царь" as "Czar" (another spelling is "Tsar");

5. The discussion about to use of the term "Государь / Господарь" can be found in the article К предыстории русск. «государь» of András Zoltán published in "Studia Slavica Academiae Scientiarum Hungaricae" (Budapest): # 29 (1983); p.71–110; and in "Из истории русской культуры" (Москва) : том II, книга 1 (2002).

6. In 1575, Czar John "the Terrible" formally abdicated and installed Simeon Bekbulatovich (+1616), a baptized Khan of Kasimov, as a head of Muscovy with the title of Grand Prince of All Rus / Russia. John, who reserved for himself the real power in the country, used the title of Prince of Moscow. In 1576, the ephemeral "reign” of Simeon Bekbulatovich ended, and John re-assumed the title of Czar and Grand Prince of All Rus / Russia.

7. The names Russia and Russian derived from Rus (Русь -> Русія -> Руcсія -> Роcсія).

1562- ~1572

the Foreign relation form

(Mar 1556) [2: том III; p.69; Doc.# 17]
Мы великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи,
Владимерскiй, Московскiй, Новгородцкiй,
Казанскiй, Астараханскiй,
Псковскiй,
Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ, и
всеа Сибирскiе земли повелитель

~1572-1584

the Foreign relation form

Czar & Grand Prince, Autocrat of All Russia,
of Vladimir, Moscow, Novgorod [the Great];
Czar of Kazan, Astrakhan;
Lord of Pskov;
Grand Prince of Smolensk, Tver, Ugra, Perm, Viatka, Bulgaria;
Lord & Grand Prince of Novgorod of the Lower Lands, of Chernigov, Ryazan, Polotsk, Rostov, Yaroslavl, Belozero, Udor, Obdoria, Conda;
Dominator of all the Siberian Lands & the Northern Country;
Lord of the Land of Livonia;

Added:

-Livonia
The conquests in Livonia.

- Polotsk
The conquests of Polotsk (1563).

Samples:

(1572) [2: том III; p.161; Doc.# 55]
< John "the Terrible" (+1584), Grand Prince (Czar 1547 as John I) of All Rus / Russia [1533-1575; 1576-1584]; Prince of Moscow [1575-1576] >
Бога нашего въ Троицы славимаго милостiю мы, великiй государь царь и великiй князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи и самодержецъ,
Влодимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй,
царь Казанскiй, царь Астороханскiй,
государь Псковскiй и
великiй князь Смоленскiй, Тферскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ,
государь и великiй князь Новагорода Низовскiе земли, Черниговскiй, Резанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и
всея Сибирскiе земли и Сѣверныя страны повелитель и
государь отчинные земли Лифлянтскiе и иныхъ

(Jan 1576) [1: частъ V; p.155; Doc.# 124]
Бога нашего въ Троицы славимаго милостiю мы, Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи,
Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй,
Царь Казанскiй, Царь Астороханскiй,
Государь Псковскiй и
Великiй Князь Смоленскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ,
Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiе земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и
всея Сибирскiе земли и Сѣверныя страны Повелитель и
Государь отчинные земли Ифлянские и иныхъ

the Domestic form

Samples:

(Nov 1547) [14: том I; p.204; Doc.# 215]
< John "the Terrible" (+1584), Grand Prince (Czar 1547 as John I) of All Rus / Russia [1533-1575; 1576-1584]; Prince of Moscow [1575-1576] >
Се язъ Царь и Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи

(1550) [6: том I; p.16; Doc.# ХVI]
Отъ царя и великаго князя Ивана Васильевича всея Руссiи

(Feb 1554) [14: том I; p.256; Doc.# 240]
Се язъ Царь и Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи

(June 1578) [14: том I; p.365; Doc.# 300]
Се язъ Царь и Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи

ти си, наравно, пронашао како гласи титула у целости, али си је скратио за део који ти се не допада да би је прилагодио својој основној намери - да тролујеш теме и провоцираш саговорнике.
 
Da li Vi mislite da sam ja ovo sam napisao ili sam kopirao izvor? Posebno Vas pitam zbog toga jer sam istaknuo da ne znam ruski?

"Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский"

Kako se zvala današnja Rusija prije Petra Velikog? Rusija ili...
 
Poslednja izmena:
Overview

By end the 14th century the Rurikids, who had their residence in Moscow, became the most powerful among the princes of North-East Rus and they became hereditary Grand Princes of All Rus / Russia.
.


Dobro, odustajem od rasprave kako se zove država nakon Moskovske kneževine. Ajmo se vratiti na Vladimir Suzdalj, Ti si tu napisao 14 stoljeće. Prvi Rurik je bio Dugoruki. Zašto je on došao iz "srca" Kijevske Rusije u Suzdal? Nakon njega njegov sin Andrej pali Kijev. Ono što mene zanima tko još osim Slavena (i prije Mongola i Turaka) živi u Suzdalju.

Stoga moje pitanje glasi: Tko sve živi u državi Vladimir-Suzdalj, prije dolaska Mongola?
 
Dobro, odustajem od rasprave kako se zove država nakon Moskovske kneževine. Ajmo se vratiti na Vladimir Suzdalj, Ti si tu napisao 14 stoljeće. Prvi Rurik je bio Dugoruki. Zašto je on došao iz "srca" Kijevske Rusije u Suzdal? Nakon njega njegov sin Andrej pali Kijev. Ono što mene zanima tko još osim Slavena (i prije Mongola i Turaka) živi u Suzdalju.

Stoga moje pitanje glasi: Tko sve živi u državi Vladimir-Suzdalj, prije dolaska Mongola?

Prvi Rjurik je bio Hroekr Svedski Viking koji je oko 860 ne sa svojom druzinom Vikinga odnosno kako su ih Rusi nazivali Varjazi pokorio Iljmenske i Novgorodske Slovene i osnovao prvu Rusku drzavu Kijevsku Rusiju od imena Hroekr, za koje neznam tacno kako se izgovara,jer nisam strucan za to nastao je Ruski oblik Rjurik i to je pocetak Ruske dinastije Rjurikovica.
 
Prvi Rjurik je bio Hroekr Svedski Viking koji je oko 860 ne sa svojom druzinom Vikinga odnosno kako su ih Rusi nazivali Varjazi pokorio Iljmenske i Novgorodske Slovene i osnovao prvu Rusku drzavu Kijevsku Rusiju od imena Hroekr, za koje neznam tacno kako se izgovara,jer nisam strucan za to nastao je Ruski oblik Rjurik i to je pocetak Ruske dinastije Rjurikovica.

Koji je prvi Rurik u Suzdalju?
 

Back
Top