Problem rata

Da li biste išli u rat, ukoliko bi izbio? I zašto(biste/ne biste)?

volim da mislim o sebi kao osobi bez preteranog milosrdja i nekog ko uziva nanositi bol i patnju drugom coveku.
jos ako se pogodi da je to neka ne-bela rasa ili meni omrznuti englez,svaba ili amerikanac to je pun pogodak

ima nas podosta koji smo previse piicke da bi pustili svojoj prirodi na volju i da izrazimo svoju "izopacenost" pa cekamo da ispadne neko sraanje gde mozemo dati legitimitet nasim delima

njah, sta ces. ima nas razni
 
Ako me ne bi regrutovali nasilno, ne bih ni išao. Inače bi po svaku cenu gledao da ne idem u rat.
Protiv sam svake vrste nasilja.

Lako je meni i tebi da se deklarišemo kao ljudi protiv nasilja, ali da li bi se povukao ili barem mirno posmatrao, ako bi ostrašćeni pripadnici druge društvene grupe krenuli svašta da rade tebi bliskim ljudima?
 
Lako je meni i tebi da se deklarišemo kao ljudi protiv nasilja, ali da li bi se povukao ili barem mirno posmatrao, ako bi ostrašćeni pripadnici druge društvene grupe krenuli svašta da rade tebi bliskim ljudima?

Pokušao bih da meni bliske ljude dovedem kod sebe kako ne bi imali daljih problema. Na primer.
Mada mi ovaj tvoj primer deluje ne kao rat nego kao nasilje nad ljudima.
 
Čini mi se da je veći problem upravo relativnost svrhe ratovanja.

Svrha ratovanja leži u suštinski real-političkoj, sujetnoj i amoralnoj prirodi spoljne politike svih nacija i njihovih vodja, kao i u prirodi ljudi koja postavlja te iste vodje. Antropološki pesimizam at it's finnest. Zato su sve primene "slobodarskih i komunističkih" popularnih političko-filozofskih teorija u praksi i propadale. Komunizam, recimo. I uvek će propadati, jer nismo svi isti, ni jednaki. Jesmo ravnopravni - ali jednaki ne.

Gomila nacionalizmom indoktriniranih mediokriteta koji iskreno veruju u serviranu ideju i bez naročitog sažaljenja sada ubijaju ljude sebi približnih kvaliteta, ne shvatajući da i oni veruju u isto...

Ovo su teške reči. Niti je svaki nacionalista mediokritet, niti su svi liberali sive eminencije intelekta. Zapravo, najveći broj ljudi na kugli zemaljskoj su prosek, mediokriteti. Oni čine tihu (ili glasnu) većinu, kako god da gledaš. Pa onda to vrelo mediokriteta daje i nacionaliste, i liberale, i ove, i one. Nema pravila. Ja lično više cenim nacionalistu koji se zalaže za nešto opipljivo - svoju tradiciju, kulturno i duhovno nasledje, nego liberala kom su u glavi džon-lenonovske floskule i "ljubav svih za sve", tolerancija, ljudska prava i slično. Pa baš ta tolerancija služi globalnom policajcu za disciplinovanje manje poslušnih. Kad se već poziva na toleranciju, što nije tolerantan toliko da manje nacije pusti da ne tolerišu ono što ne žele? :lol: Uostalom, pogledaj Drugu Srbiju. Takvu količinu istinskih mediokriteta i idiota teško ćeš naći drugde.

A problem koji se nadovezuje na taj je upravo relativnost ratnih ciljeva, a valjda smo baš mi trebali da toga ponajviše budemo svesni. Princip samoopredeljenja naroda i princip održanja suvereniteta države su oba legitimna, neću sada govoriti o konkretnim primerima, samo hoću da naglasim da u većini ratova nema zlih i dobrih strana, pa samim tim ni čistog razloga da se defanziva uzme kao isključivo opravdanje.

Pa zavisi, sve zavisi. Ako recimo neki narod ima vekove kulturnih tekovina na nekoj teritoriji, na višem je stepenu razvoja i superiorniji je, onda ima pravo da ratuje protiv nekog tamo "naroda" koji se doselio tu i vitla svojom brojnošću kao argumentom, a jede rukama iz zdele. Mada u praksi to što si rekao - da nema dobrih i loših, po meni baš opravdava ratove. Zato što realnost kaže da dok ti razmišljaš o prirodi ljudi, o ovom ili onom problemu, ona druga, manje filozofski raspoložena strana će se organizovati i brutalno te poraziti. Odnosno - uvek će neko ratovati.

Sa druge strane imamo argument da u bilo kom slučaju, ako se narod kao kolektivitet odluči na popuštanje drugoj strani, gotovo sigurno će doživljavati diskriminaciju, silovanja, ubistva i sl... Ako ništa, istom sloboda, kao osnovni princip individualnosti i napretka, biva značajno sužena, te se tu svakako može naći opravdanje za privremenu žrtvu i rizik individue zarad hijerarhije, kako bi se odbranila sopstvena sloboda... U principu bih i ja rado bio licemerni intelektualac prožet idejom veltšmerca i pobegao, ali ako bi se kritična masa vodila tim načelom, kroz par decenija je ne bi ni bilo... Ali opet, još jedan problem je što nisu svi ratovi ovako jednobojnog tipa...

Ovo prvo sam i ja sad rekao. Medjutim, ja ovde imam jedan drugi problem. Zašto ti uostalom mrziš ratove? Mnogi ratovi kroz istoriju su bili pravi podvizi ljudskog uma, tela i duha itd.
 
Poslednja izmena:
Lako je meni i tebi da se deklarišemo kao ljudi protiv nasilja, ali da li bi se povukao ili barem mirno posmatrao, ako bi ostrašćeni pripadnici druge društvene grupe krenuli svašta da rade tebi bliskim ljudima?

Mislim da je pogrešno postavljati stvari samo na ovaj stepen. "Ako neko dirne meni bliske ljude, ja bih ovo, ili ono". Svi smo takvi, ali ja lično mislim da u ratu nema ničeg problematičnog - štaviše bilo bi i pomalo dosadno da ih nema. Uostalom, nema većeg spektakla nego kad sukob ideja preraste u ratni sukob. To je izmedju ostalog i jedini način da se proveri primenjivost tih ideja u praksi (ako tvoja strana pobedi). Da nije bilo rata, danas ne bismo znali koliko je komunizam loš i nemoguć u praksi. Bila je to bolna, ali korisna lekcija, koja je pokazala da ljudska priroda - inertnost, sklonost podilaženju autoritetu itd, izlazi na videlo i pod prividno najhumanijim barjacima. Uostalom, ja u ratovima vidim i nešto čisto ljudski ultimativno; čovek sebe dovodi do krajnjih granica genetskog potencijala - mora da se snalazi, da misli, da se adaptira, da se solidariše, da bude borben, brz, efikasan, brutalan, kao nikada pre. O hrabrosti da ne govorim.

Mnogi ratovi su i prava umetnička dela itd.
 
Poslednja izmena:
Pa jeste...Prvo mobilišu te bolesnike u vugla...:mrgreen:
Imaju podugačke spiskove...Ako ovako potraje,nas neće ni zvati...Ili smo i mi na spisku!?:eek:

Sve mi nešto govori da su to obični kokošari , klošarske pitčke neviđene koji se junače iz fotelje. Evo ovaj suhoj nasrao se čovek po forumu a eno mu Kosovo gori ...... brabonja kako bi išao u rat u Ukrajini klao Ukriše u akcijama i jeo podgrejan grašak iz želudca neprijatelja jer hrane nema a usrao se od Vučićevog zatvora :hahaha:
 
Svrha ratovanja leži u suštinski real-političkoj, sujetnoj i amoralnoj prirodi spoljne politike svih nacija i njihovih vodja, kao i u prirodi ljudi koja postavlja te iste vodje. Antropološki pesimizam at it's finnest. Zato su sve primene "slobodarskih i komunističkih" popularnih političko-filozofskih teorija u praksi i propadale. Komunizam, recimo. I uvek će propadati, jer nismo svi isti, ni jednaki. Jesmo ravnopravni - ali jednaki ne.

Mislim da si poentirao upravo u ovoj prvoj rečenici. Zašto bi iko ko ima malo sposobnosti da apstraktnije razmišlja onda želeo da prati te ograničene trendove? Baš ono što je karakteristično za ratove jeste to da oni koji tu najviše izginu su obični ljudi, potpaljeni medijima i političarima, zavedeni nekom relativnom idejom. Meni je generalno ideja nacije nešto veoma relativno, veštački i nikada istoj kao takvoj ne bih podredio sopstvenu individualnost, sopstveni život.

Ovo su teške reči. Niti je svaki nacionalista mediokritet, niti su svi liberali sive eminencije intelekta. Zapravo, najveći broj ljudi na kugli zemaljskoj su prosek, mediokriteti. Oni čine tihu (ili glasnu) većinu, kako god da gledaš. Pa onda to vrelo mediokriteta daje i nacionaliste, i liberale, i ove, i one. Nema pravila. Ja lično više cenim nacionalistu koji se zalaže za nešto opipljivo - svoju tradiciju, kulturno i duhovno nasledje, nego liberala kom su u glavi džon-lenonovske floskule i "ljubav svih za sve", tolerancija, ljudska prava i slično. Pa baš ta tolerancija služi globalnom policajcu za disciplinovanje manje poslušnih. Kad se već poziva na toleranciju, što nije tolerantan toliko da manje nacije pusti da ne tolerišu ono što ne žele? :lol: Uostalom, pogledaj Drugu Srbiju. Takvu količinu istinskih mediokriteta i idiota teško ćeš naći drugde.

Nisam nigde generalizovao i rekao da je svaki nacionalista mediokritet a svaki liberal sinonim za intelekt, već sam prosto naveo da su oni poneseni ratnim idejama uglavnom nacionalizmom potpaljeni mediokriteti. Ima i intelektualaca koji veruju u nacionalizam, mada iskreno, ako mene pitaš, to je više mrlja njihovom intelektu, no što bi trebala da bude neka pesnička zanesenost... Sa druge strane, mislim da su nacionalizam i kulturni obrasci više isprepletani, nego što predstavljaju jedinstvo, kulturni obrasci ipak sežu mnogo dalje u prošlost, nego što je to slučaj sa nacionalizmom i nisu diskriminatorni. Lepo je negovati svoje kulturne obrasce, jer je upravo to ono što će neki strani posetilac ovde želeti da vidi, ali kulturni obrasci na Balkanu su više nešto što spaja narode na njemu, jer su prilično slični, dok je nacionalizam više razdvajajući faktor. A što se tiče korišćenja liberalnih floskula za glumatanje svetskog policajca, ti imaš recimo u Srbiji jednako licemernu politiku od strane trenutnih vlasti. Vidi samo kako recimo Vučić koristi konzervativizam našeg naroda(mahom starijih ljudi), kako bi dobio nešto političkih poena. Setimo se samo Feketića, ili recimo skorije situacije oko helikoptera, gde Vučić pokušava da se dodvori većini tako što određeni deo govora posvećuje tome kako nije vičan novijim tehnologijama.. Svuda političari svoje postupke licemerno maskiraju iza nekih, prema vrednosnom sistemu onih kojima se obraćaju, dobrih ideja, što ne mora značiti da su te ideje u osnovi loše.
Mada, u svakom slučaju, meni je mnogo draži jedan mediokritet koji se zalaže za toleranciju i ljudska prava, nego onaj koji govori o nekakvoj Velikoj Srbiji ili Velikoj Albaniji, Bugarskoj, itd. Ali razumem tvoje simpatije za idealizmom ovih drugih

Pa zavisi, sve zavisi. Ako recimo neki narod ima vekove kulturnih tekovina na nekoj teritoriji, na višem je stepenu razvoja i superiorniji je, onda ima pravo da ratuje protiv nekog tamo "naroda" koji se doselio tu i vitla svojom brojnošću kao argumentom, a jede rukama iz zdele. Mada u praksi to što si rekao - da nema dobrih i loših, po meni baš opravdava ratove. Zato što realnost kaže da dok ti razmišljaš o prirodi ljudi, o ovom ili onom problemu, ona druga, manje filozofski raspoložena strana će se organizovati i brutalno te poraziti. Odnosno - uvek će neko ratovati.

Meni nije jasan ovaj tvoj argument da kulturna superiornost nekome ko je teritoriju napustio i naselio neku drugu daje za pravo da ovu prvu teritoriju održava relativno praznom? Uostalom, nismo mi bili toliko superiornij kulturno od tih ljudi o kojima pričaš, to je više propaganda koja na ovim prostorima traje već vekovima(recimo priča o repatim ljudima sa juga).. Ako uporediš Srbiju iz tog doba sa ostalim zapadnim zemljama, primetićeš znatno kaskanje. I pre i nakon turske okupacije.
Ovo drugo i jeste problem zbog kog sam otvorio temu, jer upravo to povlačenje od pretećeg rata, ta politika bežanja od istog, nije održiva, jer ukoliko bi se konstantno bežalo od rata, u jednom trenutku bi pao i onaj poslednji bastion.


Ovo prvo sam i ja sad rekao. Medjutim, ja ovde imam jedan drugi problem. Zašto ti uostalom mrziš ratove? Mnogi ratovi kroz istoriju su bili pravi podvizi ljudskog uma, tela i duha itd.

Mrzim ratove zato što zahtevaju kolektivni angažman zarad maglovitog cilja, tj sam uzrok tih masovnih ubijanja jeste primitivnost samih ljudi. U principu sam tolerantan prema tome, jer ljudi nacionalizam ne razumeju, već osećaju, kao što većina ljudi oseća i liberalne ideje, ali mi se ne sviđa kada ja ili meni bliski ljudi moramo da učestvujemo u takvom nečem :lol: A što se podviga tiče, to nije u potpunosti istina, pa najveći tehnološki napredak je ostvaren upravo posle drugog svetskog rata..

Pokušao bih da meni bliske ljude dovedem kod sebe kako ne bi imali daljih problema. Na primer.
Mada mi ovaj tvoj primer deluje ne kao rat nego kao nasilje nad ljudima.

Jesi li siguran da bi baš uspeo da sve sebi bliske ljude tek tako odvedeš negde daleko, zajedno sa sobom?
A šta je onda rat? :lol:

Mislim da je pogrešno postavljati stvari samo na ovaj stepen. "Ako neko dirne meni bliske ljude, ja bih ovo, ili ono". Svi smo takvi, ali ja lično mislim da u ratu nema ničeg problematičnog - štaviše bilo bi i pomalo dosadno da ih nema. Uostalom, nema većeg spektakla nego kad sukob ideja preraste u ratni sukob. To je izmedju ostalog i jedini način da se proveri primenjivost tih ideja u praksi (ako tvoja strana pobedi). Da nije bilo rata, danas ne bismo znali koliko je komunizam loš i nemoguć u praksi. Bila je to bolna, ali korisna lekcija, koja je pokazala da ljudska priroda - inertnost, sklonost podilaženju autoritetu itd, izlazi na videlo i pod prividno najhumanijim barjacima. Uostalom, ja u ratovima vidim i nešto čisto ljudski ultimativno; čovek sebe dovodi do krajnjih granica genetskog potencijala - mora da se snalazi, da misli, da se adaptira, da se solidariše, da bude borben, brz, efikasan, brutalan, kao nikada pre. O hrabrosti da ne govorim.

Mnogi ratovi su i prava umetnička dela itd.

Rat je zanimljiv kada gledaš sa strane :lol: Ne verujem da je jedini način isprobavanja nove ideje upravo rat. Nije li dovoljno prosto da narodu jedna ideja dozlogrdi, kako bi odlučio da podrži zavodničku politiku stranke koja zastupa ovu drugu?
 
Mislim da si poentirao upravo u ovoj prvoj rečenici. Zašto bi iko ko ima malo sposobnosti da apstraktnije razmišlja onda želeo da prati te ograničene trendove? Baš ono što je karakteristično za ratove jeste to da oni koji tu najviše izginu su obični ljudi, potpaljeni medijima i političarima, zavedeni nekom relativnom idejom. Meni je generalno ideja nacije nešto veoma relativno, veštački i nikada istoj kao takvoj ne bih podredio sopstvenu individualnost, sopstveni život.

To nisu ograničeni trendovi, nego je na toj ravni zasnovana politika i državništvo kroz istoriju, u samoj svojoj suštini. Nadam se da si čitao Makijavelija. A što se 'običnih' ljudi tiče, nisu oni tek tako zavedeni nekom 'maglovitom' idejom. Da li si se ikad zapitao kako je moguće da je naš narod kroz 500 godina turskog ropstva očuvao svoju veru, poreklo, čak i kulturno nasledje? Pazi, to je 500 godina. Za tih 500 godina bi se mnogo koji narod asimilovao, recimo. Vreme kad su "živi zavideli mrtvima". Hoćeš reći da to nije podvig ljudskog duha? Invididualisti su bivali poturčeni. Što se tiče podredjivanja individualnosti naciji, stvar je u tome što postoji individualni i kolektivni mentalitet. Ljudi individualnog mentaliteta uglavnom naginju surovom materijalizmu, ljudi individualnog i kolektivnog nečem višem. U nacionalizmu je razlika u tome što on pruža najbolji i jedini realan izraz kolektivnom mentalitetu, vrlo često spaja duhovno sa konkretnim, tradiciju sa savremenim, tako da svaka nacija i država predstavlja vrelo iz kog se napajaju redovi generacija, ponetih trudom da prevazidju one prethodne i budu bolji od njih. A realpolitička priroda vodjstva proizilazi iz same prirode medjunarodne politike - koja je suštinski amoralna, makijavelistička i grabljiva. Vodja je realpolitičar u medjunarodnoj kombinatorici, ali obazriv i osetljiv prema tekovinama svog naroda (ako je dobar vodja). Principijelnost uz makijavelizam. A sama priroda vodjstva kao i negacija nekakve opšte "tolerancije" i "jednakosti" upravo proizilazi iz same prirode ljudi, razlika medju njima, ograničenja u sposobnostima itd. Zato i postoje mreže sudova, institucija itd. Takodje, istorijski proces razvrstavanja, prirodan i neumoljiv (i nezaustavljiv) stvara zasebne identitete i medju nacijama i grupama ljudi. Pa tako možeš videti razlike u mentalitetu Nemaca, Engleza, italijana, Hrvata, nas itd itd. Unifikacija sveta (globalizam) je negiranje prirodne evolutivne dinamike sveta, koji se uvek delio. Uostalom, mi smo imali takav "eksperiment" na našim prostorima - jugoslovenski eksperiment. Vidi kako se to završilo, a deklarativno - taj eksperiment je podrazumevao baš ovo što EU navodno propagira na širem planu - toleranciju, bratstvo i jedinstvo medju ljudima i slično. To je apstrakcija koju je oborila surova realnost, kao i mnoge druge pre nje. Ljudi se razlikuju i dele u vrtiću i na poslu, pa čak i u porodici, a ti se čudiš što se dele na nivou nacija i formiraju i pripadnost nečem većem, a konkretno omedjenom. Treba da gledaš na taj proces kao na odrastanje. Kao što ti kao osoba odrastaš, formiraš ukuse navike lični poredak, tako su i ljudi na početku grupisali sebe, spontanim procesom rasli i sazrevali u svojim tradicijama i društvima.



Nisam nigde generalizovao i rekao da je svaki nacionalista mediokritet a svaki liberal sinonim za intelekt, već sam prosto naveo da su oni poneseni ratnim idejama uglavnom nacionalizmom potpaljeni mediokriteti. Ima i intelektualaca koji veruju u nacionalizam, mada iskreno, ako mene pitaš, to je više mrlja njihovom intelektu, no što bi trebala da bude neka pesnička zanesenost... Sa druge strane, mislim da su nacionalizam i kulturni obrasci više isprepletani, nego što predstavljaju jedinstvo, kulturni obrasci ipak sežu mnogo dalje u prošlost, nego što je to slučaj sa nacionalizmom i nisu diskriminatorni. Lepo je negovati svoje kulturne obrasce, jer je upravo to ono što će neki strani posetilac ovde želeti da vidi, ali kulturni obrasci na Balkanu su više nešto što spaja narode na njemu, jer su prilično slični, dok je nacionalizam više razdvajajući faktor. A što se tiče korišćenja liberalnih floskula za glumatanje svetskog policajca, ti imaš recimo u Srbiji jednako licemernu politiku od strane trenutnih vlasti. Vidi samo kako recimo Vučić koristi konzervativizam našeg naroda(mahom starijih ljudi), kako bi dobio nešto političkih poena. Setimo se samo Feketića, ili recimo skorije situacije oko helikoptera, gde Vučić pokušava da se dodvori većini tako što određeni deo govora posvećuje tome kako nije vičan novijim tehnologijama.. Svuda političari svoje postupke licemerno maskiraju iza nekih, prema vrednosnom sistemu onih kojima se obraćaju, dobrih ideja, što ne mora značiti da su te ideje u osnovi loše.
Mada, u svakom slučaju, meni je mnogo draži jedan mediokritet koji se zalaže za toleranciju i ljudska prava, nego onaj koji govori o nekakvoj Velikoj Srbiji ili Velikoj Albaniji, Bugarskoj, itd. Ali razumem tvoje simpatije za idealizmom ovih drugih

Jesi generalizovao, ali nebitno. Što se tiče mrlje u intelektualnom renomeu, to teško da danas u Srbiji i drugde može biti mrlja. Zapravo je hrabrost svoje vrste javno govoriti o tradiciji i nacionalizmu, obzirom da je svaka vlast od 5.oktobra pa naovamo bila drugosrbijanska. Kulturni obrasci u širem smislu ne spajaju, nego razvajaju narode na Balkanu. Šajkača je jedan vid kulturnog obrasca, kao i kokarda. Probaj da prodješ ulicama Zagreba obučen u opanke i šajkaču, pa vidi koliko kulturni obrasci spajaju narode na Balkanu. Kulturni obrasci su upravo neodvojivi od nacionalizma. Kako je Vinston Čerčil pametno rekao jednom liku tokom Drugog svetskog, kad ga je dotični upitao zašto se odredjeni deo novca izdvaja na kulturu u ratnim uslovima. Čerčil ga je pogledao i upitao: "a zašta se onda borimo?" Nije sigurno mislio na očuvanje nemačke, nego autentične britanske kulture na ponos britanskoj naciji. Drugo, tvoje uporno nazivanje ljudi koji ginu nacionalističkim mediokritetima odaje izrazitu nezahvalnost div-herojima prvog svetskog rata, recimo. Jesu li i oni nacionalistički mediokriteti? Ili su možda bili realni i odbranili svoje kuće od austro-ugarske ofanzive, shvatajući da nismo svi isti i da je realnost sveta daleko složenija od maglovitih liberalnih floskula o bratsvu svih naroda i medjunarodnoj ljubavi. što se tiče Vučića, pa on i jeste drugosrbijanac. Nema većeg. A Šešelj koji dvadeset godina priča isto i strada u Hagu za to, sigurno nije licemer. Vučić je svoje licemerstvo pokazao baš prelaskom na drugosrbijansku stranu, kao i izrazio drugosrbijanskom politikom, koja ponižava kolektivni mentalitet Srba, ostvaren vrlo komplikovani istorijskim procesima i neophodan za samoidentifikaciju, kao i kod svih drugih.Znaš, kad kažeš negde da si Srbin, to nosi neku težinu sa sobom, kao i kad kažeš da si Nemac. Kad kažeš da si Nemac, recimo, ti nisi samo skup svojih ličnih odlika, nego i odlika tvojih predaka reflektovanih kroz kontinuitet kolektivnog mentaliteta.

- - - - - - - - - -

Meni nije jasan ovaj tvoj argument da kulturna superiornost nekome ko je teritoriju napustio i naselio neku drugu daje za pravo da ovu prvu teritoriju održava relativno praznom? Uostalom, nismo mi bili toliko superiornij kulturno od tih ljudi o kojima pričaš, to je više propaganda koja na ovim prostorima traje već vekovima(recimo priča o repatim ljudima sa juga).. Ako uporediš Srbiju iz tog doba sa ostalim zapadnim zemljama, primetićeš znatno kaskanje. I pre i nakon turske okupacije.
Ovo drugo i jeste problem zbog kog sam otvorio temu, jer upravo to povlačenje od pretećeg rata, ta politika bežanja od istog, nije održiva, jer ukoliko bi se konstantno bežalo od rata, u jednom trenutku bi pao i onaj poslednji bastion.

Pa po toj logici kad su naše teritorije bile okupirane od strane miroljubivih Osmanlija, trebalo je da krenemo u apstrakciju, priznamo besmisao narodnog ponosa, podamo svoje žene Turcima i prestanemo da postojimo. Jer eto, teritorije su bile naseljene nekim drugim, ili su bile prazne tamo gde smo morali da vršimo seobe. A dozvoli da te podsetim da smo mi nekad bili i carevina. ;) Što se tiče same prirode kulturne superiornosti, sigurno smo nadmoćniji od šiptarske kulture i njihove kulturne svesti koja skoro i da ne postoji. A najsmešnije mi je kad neko da primer Šarla de Gola i Alžira kao paralelu Kosovu. Alžir koji je bio francuska kolonija i Kosovo koje je osnov srpskog identiteta, čitave srpske mitologije i koji baštini kičmu srpske kulturne baštine i tradicije se uporedjuje sa nekim tamo kolonijama, Amerikom, Alžirom, Indijom i slično. A identiteti itekako moraju da postoje, kako medju ljudima, tako i medju nacijama. Kao što imaš ti svoj identitet, pa znaš ko si, na šta ne bi pristao, a na šta bi, ko su ti deda, baba, majka, otac itd., tako i nacije imaju svoj vekovima izgradjivani identitet, koji se vidi i u samom mentalitetu sunarodnika. Zato se za Srbe kaže da su burni, srdačni, velikodušni i gostoprimljivi, za Nemce da su hladni, metodični, radni itd. Kad bi mešao Srbe sa Nemcima kroz sveopštu unifikaciju, nešto ne bi išlo. Kao što nije išlo ni sa Srbima, Hrvatima i ostalima u Jugoslaviji. Nacionalni identitet vremenom urasta i u čoveka (kao i vera), oblikuje generacije kroz vrelo tradicije. Nije to krpa koja se pocepa i baci. A asptraktne ideje su samo to, apstraktne i lomile su kičmu kroz svoju primenu u istoriji svaki put. Gledaj komunizam. Da li je to donelo dobrobit ruskom narodu? Nije. Svetski procesi su zasnovani na nacionalnim identitetima i real-političkoj borbi, i jedino kao takvi mogu da funkcionišu u krvotoku sveta, u kom sve vrvi od promena, nesigurnosti i sukoba. A svaka eventualna unifikacija bi vodila rasulu, zasnovanom na nepobitnim razlikama društvenih celina koje su se stvarale kroz istoriju samom prirodom svetskog istorijskog procesa.
 
Poslednja izmena:
problem rata:

CCGfUJcUgAALVFj.jpg
 
@1Dal - nastavak: Nije to primitivnost ljudi, nego realna procena nepromenljivosti sveta. Većina ljudi se radja prosečne inteligencije, prosečnih zahteva, prosečnih htenja. Zato su im i potrebne stabilne države sa tradicijom, da bi u realnom prostoru ostvarivali svoj potencijal. Plus, svi ljudi u nekoj državi se rode i razvijaju omedjeni baš tim jezikom, kulturom, tlom itd. Tako da ta navodna primitivnost svodi na prirodu čoveka, koji razvoj ostvaruje samo malim, realnim koracima. I šta ima loše u tome? Zato su sve filozofije očajničke- jer se trude da izmene tu prirodu čoveka, da izmene ono što je neizmenjivo. Da stvore natčoveka ili čoveka u večnoj meditaciji koji odbacuje život, ili nihilistu bez htenja ili figuru bez identiteta koja se deo čitavog čovečanstva, što je sama negacija prava na identitet koji mora biti i individualni ali i kolektivni, jer čovek ima u društvenu, kolektivnu dimenziju u svesti.

- - - - - - - - - -

Uostalom, ti pričaš o nekakvim tehnološkim podvizima nakon rata. A reci mi nešto? Da li je tehnološki podvig jedini podvig? Pogledaj šta je ruski nacionalizam(da, ruski, ne sovjetski) u SSSR-u učinio za vreme nacističkih napada. Pogledaj Staljingrad. Gde ćeš videti veću nesebičnost, požrtvovanost, veći podvig od toga. Upravo se zato i kaže da je čovek ogoljen do svoje suštine tek u ratu - jer hrabri, srčani, viši tipovi brane svim srcem za dobrobit sebe i drugih ljudi, a kukavice se predaju i profitiraju na tome. Ja lično smatram da se u smislu dobrote i požrtvovanosti više pokaže u jednom ratnom sukobu, nego u svim naklapanjima o toleranciji sveta i džon lenonovskim floskulama. A to je zato što džon lenonovske floskule oslobadjaju od svake realne odgovornosti. Savest je mirna jer se deklarativno zalaže za nešto navodno humano, ali u slučaju ratnog sukoba bi pod parolom "opšte humanosti i besmisla rata" pobegla i pustila druge da žrtvuju život i stradaju. Pa ko je tu požrtvovaniji i istinski humaniji? ;)
 
Poslednja izmena:
Koji je to rat umjetničko djelo? Jesi ti vidio koji rat uživo?

Svi Napoleonovi ratovi su umetničko delo.

Bitka za Britaniju i trijumf britanskog ratnog vazduhoplovstva su umetničko delo. Aleksandrovi ratovi, umetnička dela svi do jednog, naročito one bitke za premoć nad Persijom, kad je s malobrojnijom vojskom tukao nadmoćne persijske armije. Bitka kod Termopila - čista umetnost. Kolubarska bitka kod nas, recimo. Pravo umetničko delo. Imaš dokumentarac o toj bici na netu, pa gledaj. Način na koji je Živojin Mišić to izveo, borbena dinamika koju je stvorio oslanjajući se na mentalitet srpskog naroda kao temelj itd. Njegova ruka nije bila samo ruka vojskovodje, nego i umetnika. On je stvorio nešto novo, postavio umetnički milestone u vojnom smislu. Gledaj Bitku za Normandiju. Gledaj Staljingrad. Kineski gradjanski rat. Pa Nelsonove pomorske bitke, recimo. Yi Sun Sin i njegovi neverovatni podvizi, kad je sa trinaest korejskih brodova potukao neuporedivo brojniju japansku mornaricu. To je umetnost, i to viša umetnost, a umetnička dimanika je upravo u tim manevrima, snazi duha boraca, strategiji, vodjstvu i viziji, spektaklima. Bitka za Troju isto. Trojanski konj, pa Homer je čitav ep o tome spevao. Nemoj da si ograničen.
 
Poslednja izmena:
Svi Napoleonovi ratovi su umetničko delo.

Bitka za Britaniju i trijumf britanskog ratnog vazduhoplovstva su umetničko delo. Aleksandrovi ratovi, umetnička dela svi do jednog, naročito one bitke za premoć nad Persijom, kad je s malobrojnijom vojskom tukao nadmoćne persijske armije. Bitka kod Termopila - čista umetnost. Kolubarska bitka kod nas, recimo. Pravo umetničko delo. Imaš dokumentarac o toj bici na netu, pa gledaj. Način na koji je Živojin Mišić to izveo, borbena dinamika koju je stvorio oslanjajući se na mentalitet srpskog naroda kao temelj itd. Njegova ruka nije bila samo ruka vojskovodje, nego i umetnika. On je stvorio nešto novo, postavio umetnički milestone u vojnom smislu. Gledaj Bitku za Normandiju. Gledaj Staljingrad. Kineski gradjanski rat. Pa Nelsonove pomorske bitke, recimo. Yi Sun Sin i njegovi neverovatni podvizi, kad je sa trinaest korejskih brodova potukao neuporedivo brojniju japansku mornaricu. To je umetnost, i to viša umetnost, a umetnička dimanika je upravo u tim manevrima, snazi duha boraca, strategiji, vodjstvu i viziji, spektaklima. Bitka za Troju isto. Trojanski konj, pa Homer je čitav ep o tome spevao. Nemoj da si ograničen.
Težnja za fizičkom dominacijom i ta želja za krvavim obračunima potiče od neandertalikusa koji je bio fizički superiorniji od erektusa i
koji je pljačkao naselja erektusa i silovao njihove ženke...
Kako to da je izumro?
Asimilovan je u erektuse i zato među nama nisu retki ti s kosim ćelom,jakim arkadama ili bar s izraženom ratobornošću.A uz to i manje inteligentni
i skloni sileđijstvu...Ženske ih vole jer su dominantni,ali u krajnjem ishodu im sledi da ga poduvaju erektusu...Ybg za sve te neandertalce važi
mudrost da je život nekom qrva,a nekom i maćeha...Msm-neandertalikusima...:mrgreen:
 
Da li biste išli u rat, ukoliko bi izbio? I zašto(biste/ne biste)?

Ne bih jer smatram da je rat kao takav nemoralna pojava. Zašto? Zato što to nikad nije izbor naroda, već uvek pojedinaca koji drže moć u državi. A svaki vid manipulacije individuom od strane države jeste i ostaće nemoralan, jer ide protiv lične slobode i prava na izbor.

Lako je meni i tebi da se deklarišemo kao ljudi protiv nasilja, ali da li bi se povukao ili barem mirno posmatrao, ako bi ostrašćeni pripadnici druge društvene grupe krenuli svašta da rade tebi bliskim ljudima?

Naravno da ne, u ovakvim uslovima odbrambena reakcija je skroz legitiman razlog da se neko odluči da uzme pušku u ruke. Ja lično bih gledao da odem negde daleko pre nego da spasavam državu jer mi je muka više od nje, samo me jaše otkad znam za sebe i boli me uvo da je branim, al' da je neka normalna možda bih i obukao uniformu.

Svrha ratovanja leži u suštinski real-političkoj, sujetnoj i amoralnoj prirodi spoljne politike svih nacija i njihovih vodja, kao i u prirodi ljudi koja postavlja te iste vodje. Antropološki pesimizam at it's finnest. Zato su sve primene "slobodarskih i komunističkih" popularnih političko-filozofskih teorija u praksi i propadale. Komunizam, recimo. I uvek će propadati, jer nismo svi isti, ni jednaki. Jesmo ravnopravni - ali jednaki ne.

Svrha ratovanja danas leži u potrebi za širenjem područja uticaja države radi povećanja moći individua koje tu državu vode. Rat nije kolektivni interes, već individualni, državnički. Samo državnici žele rat, narod nikad ne želi. Čak i u ekstremno nacionalizmom zatrovanim sredinama većina u narodu će opet biti protiv rata.
Komunizam nije propao jer su ljudi go.vna već je propao jer ima pogrešne premise u razumevanju toga kako funkcioniše ekonomija, tj. propao je jer pokušava da koriguje spontano ustanovljene sisteme ljudskih odnosa. I propadaće u svakoj svojoj varijanti, bili njegovi mehanizmi zloupotrebljavani ili ne.

Ovo su teške reči. Niti je svaki nacionalista mediokritet, niti su svi liberali sive eminencije intelekta. Zapravo, najveći broj ljudi na kugli zemaljskoj su prosek, mediokriteti. Oni čine tihu (ili glasnu) većinu, kako god da gledaš. Pa onda to vrelo mediokriteta daje i nacionaliste, i liberale, i ove, i one. Nema pravila. Ja lično više cenim nacionalistu koji se zalaže za nešto opipljivo - svoju tradiciju, kulturno i duhovno nasledje, nego liberala kom su u glavi džon-lenonovske floskule i "ljubav svih za sve", tolerancija, ljudska prava i slično. Pa baš ta tolerancija služi globalnom policajcu za disciplinovanje manje poslušnih. Kad se već poziva na toleranciju, što nije tolerantan toliko da manje nacije pusti da ne tolerišu ono što ne žele? :lol: Uostalom, pogledaj Drugu Srbiju. Takvu količinu istinskih mediokriteta i idiota teško ćeš naći drugde.

Tradicija, kulturno i duhovno nasleđe i šta već se uzima kao ono što treba odbraniti nacionalizmom nisu opipljive stvari, već upravo apstrakcije. Srpska kultura nije nestala pod uticajem turske države, već je upravo asimilovala dobar deo njihove kulture i kreirala hibrid koji danas nacionalisti brane kao srpski. Inače kulture tako funkcionišu, one nisu izolovani entiteti koji ordiniraju u prostorima država ili u prostoru života jednog naroda, već su u stalnoj relaciji i međusobnim uticajima. Čak i na malim prostorima, u rasponu od nekoliko stotina kilometara, kultura naroda može ozbiljno divergirati. Sve što nacionalisti smatraju onim što treba odbraniti od stranog uticaja jesu apstrakcije koje se ne mogu ni definisati, ni ograničiti, ni raščlaniti, ni stvoriti ni uništiti, već postoje i razvijaju se bez obzira na politiku, granice i sl. Tradiciju i kulturu političko delovanje ne može da uništi, jer će one postojati dokle god postoje ljudi koji žive na određenom prostoru. Može se samo promeniti forma, ali ona je i inače u konstantnoj promeni.

Pa zavisi, sve zavisi. Ako recimo neki narod ima vekove kulturnih tekovina na nekoj teritoriji, na višem je stepenu razvoja i superiorniji je, onda ima pravo da ratuje protiv nekog tamo "naroda" koji se doselio tu i vitla svojom brojnošću kao argumentom, a jede rukama iz zdele. Mada u praksi to što si rekao - da nema dobrih i loših, po meni baš opravdava ratove. Zato što realnost kaže da dok ti razmišljaš o prirodi ljudi, o ovom ili onom problemu, ona druga, manje filozofski raspoložena strana će se organizovati i brutalno te poraziti. Odnosno - uvek će neko ratovati.

Pojam "prava" je vrlo problematičan za upotrebljavanje u kontekstu u kojem ga ti koristiš ovde, pogotovo jer je to pojam koji upućuje na moral, odnosno moralnost čina ratovanja, a time uskačeš sebi u usta jer si spoljnopolitičko delovanje gore lišio karaktera moralnosti, odnosno, mogućnosti da bude etički prosuđivano. Takođe, pitanje je koliko je moguće pojam prava graditi na razlici u civilizacijskom napretku dva naroda (lično mislim da nije).
 
To nisu ograničeni trendovi, nego je na toj ravni zasnovana politika i državništvo kroz istoriju, u samoj svojoj suštini. Nadam se da si čitao Makijavelija. A što se 'običnih' ljudi tiče, nisu oni tek tako zavedeni nekom 'maglovitom' idejom. Da li si se ikad zapitao kako je moguće da je naš narod kroz 500 godina turskog ropstva očuvao svoju veru, poreklo, čak i kulturno nasledje? Pazi, to je 500 godina. Za tih 500 godina bi se mnogo koji narod asimilovao, recimo. Vreme kad su "živi zavideli mrtvima". Hoćeš reći da to nije podvig ljudskog duha? Invididualisti su bivali poturčeni. Što se tiče podredjivanja individualnosti naciji, stvar je u tome što postoji individualni i kolektivni mentalitet. Ljudi individualnog mentaliteta uglavnom naginju surovom materijalizmu, ljudi individualnog i kolektivnog nečem višem. U nacionalizmu je razlika u tome što on pruža najbolji i jedini realan izraz kolektivnom mentalitetu, vrlo često spaja duhovno sa konkretnim, tradiciju sa savremenim, tako da svaka nacija i država predstavlja vrelo iz kog se napajaju redovi generacija, ponetih trudom da prevazidju one prethodne i budu bolji od njih. A realpolitička priroda vodjstva proizilazi iz same prirode medjunarodne politike - koja je suštinski amoralna, makijavelistička i grabljiva. Vodja je realpolitičar u medjunarodnoj kombinatorici, ali obazriv i osetljiv prema tekovinama svog naroda (ako je dobar vodja). Principijelnost uz makijavelizam. A sama priroda vodjstva kao i negacija nekakve opšte "tolerancije" i "jednakosti" upravo proizilazi iz same prirode ljudi, razlika medju njima, ograničenja u sposobnostima itd. Zato i postoje mreže sudova, institucija itd. Takodje, istorijski proces razvrstavanja, prirodan i neumoljiv (i nezaustavljiv) stvara zasebne identitete i medju nacijama i grupama ljudi. Pa tako možeš videti razlike u mentalitetu Nemaca, Engleza, italijana, Hrvata, nas itd itd. Unifikacija sveta (globalizam) je negiranje prirodne evolutivne dinamike sveta, koji se uvek delio. Uostalom, mi smo imali takav "eksperiment" na našim prostorima - jugoslovenski eksperiment. Vidi kako se to završilo, a deklarativno - taj eksperiment je podrazumevao baš ovo što EU navodno propagira na širem planu - toleranciju, bratstvo i jedinstvo medju ljudima i slično. To je apstrakcija koju je oborila surova realnost, kao i mnoge druge pre nje. Ljudi se razlikuju i dele u vrtiću i na poslu, pa čak i u porodici, a ti se čudiš što se dele na nivou nacija i formiraju i pripadnost nečem većem, a konkretno omedjenom. Treba da gledaš na taj proces kao na odrastanje. Kao što ti kao osoba odrastaš, formiraš ukuse navike lični poredak, tako su i ljudi na početku grupisali sebe, spontanim procesom rasli i sazrevali u svojim tradicijama i društvima.

Da si pažljivo čitao Makijavelija, uvideo bi da je makijavelizam zapravo konstruktivan jer mu je cilj dobrobit zajednice. Rat nije dobar za zajednicu. Rat uništava zajednicu, i gubitničku i pobedničku. Gube se resursi, ljudstvo, standard, privreda se raspada itd.
Nacionalno osećanje nije postojalo do XIX veka. Srbi nisu opstali zahvaljujući nacionalizmu i kolektivnom duhu. Turci da su hteli, oni su mogli za to vreme da nas potpuno asimiluju.. Postoji mnogo zabluda o turskoj državi kojima srpski nacionalisti robuju. Oni su zapravo bili veoma tolerantni prema srpskoj kulturi i hrišćanstvu, za nekoga ko je pokorio drugi narod. Mogu da ti dam reference da pročitaš i nešto što teži malo objektivnijem pristupu, ako si imalo otvoren i ne ideš ka tome da sve što nije u nacionalističkom diskursu odbaciš kao izdajničko-plaćeničku literaturu.
Nacionalizam nastaje kao reakcija, a ne kao prirodan način izražavanja identiteta. On je zapravo posledica potrebe da se identitet sačuva od raspadanja; kao potreba za stabilizacijom snažno poremećenog društvenog stanja spolja, kao posledica egzistencijalne brige nad individualnim identitetom koji se aktualizuje u određenoj sredini - tj. potrebe da se očuva postojeća dijalektika. Pročitaj tekst Isaije Berlina o nacionalizmu (Savijena grana, guglaj, ima prevedeno) i objasniće ti se fenomen malo jasnije.
Ovaj iskaz o prirodi ljudi je potpuno pogrešan, jer je upravo tolerancija i saradnja osnova ljudske prirode i civilizacijskog razvoja, a ne rat i borba. Ljudi su se razvijali kroz saradnju, a ne kroz međusobno ubijanje. Svako kolektivno destruktivno ponašanje se u istoriji uvek pokazalo kao nešto što je sprečavalo razvoj, a ne pospešivalo ga.
Razlike u mentalitetu između naroda ne postoje jer su narodi fikcionalne celine, postoje razlike u geografskom smislu. Tako će različiti narodi u bliskom geografskom području pokazivati slično ponašanje, sličnu kulturu itd. a u veće prostorne razlike pokazuju diverzitet, što je normalno.
To što ti govoriš o propadanju liberalnih ideja u praksi, treba imati na umu da su idejni protivnici svega toga uvek bile države i da su se one oduvek trudile da formiraju diskurse koji su išli na to da putem metafizičkih ideja postavljenih kao prirodno važećih formiraju razdore, deljenje, i manipulišu masom. Ljudi sami po sebi to ne rade, već se to sistemski radi od strane nekolicine koja nosi moć.

Kulturni obrasci su upravo neodvojivi od nacionalizma.

Kulture su postojale mnogo pre nacionalizma, mnogo pre nacija, naroda i slično. Ovo je čisto podmetanje, i to veoma intelektualno nepošteno.


tako i nacije imaju svoj vekovima izgradjivani identitet, koji se vidi i u samom mentalitetu sunarodnika. Zato se za Srbe kaže da su burni, srdačni, velikodušni i gostoprimljivi, za Nemce da su hladni, metodični, radni itd. Kad bi mešao Srbe sa Nemcima kroz sveopštu unifikaciju, nešto ne bi išlo. Kao što nije išlo ni sa Srbima, Hrvatima i ostalima u Jugoslaviji. Nacionalni identitet vremenom urasta i u čoveka (kao i vera), oblikuje generacije kroz vrelo tradicije. Nije to krpa koja se pocepa i baci. A asptraktne ideje su samo to, apstraktne i lomile su kičmu kroz svoju primenu u istoriji svaki put. Gledaj komunizam. Da li je to donelo dobrobit ruskom narodu? Nije. Svetski procesi su zasnovani na nacionalnim identitetima i real-političkoj borbi, i jedino kao takvi mogu da funkcionišu u krvotoku sveta, u kom sve vrvi od promena, nesigurnosti i sukoba. A svaka eventualna unifikacija bi vodila rasulu, zasnovanom na nepobitnim razlikama društvenih celina koje su se stvarale kroz istoriju samom prirodom svetskog istorijskog procesa.


Stereotipi su bili i ostali samo to - stereotipi. I njihova netačnost se pokazuje vrlo lako. Ja sam mogu da kažem za dosta Srba da nisu ni burni, ni srdačni, ni velikodušni, ni gostoprimiljivi itd. kao što ni dosta Nemaca nije hladno, metodično i šta već. Individue prevazilaze kolektiv i od čoveka samog zavisi kakav ćeš utisak imati. Nacionalni identitet je fikcija, prazna forma kojom će čovek koji nije uspeo da izgradi individualni identitet do kraja, popunjavati rupu. I inače je kolektivni identitet bilo kog tipa nešto čime se popunjava praznina gde treba da bude individualni. A države rade na tome da formiraju individue koje neće moći da se samoostvare u uslovima koje ona formira i koje će zbog toga biti prinuđene da veštački nadomešćuju tu prazninu onim što mu da država (nacionalni identitet). Jedan od načina na koji se to radi je uništavanje obrazovanja recimo.
Jugoslavija je propala ne zbog sukoba naroda, već zbog sukoba političara na vrhu koji je potpirivan spolja. Propaganda je izrodila nacionalnu netrpeljivost, kao i uvek.
Komunizam nije ostvaren u SSSRu onako kako je zamišljen, ni blizu toga, tako da je bespredmetno pričati o propasti komunizma kod njih. Ja mislim da je to destruktivna ideologija iz nekih drugih razloga, ali to nije za ovu temu.
Ovo o svetskom istorijskom procesu kao nekakvom nužnom, nepromenljivom toku bivstva neću da komentarišem, te hegelijanske ideje su za mene prevaziđene.
 
Svrha ratovanja danas leži u potrebi za širenjem područja uticaja države radi povećanja moći individua koje tu državu vode. Rat nije kolektivni interes, već individualni, državnički. Samo državnici žele rat, narod nikad ne želi. Čak i u ekstremno nacionalizmom zatrovanim sredinama većina u narodu će opet biti protiv rata.
Komunizam nije propao jer su ljudi go.vna već je propao jer ima pogrešne premise u razumevanju toga kako funkcioniše ekonomija, tj. propao je jer pokušava da koriguje spontano ustanovljene sisteme ljudskih odnosa. I propadaće u svakoj svojoj varijanti, bili njegovi mehanizmi zloupotrebljavani ili ne.

Pa upravo širenje područja uticaja države (i sve slično tome) se zasniva na prirodnom poretku odnosa medju ljudima, gde neko uvek vlada nad nekim drugim. Kao što je cilj otpuštanja radnika u nekom preduzeću, ili sukob sa drugim preduzećem nekad preduslov razvoja tog preduzeća (kao i pregovori), a vrše ga upravitelji preduzeća, koji su jelte autoritetom NADREDJENI nekom drugom, tako je i sa državom. To je prirodan poredak stvari, u kom ti onako rezignirano iz pozicije žrtve osudjuješ elitu koja vlada nad većinom, iako je to istorija državnosti kroz vekove. Mora da postoji vodja, autoritet, elita koja vlada, koja usmerava. Nacionalizam je najbolji okvir za prirodu te dinamike, jer je najčvršći i najrealniji, a u trenucima sveprisutne opasnosti može da odgovori najkonkretnije. Što se tiče ovoga da niko ne želi rat, ti to ne možeš da znaš. Ako si pod pretnjom okupacije, potpune neizvenosti, itekako ćeš priželjkivati rat. U suprotnom si kukavica i nečovek. A komunizam je upravo propao jer je otrovna kombinacija univerzalne humanizacije i nemogućnosti da se ta zamišljena humanizacija i izjednačenje svih sa svima sprovede u realnosti. Pa si tako dobio Lenjina, Staljina, Mao-a i sličnu ekipu.



Tradicija, kulturno i duhovno nasleđe i šta već se uzima kao ono što treba odbraniti nacionalizmom nisu opipljive stvari, već upravo apstrakcije. Srpska kultura nije nestala pod uticajem turske države, već je upravo asimilovala dobar deo njihove kulture i kreirala hibrid koji danas nacionalisti brane kao srpski. Inače kulture tako funkcionišu, one nisu izolovani entiteti koji ordiniraju u prostorima država ili u prostoru života jednog naroda, već su u stalnoj relaciji i međusobnim uticajima. Čak i na malim prostorima, u rasponu od nekoliko stotina kilometara, kultura naroda može ozbiljno divergirati. Sve što nacionalisti smatraju onim što treba odbraniti od stranog uticaja jesu apstrakcije koje se ne mogu ni definisati, ni ograničiti, ni raščlaniti, ni stvoriti ni uništiti, već postoje i razvijaju se bez obzira na politiku, granice i sl. Tradiciju i kulturu političko delovanje ne može da uništi, jer će one postojati dokle god postoje ljudi koji žive na određenom prostoru. Može se samo promeniti forma, ali ona je i inače u konstantnoj promeni.

Ovo apsolutno nije tačno. Prvo, osnovne odrednice nečije kulture se vrlo često vežu uz nacionalni ponos. Zato kad te neko pita iz koje zemlje dolaziš, ti ćeš krenuti da se hvališ Teslom, Andrićem, Crnjanskim i sličnima, Novakom, Kusturicom, srpskim jelima i pićima, našim manastirima itd. Nećeš se sigurno hvaliti Geteom i Šilerom. Nisu to nikakve apstrakcije, dovoljno je da otvoriš stranicu na vikipediji pod nazivom "serbian culture", pa da vidiš da itekako postoje opipljive manifestacije te kulture u realnosti. Što se hibrida tiče, promenila se samo forma donekle, ne i osnova naše kulture i tradicije. I dalje smo pravoslavni hrišćani svetosavskog usmerenja (jedini u svetu), i dalje na Kosovo gledamo kao na kolevku države, i dalje nam je Car Dušan najveći vladar, Obilić najveći vitez, Knez Lazar najveći mučenik, a Despot Stefan najumniji vladar. Pa i jezik nam nije toliko sličan turskom, ima turskih reči ali sve u svemu - kad gledaš one turske serije, recimo, nije baš da razumeš šta pričaju. Pre ćeš razumeti ruski nego njihov. A i Vukova reforma je oborila i narodni i crkveno-slovenski koji je postojao do tada. A kada se desila vukova reforma? ;) Tradiciju i kulturu političko delovanje itekako može da uništi, pogledaj Kartaginu naprimer. Gde je čak i zemlja posipana solju kako traga ne bi ostalo. Navedi mi šta je to zaostatak osnova kartaginske kulture do danas? Da je nisu rimljani celu ostavili čovečanstvu? Da nisu otkriveni oni ostaci gradjevina nekih, ništa se ne bi znalo. Da ne govorim o NDH, gde je gomila Srba pokatoličavana i dovedena do ivice biološkog opstanka. Da je tako bilo svuda i da je političko delovanje nacizma sa arijevskim elementima prevladalo, baš bismo imali tradiciju i kulturu danas. :lol: A političko delovanje itekako čuva i unapredjuje i sveukupno utiče na kulturu, otud onolike mecene velikih umetnika kroz istoriju itd.



Pojam "prava" je vrlo problematičan za upotrebljavanje u kontekstu u kojem ga ti koristiš ovde, pogotovo jer je to pojam koji upućuje na moral, odnosno moralnost čina ratovanja, a time uskačeš sebi u usta jer si spoljnopolitičko delovanje gore lišio karaktera moralnosti, odnosno, mogućnosti da bude etički prosuđivano. Takođe, pitanje je koliko je moguće pojam prava graditi na razlici u civilizacijskom napretku dva naroda (lično mislim da nije).

Pojam prava je fleksibilan i može se koristiti kako god, vidiš kako se i zakoni menjaju svako malo. Pa ti na osnovu ličnog usmerenja i shvatanja morala proberi iz tog vrela večne promenljivosti i odredi se. Ja sam tako učinio, i ne vidim problem sa tim.
 
Poslednja izmena:
Da si pažljivo čitao Makijavelija, uvideo bi da je makijavelizam zapravo konstruktivan jer mu je cilj dobrobit zajednice. Rat nije dobar za zajednicu. Rat uništava zajednicu, i gubitničku i pobedničku. Gube se resursi, ljudstvo, standard, privreda se raspada itd.

Da si pažljivo čitao Makijavelija: "The main concern for a prince should be war, or the preparation thereof, not books. Through war a hereditary prince maintains his power or a private citizen rises to power. Machiavelli advises that a prince must frequently hunt in order to keep his body fit and learn the landscape surrounding his kingdom. Through this, he can best learn how to protect his territory and advance upon others. For intellectual strength, he is advised to study great military men so he may imitate their successes and avoid their mistakes. A prince who is diligent in times of peace will be ready in times of adversity. Machiavelli writes, “thus, when fortune turns against him he will be prepared to resist it.”

Machiavelli believes that a prince's main focus should be on perfecting the art of war. He believes that by taking this profession a ruler will be able to protect his kingdom. He claims that "being disarmed makes you despised." He believes that the only way to ensure loyalty from one's soldiers is to understand military matters. The two activities Machiavelli recommends practicing to prepare for war are physical and mental. Physically, he believes rulers should learn the landscape of their territories. Mentally, he encouraged the study of past military events. He also warns against idleness.


Otud i ona rečenica "nekad lav, a nekad lisica". Makijaveli baš piše nepregledne redove o ratovima, lukavoj diplomatiji, prividnoj blagosti itd. A sve to važi i danas - pogledaj recimo američkog predsednika Džimija Kartera. On je zbog ličnog morala odbio da ratuje, a nakon završetka mandata je mnogo kasnije dobio i Nobelovu nagradu za mir. No, za vreme njegove pacifističke vladavine tolerancije je SAD dovedena na ivicu gubitka statusa velesile, a on lično se i pored Nobela smatra za jednog od najgorih američkih predsednika ikad. Pogledaj sa druge strane Putina. On je primer jakog i sposobnog vladara. A pogledaj Jeljcina pre njega, koji je bio apsolutno nesposoban. Pogledaj Viktora Orbana u Madjarskoj, izuzetno moćan i lukav vladar, koji čak i EU uspeva da nadmudri. A ovakva filozofija se u medljuljudskom mikrokosmosu takodje može i mora primenjivati, jer je i život sam borba, takmičenje itd.

Rat treba da bude jedina sudija princa. On treba smatrati mir samo kao predah koji mu daje mogućnost da prikupi snage i ojača svoje mogućnosti u izvršenju njegovih vojnih planova.

Ne postoji izbjegavanje rata – postoji samo njegovo odgađanje zbog određenih prednosti druge strane.


Nikada ništa veliko nije postignuto bez opasnosti.

Kada razoružate narod vi ih na taj način vrijeđate i ukazujete nepovjerenje, svejedno kroz kukavičluk ili nedostatak povjerenja. Obadva vjerovanja generišu mržnju.

Prije svega ostalog – budi naoružan! - Nikolo Makijaveli

Nacionalno osećanje nije postojalo do XIX veka. Srbi nisu opstali zahvaljujući nacionalizmu i kolektivnom duhu. Turci da su hteli, oni su mogli za to vreme da nas potpuno asimiluju.. Postoji mnogo zabluda o turskoj državi kojima srpski nacionalisti robuju. Oni su zapravo bili veoma tolerantni prema srpskoj kulturi i hrišćanstvu, za nekoga ko je pokorio drugi narod. Mogu da ti dam reference da pročitaš i nešto što teži malo objektivnijem pristupu, ako si imalo otvoren i ne ideš ka tome da sve što nije u nacionalističkom diskursu odbaciš kao izdajničko-plaćeničku literaturu.

Ako je tebi nabijanje na kolac, zulum i odvodjenje dece u janičare liberalan pristup, onda ne znam. Osmanlije su vladale čvrstom rukom, ali su tolerisale identitet robova dok se nisu bunili protiv svog statusa. Ali su zato zulumćarili i nabijali na kolac za najmanji prestup. A nisu nas asimilovali jer su mnogi medju našim precima odbili prelazak na islam kao zamenu za lakši život. Toliko valjda znaš. Ne kaže se uzalud da je to vreme kad su "živi zavideli mrtvima". A da je bilo toliko fino pod Osmanlijama, ne bi izveli seču knezova čim se pojavio prvi tračak mogućnosti da ćemo se ozbiljno pobuniti. Upravo ovakva prisilna racionalizacija nečeg nenormalnog, cinični pogled na žrtvu sopstvenog naroda, selektivna humanizacija i autošovinizam su odlike najnižeg podaničkog mentaliteta i ono što mi najviše smeta kod ljudi. Moguće i da grešim, ali ne mogu da se otmem tom utisku. Mislim, ovim sam indirektno otkrivaš šta bi uradio da si bio u toj situaciji.

Nacionalizam nastaje kao reakcija, a ne kao prirodan način izražavanja identiteta. On je zapravo posledica potrebe da se identitet sačuva od raspadanja; kao potreba za stabilizacijom snažno poremećenog društvenog stanja spolja, kao posledica egzistencijalne brige nad individualnim identitetom koji se aktualizuje u određenoj sredini - tj. potrebe da se očuva postojeća dijalektika. Pročitaj tekst Isaije Berlina o nacionalizmu (Savijena grana, guglaj, ima prevedeno) i objasniće ti se fenomen malo jasnije.
Ovaj iskaz o prirodi ljudi je potpuno pogrešan, jer je upravo tolerancija i saradnja osnova ljudske prirode i civilizacijskog razvoja, a ne rat i borba. Ljudi su se razvijali kroz saradnju, a ne kroz međusobno ubijanje. Svako kolektivno destruktivno ponašanje se u istoriji uvek pokazalo kao nešto što je sprečavalo razvoj, a ne pospešivalo ga.
Razlike u mentalitetu između naroda ne postoje jer su narodi fikcionalne celine, postoje razlike u geografskom smislu. Tako će različiti narodi u bliskom geografskom području pokazivati slično ponašanje, sličnu kulturu itd. a u veće prostorne razlike pokazuju diverzitet, što je normalno.
To što ti govoriš o propadanju liberalnih ideja u praksi, treba imati na umu da su idejni protivnici svega toga uvek bile države i da su se one oduvek trudile da formiraju diskurse koji su išli na to da putem metafizičkih ideja postavljenih kao prirodno važećih formiraju razdore, deljenje, i manipulišu masom. Ljudi sami po sebi to ne rade, već se to sistemski radi od strane nekolicine koja nosi moć.

Nije tačno da su saradnja i tolerancija osnov ljudske prirode. Pogledaj škole, recimo. Vrtiće čak. Videćeš da se već tu deca, na osnovu nekih ličnih odlika, grupišu u svojevrsne klanove i razdvajaju. Iako oni svi zajedno sede u klupama, crtaju, deklarativno se druže vodjeni vaspitačicom, već tu se javljaju razlike medju decom. A deca nemaju neku izrazitu svest pa da intelektualizuju to, ona se prosto spontano dele u odredjuju. Kasnije počinju da se takmiče, i to ne samo u školi, nego i na ulici i u drugim sredinama gde nema nužno takmičarskog duha. Vrlo često postoje i izraziti sukobi i dominacija, neko dete je otresitije, odsečnije, neko je fizički brutalnije, neko živahnije, neko pametnije, neko gluplje, neko povučenije itd. Već tu započinje taj proces, koji se kasnije oslikava i na odraslom dobu ali u kompleksnijoj formi. Kasnije, oni jači ili koji su se razvili jači i snalažljiviji (mentalno i fizički) najčešće dominiraju, dostižu neke vrhove. Oni slabiji stagniraju, nesnadjeni u poretku koji je isuviše brutalan za njih, a koji je samo refleksija ljudske prirode. Nacije su samo odraz toga na najširem planu, a taj proces je započet spontano i razvijao se kroz vekove. Negde unapredjivao, negde degradirao, ali osnova je ista. I diplomatija je samo rat u uslovima mira. Kako reče Lenjin: "Treaties are like pea crusts - they are made to be broken." A sve univerzalne filozofije su upravo i samo to: pokušaj da se na silu negira očiglednost te ogromne i neprestane borbe, tih sukoba, te dinamike. Ali su zato uvek i lomile kičmu i pretvarale su u svoju suprotnost: u ono na čijoj su kritici nastale i izrasle u silovit istorijsko-politički mehanizam. Pa si tako u francuskoj revoluciji imao Robesjpera, Dantona i giljotinu, da bi to kulminiralo Napoleonom kao ultimativnim autoritetom, genijalnim tiraninom. Napoleon je zapravo bio istorijski odgovor na pokušaj brutalne primene ideje sveopšte jednakosti u praksi. Liberte egalite fraternite se završio u svojoj suprotnosti i postao gori od nje, pa je inertna, jednakosti nesklona priroda ljudi odjednom osetila nesigurno tlo pod nogama i očajnički počela da traži prirodni autoritet, koji će obezbediti sigurnost i vratiti stabilnost i ponos kroz refleksiju kolektivnog identiteta. I mada je Napoleon završio onako kako je završio, ideje francuske revolucije i prosvetiteljstva su do danas preživele samo u gomili floskula i deklaracija, dok u praksi pokazuju nemogućnost svoje primene, i koriste se - po ko zna koji put u istoriji - kao sredstvo savršene manipulacije. Nismo svi jednaki.

Onaj koji donosi zakone i uređuje državu mora neophodno misliti da su svi ljudi zli, te da će uvijek djelovati shodno slabosti svojih duša kad god im se ukaže prilika za to. - Nikolo Makijaveli
 
Poslednja izmena:
Stereotipi su bili i ostali samo to - stereotipi. I njihova netačnost se pokazuje vrlo lako. Ja sam mogu da kažem za dosta Srba da nisu ni burni, ni srdačni, ni velikodušni, ni gostoprimiljivi itd. kao što ni dosta Nemaca nije hladno, metodično i šta već. Individue prevazilaze kolektiv i od čoveka samog zavisi kakav ćeš utisak imati. Nacionalni identitet je fikcija, prazna forma kojom će čovek koji nije uspeo da izgradi individualni identitet do kraja, popunjavati rupu. I inače je kolektivni identitet bilo kog tipa nešto čime se popunjava praznina gde treba da bude individualni. A države rade na tome da formiraju individue koje neće moći da se samoostvare u uslovima koje ona formira i koje će zbog toga biti prinuđene da veštački nadomešćuju tu prazninu onim što mu da država (nacionalni identitet). Jedan od načina na koji se to radi je uništavanje obrazovanja recimo.
Jugoslavija je propala ne zbog sukoba naroda, već zbog sukoba političara na vrhu koji je potpirivan spolja. Propaganda je izrodila nacionalnu netrpeljivost, kao i uvek.
Komunizam nije ostvaren u SSSRu onako kako je zamišljen, ni blizu toga, tako da je bespredmetno pričati o propasti komunizma kod njih. Ja mislim da je to destruktivna ideologija iz nekih drugih razloga, ali to nije za ovu temu.

Hehe, pa to što ti nazivaš stereotipom se možda najbolje i prikazuje kao istina u burnim, ratnim vremenima, kad nacije bivaju ogoljene na svoju suštinu. Da li si se ikad zapitao zašto su baš Nemci pokrenuli dva svetska rata, i zašto su jedini bili u stanju da stvore tako čvrst i disciplinovan sistem, sa najefikasnijom, najbrutalnijom ratnom mašinom na svetu - Waffen SS? Pa imaš čitave izveštaje o razlikama u borbenom mentalitetu i izdržljivosti nemačkog vojnika i američkog vojnika tokom Bitke za Normaniju. Amerikanci su pucali pod stresom, mnogi su doživljavali takozvanu "combat fatigue", a kod Nemaca nije zabeležen skoro nijedan slučaj toga. Čak su i na samrti mnogi uzvikivali "Heil Hitler". Pritom ne hvalim naciste, samo ukazujem na razlike. Sistem koji je funkcionisao do samog kraja, čak i u ruševinama su isplaćivane plate vojnicima. Kako su uspeli da se u neverovatno kratkom roku oporave od Versajskog ugovora i postanu stoput jači? Pogledaj Japan. Kakve karakteristike se kroz istoriju vezuju za japanski nacionalni mentalitet? Pokornost autoritetu, čelična disciplina, bushido kodeksi, samuraji, sve su to oni imali. Posle drugog svetskog su se neverovatno oporavili, nakon dve atomske bombe, a japanski radnici važe za najdisciplinovanije. Pa pogledaj recimo Slovence i nas. Hoćeš reći da nismo različiti? A Srbi nemaju bez razloga jedan od najboljih noćnih života u evropi. Mi smo veseli, burni, nagli, tvrdoglavi i inadžije, ali i nesložni, pomalo lenji itd. Pogledaj od dr Slobodana Jovanovića "Jedan prilog za proučavanje srpskog nacionalnog karaktera". Pa Arčibald Rajs je čitavu knjigu o tome napisao, "Čujte Srbi" jer je uvideo te odlike koje prepoznaješ do dana današnjeg.

Jugoslavija je propala zbog toga što su Srbi dobili Prvi svetski rat, a onda oprostili Hrvatima i Slovencima poraz i ratno učešće na austrougarskoj strani i stvorili zajedničku državu da bi ih spasili. U Jugoslaviji nije postojala nikakva velikosrpska propaganda - baš suprotno, Vidovdan je zabranjen kao državni praznik, srpske zastave su odbačene, a hrvatskim časnicima koji su ratovali za Austro-Ugare protiv Srba je dat čin više u jugoslovenskoj vojsci u odnosu na same Srbe koji su pobedili u ratu. Čim su se spasili, Hrvati su okrenuli ćurak i pokazali pravo lice. Stjepan Radić, vodja hrvatskog naroda u Jugoslaviji i njegova Hrvatska seljačka stranka su u skupštini provocirali Srbe ("koliko košta ta vaša srpska krv? koliko košta Kajmakčalan? Da platimo, pa da budemo mirni!"), vredjali ratnu ulogu i podsmevali se na najciničniji način. Ante Pavelić, budući poglavnik NDH je bio jedan od poslanika tada. To je rezultiralo atentatom u skupštini, kad je srpski poslanik Puniša Račić pucao sa govornice i ubio Stjepana Radića i još nekoliko poslanika, nakon čega je zavedena šestojanuarska diktatura. Ante Pavelić je onda pobegao i osnovao Ustaše, koje su 1934. zajedno sa VMRO likvidirale Kralja Aleksandra Karadjordjevića, čoveka koji je svojevremeno poraženu Hrvatsku uveo u novu državu i spasio je. Kasnije tokom drugog svetskog, te iste Ustaše su došle i stvorile NDH, u kom je ubijeno na stotine hiljada Srba, najviše u logoru Jasenovac. Mnogi izvori tvrde da se broj žrtava penje i do milion. Ovoliko bi trebalo da znaš, ovo su osnove naše ne tako davne istorije. A ne da se kao naivni školarac pozivaš na "državnu propagandu" i "zle čike na vlasti koja zavadiše narode" i na Kralja Aleksandra Ujedinitelja koji je Hrvatima oprostio poraz i ukinuo sve srpske državne praznike da bi stvorio Jugoslovene. Zapravo, pritisak spolja je bio vršen baš da bi se stvorila Jugoslavija, iako su i Hrvati i Slovenci bili na strani poraženih, jer velikim silama nije odgovarala mogućnost stvaranja Velike Srbije. A Rusija koja je zbog nas i ušla u rat nije mogla da se založi za nas, jer su Romanovi bili ubijeni, a na vlast je došao boljševizam. Zato je stvorena Jugoslavija.

Komunizam je imao dovoljno šansi da uspe i pokaže svoju vitalnost kroz istoriju, pa sama borba za komunizam je upravo bila borba za marksove ideje, koja je propala zbog realne dinamike medju ljudima i nacijama. To se vidi, nigde komunizam nije u svojoj osnovi preživeo čak ni početak. Inače interesantno da su Staljin i Mao pojedinačno poklali više ljudi nego Adolf Hitler.
 
Poslednja izmena:
vratio bi se malo na filozofiju iz americkih geta,odande je trebalo da bude regrutovano najbrojnije topovsko meso za ratove
Gospodin Busvik se jeste malo sirovo izrazio ali je ubo sustinu
 
To nisu ograničeni trendovi, nego je na toj ravni zasnovana politika i državništvo kroz istoriju, u samoj svojoj suštini. Nadam se da si čitao Makijavelija. A što se 'običnih' ljudi tiče, nisu oni tek tako zavedeni nekom 'maglovitom' idejom. Da li si se ikad zapitao kako je moguće da je naš narod kroz 500 godina turskog ropstva očuvao svoju veru, poreklo, čak i kulturno nasledje? Pazi, to je 500 godina. Za tih 500 godina bi se mnogo koji narod asimilovao, recimo. Vreme kad su "živi zavideli mrtvima". Hoćeš reći da to nije podvig ljudskog duha? Invididualisti su bivali poturčeni. Što se tiče podredjivanja individualnosti naciji, stvar je u tome što postoji individualni i kolektivni mentalitet. Ljudi individualnog mentaliteta uglavnom naginju surovom materijalizmu, ljudi individualnog i kolektivnog nečem višem. U nacionalizmu je razlika u tome što on pruža najbolji i jedini realan izraz kolektivnom mentalitetu, vrlo često spaja duhovno sa konkretnim, tradiciju sa savremenim, tako da svaka nacija i država predstavlja vrelo iz kog se napajaju redovi generacija, ponetih trudom da prevazidju one prethodne i budu bolji od njih. A realpolitička priroda vodjstva proizilazi iz same prirode medjunarodne politike - koja je suštinski amoralna, makijavelistička i grabljiva. Vodja je realpolitičar u medjunarodnoj kombinatorici, ali obazriv i osetljiv prema tekovinama svog naroda (ako je dobar vodja). Principijelnost uz makijavelizam. A sama priroda vodjstva kao i negacija nekakve opšte "tolerancije" i "jednakosti" upravo proizilazi iz same prirode ljudi, razlika medju njima, ograničenja u sposobnostima itd. Zato i postoje mreže sudova, institucija itd. Takodje, istorijski proces razvrstavanja, prirodan i neumoljiv (i nezaustavljiv) stvara zasebne identitete i medju nacijama i grupama ljudi. Pa tako možeš videti razlike u mentalitetu Nemaca, Engleza, italijana, Hrvata, nas itd itd. Unifikacija sveta (globalizam) je negiranje prirodne evolutivne dinamike sveta, koji se uvek delio. Uostalom, mi smo imali takav "eksperiment" na našim prostorima - jugoslovenski eksperiment. Vidi kako se to završilo, a deklarativno - taj eksperiment je podrazumevao baš ovo što EU navodno propagira na širem planu - toleranciju, bratstvo i jedinstvo medju ljudima i slično. To je apstrakcija koju je oborila surova realnost, kao i mnoge druge pre nje. Ljudi se razlikuju i dele u vrtiću i na poslu, pa čak i u porodici, a ti se čudiš što se dele na nivou nacija i formiraju i pripadnost nečem većem, a konkretno omedjenom. Treba da gledaš na taj proces kao na odrastanje. Kao što ti kao osoba odrastaš, formiraš ukuse navike lični poredak, tako su i ljudi na početku grupisali sebe, spontanim procesom rasli i sazrevali u svojim tradicijama i društvima.


Da čitao sam(doduše davno poprilično), ali i tu se ideja državništva servira kao sposobnost pojedinca da drži narod u svojim rukama, kako održati kravljevstvo na okupu itd... To samo potvrđuje ono što si ti rekao, a sa čim sam se ja složio s tim da sam ga okarakterisao kao loše.
A što se tiče ostatka, ja se slažem da ljudi nisu jednaki u punom smislu te reči poprilično onako kako to Niče govori, i nekako mi je teško da zamislim sistem gde oni "jednakiji" neće manipulisati onim manje jednakim, ali mislim da je upravo problem rata u tome što teži da zahvati mnogo više od tih manje jednakih, podložnih manipulaciji.
Globalizam je neminovan, svet nikada nije bio usklađeniji, iako imamo i dan danas ratove... Dugo nismo imali neki ozbiljniji rat. A nacionalizam cveta upravo zbog te kohezije, kao reakcija na istu, verovatno zbog toga što se kohezija odigrava više u skladu sa ekonomiskim potrebama(koje su kohezivnije), nego političkim, što znači brže nego što smo voljni to da prihvatimo. A EU i Jugoslaviju se da porediti, ali često se može u tome i pogrešiti, jer prva se odvija procesom voljne integracije, dok druga je išla upravo suprotnim smerom.

Jesi generalizovao, ali nebitno. Što se tiče mrlje u intelektualnom renomeu, to teško da danas u Srbiji i drugde može biti mrlja. Zapravo je hrabrost svoje vrste javno govoriti o tradiciji i nacionalizmu, obzirom da je svaka vlast od 5.oktobra pa naovamo bila drugosrbijanska. Kulturni obrasci u širem smislu ne spajaju, nego razvajaju narode na Balkanu. Šajkača je jedan vid kulturnog obrasca, kao i kokarda. Probaj da prodješ ulicama Zagreba obučen u opanke i šajkaču, pa vidi koliko kulturni obrasci spajaju narode na Balkanu. Kulturni obrasci su upravo neodvojivi od nacionalizma. Kako je Vinston Čerčil pametno rekao jednom liku tokom Drugog svetskog, kad ga je dotični upitao zašto se odredjeni deo novca izdvaja na kulturu u ratnim uslovima. Čerčil ga je pogledao i upitao: "a zašta se onda borimo?" Nije sigurno mislio na očuvanje nemačke, nego autentične britanske kulture na ponos britanskoj naciji. Drugo, tvoje uporno nazivanje ljudi koji ginu nacionalističkim mediokritetima odaje izrazitu nezahvalnost div-herojima prvog svetskog rata, recimo. Jesu li i oni nacionalistički mediokriteti? Ili su možda bili realni i odbranili svoje kuće od austro-ugarske ofanzive, shvatajući da nismo svi isti i da je realnost sveta daleko složenija od maglovitih liberalnih floskula o bratsvu svih naroda i medjunarodnoj ljubavi. što se tiče Vučića, pa on i jeste drugosrbijanac. Nema većeg. A Šešelj koji dvadeset godina priča isto i strada u Hagu za to, sigurno nije licemer. Vučić je svoje licemerstvo pokazao baš prelaskom na drugosrbijansku stranu, kao i izrazio drugosrbijanskom politikom, koja ponižava kolektivni mentalitet Srba, ostvaren vrlo komplikovani istorijskim procesima i neophodan za samoidentifikaciju, kao i kod svih drugih.Znaš, kad kažeš negde da si Srbin, to nosi neku težinu sa sobom, kao i kad kažeš da si Nemac. Kad kažeš da si Nemac, recimo, ti nisi samo skup svojih ličnih odlika, nego i odlika tvojih predaka reflektovanih kroz kontinuitet kolektivnog mentaliteta.

Ne vidim u čemu je hrabrost govoriti o nacionalizmu u Srbiji, većina mojih kolega i prijatelja to radi, više mislim da je suludo zalagati se za neke liberalne ideje i biti samokritičan prema svojoj naciji. Mi srbi(a verujem i mnogi drugi narodi) patimo od teške egomanije(ima gorih, slažem se) i slabo prihvatamo kritike, iako bi nam one mogle biti samo u korist. Ovde je izdajnik svako ko spomene saradnju sa nekadašnjim agresorima, iako nam je to veoma od koristi u ovom trenutku, ali takođe izdajnik je i svako ko uputi kritiku tome da bi nam gradovi mogli biti lepši, muzika kvalitetnija, kao i to da bismo mogli sami da pokažemo više inicijative. Šajkača i kokarda jesu kulturni obrasci, ali su usko povezani sa nacionalizmom jer su u tom kontekstu kroz istoriju i korišćeni. Zato i govorim da su u zadnje vreme nacionalizam i kultura isprepletani, ali da nisu ista stvar. Meni je tužno kada neko marš na drinu krene da poredi sa velikosrpskim idejama u nekom šešeljevskom kontekstu(dakle Srbija van granica srpskog naroda). Sa druge strane, ako pogledaš sličnosti u narodnoj nošnji, muzici, arhitekturi i mentalitetu, videćeš da je tu teško razlikovati jednog srbina od jednog rumuna, kada im suprotstaviš jednog šveđanina, kineza ili persijanca.
Ne govorim o Vučiću kao licemeru po tom pitanju, već kao licemeru u smislu da koristi vrednosni sistem naroda da bi ga izmanipulisao, kao što to rade i velike sile.
 

Back
Top