Nemam pojma...

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Saznanje o postojanje Tvorca potiče iz Biblije. Ako TE isključuje Tvorca čoveka, Šestodnev je narušen, a nauka ukaže da je Bog umišljen (stvorio ga je čovek), onda je jasno da ni tu prvu životnu iskru nije stvorio nikakav Tvorac. On ne postoji, osim u glavama vernika.

Kako to TE dokazuje da ni tu prvu životnu iskru nije stvorio nikakav Tvorac...Kako to nauka dokazuje da je Bog umišljen...kako je to Boga stvorio čovek...

A može li ovako. Ako je čovek stvorio Boga...možeš li da mi kažeš...šta je to Bog...Nisam pitao...ko je...jer ono antropomorfno opisivanje Boga u Starom Zavetu metaforično objašnjava neke stvari. Može li Bog biti apsolut, svetlost, vibracija, energija sama po sebi, neuzrokovan uzrok svega...
 
Na str. 196. imaš naslov: ODNOS BIBLIJE PREMA TEORIJI FIKSIZMA-KREACIONIZMA (velika slova zato što je takav naslov, a ne zato što "vičem"). Iz samog naslova se vidi da Milin poistovećuje fiksizam i kreacionizam, što nam treba za kasnije..

Auuuuu...na osnovu čega li, predoči takvu tvrdnju da Milin poistovećuje fiksizam i kreacionizam...Kada se govori o kreacionizmu, neophodno je elementarno znanje, mora se znati, da kreacionizam u vezi sa biologijom podrazumeva fiksizam ili ti uproščeno, apsolutnu nepromenljivost vrsta. Da si to znao, ne bi mogao predočiti takvu tvrdnju.

A fiksizam se razlikuje od evolucionizma zbog naučavanja da su sve životinjske i biljne vrste stvorene onakvim kakve su sada stim da nijedna vrsta nije mogla nastati promenama ranijih vrsta.

Strana 218. naslov: APOLOGETSKI OSVRT NA TEORIJU TRANSFORMIZMA .
Pa kaže: "Teoriju transformizma-evolucionizma" izneli smo sa svim njenim postavkama i dokazima. Naglasimo još jednom............."
dalje pročitaj sam a posebno obrati pažnju na kraj prvog pasusa na strani 219 kaže:
"Četvrto, kao što smo već naglasili, a još ćemo videti, nije ni potrbna neka polemička odbrana, jer ako imamo posla sa naučnim činjenicama, to znači da imamo posla sa istinom, a Biblija niti je bila, niti može biti protiv istine. Istina se rađa iz činjenica i treba je prihvatiti takvu kakva je".

I šta sa ovim...

Na istoj strani treći pasos počinje ovako: "Pre nego što pređemo na postavljanja pitanja, konstatujmo i još jednom otvoreno i lojalno priznajmo činjenice:
1) da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakve nade na vaskrsenje, i da Biblija nema nikakvih razloga da za njom plače.....:......."
i nema razloga da ti nabrajam činjenice, pa ti si ovu knjigu izučio, nisam trebao ni ovoliko da ti iz nje prepisujem.:D

I opet...šta sa tim...nije valjda da je najveći teolog SPC odbacio hriščansko učenje i ...prihvatio TE...:hahaha1:

PS evo ti dokaz da se nisam spetljao, nego ti nisi dovoljno izučio tu knjigu.:D

Ostaje da si se spetljao. A u vezi sa onim...nego ti nisi dovoljno izučio tu knjigu...trebao si napisati...knjige...Knjiga Lazara Milina...Naučno opravdanje religije-apologetika...nije jedna knjiga. Ima ih 6. A iz koje si ti postavio ono što si postavio...Verovatno iz četvrte knjige...postanak sveta i čoveka...
 
Otkuda ti ovo pitanje? Ja to nisam tvrdio. Ali evo: sigurno bi verovali u Boga da su odrastali u pobožnoj porodici, a ne bi verovali da su odrastali u ateističkoj porodici. Do kada treba da ti naglašavam da se genijalci rađaju, a vernici stvaraju posle rođenja. Valjda ti je to jasno.

A da...biva ovako...neko se rodi kao genijalac pa onda od njega nakon rodjenja...stvore vernika...zatucanog i ispranog mozga...

A ja sam siguran da je to na ovoj temi samo u onoj prošloj sesiji kada smo vodili "kilometarske" rasprave o nebu. Tu smo se dotakli i TE, i vere u Boga....i nemam pojma čega sve još. Ali
kažem ti ponovo, taj ti link nije ni potreban, jer samo treba da pročitaš onaj tvoj link koji si postavio nekoliko postova ranije. Pa tamo imaš isto objašnjenje o duhovnosti.

Ako si siguran...postavi ga...pa da vidimo da li je objašnjenje isto kao na onom što sam ja postavio...Samo ću napomenuti...nije...
 
C,c,c,c, ovo je stvarno smešno. Ostavi se više ovoga, života ti.
Ali, znaš ti mene sve ti objašnjavam: Da li bi ova dvojica bili vernici ili ne, zavisilo bi od toga u kakvoj bi porodici odrastali, i da li su naučeni da budu vernici ili ne. A pošto su genijalci, bez obrzira na versku opredeljenost, oni bi shvatili i TE i Veliki prasak, pogotovo ovo drugo jer je to i njihov fah, i onda ne bi davali onakve izjave.
:D Pitam se samo šta li ćeš sada da smisliš.:D

A da...Kepler i Kopernik bi da žive u današnje vreme...shvatili Veliki Prasak i...ne bi bili vernici...A šta bi sa onom tvojom tvrdnjom o naučenosti da se bude vernik...

I da su Kepler i Kopernik živi u današnje vreme, pa kao rodjeni genijalci odmah shvatili Veliki Prasak...da li bi bili vernici da su im mama i tata bili vernici pa ih ''naučili'' da budu vernici...
 
Slažem se. Ali pošto mislim da si ovo naveo zbog onoga "ograničeni su:D", onda moram da naglasim da se stupanj tehnologije i instrumenti stalno usavršavaju, pa se i vera ovih ljudi stalno proširuje.

Kako se to proširuje vera usavršavanjem tehnologije...Nije valjda da tehološki novi i sve noviji pametni telefoni, najnoviji kompovi, lukksuzna vozila...proširuju veru. Šta li se to može videti nekim, recimo najnovijim usavršenim mikroskopom...A to što se može videti...kako li je nastalo...

I pitanja za tebe:
1. Da li ti veruješ u nešto što se ne vidi i nije naučno dokazano, i šta je to?

Verujem u ljubav u sebi koju ne mogu videti i za koju mi nisu potrebni neki empirijski dokazi, jer mi je dovoljno ...da je osećam. Verujem u miris lepog cveta koji se ne vidi...može se osetiti.

A u vezi sa mirisom...ima ljudi koji zbog nekih poremećaja ne mogu osetiti miris...Teško da to znači da miris lepog cveta...ne postoji...

2. Zašto ne verujš u sve ono što je "znanstveno" dokazano? Opet staro pitanje.:D

U znanstvenu dokazanost nastanka prvog života na zemlji...ne verujem.
 
Znači nema Tvorca izvan čoveka, jer nema ni dokaza za to. I to će neki sledeći Papa da prizna.:D

A da...neki sledeći Papa će ...ukinuti Katoličku Crkvu...

Kuku me lele da me lele kuku...pa kako to tako napisa...

U pravu si, ali prvo: ti ne shvataš moju upornu tvrdnju, što je istorijska činjenica, da je Bog vekovima smeštan u "tamne ćoškove nauke" (stavio sam pod znake navoda jer je to izjava jednog našeg naučnika koji je bio ovde na Forumu a javljao se iz SAD, pod nikom endonukleaza).

A da ...to je naučnik...koji o nastanku prvog života u svom poslednjem postu na forumu napisa ovako...kao odgovor na ovo...

Znaci, zivot nije mogao da nastane sam od sebe - jer od tog procesa mora da pocne.

Ne. Ne mora da počne od tog procesa. Po sadašnjim informacijama, počeo je od RNK replikatora (čiji automatski nastanak je pokazan kroz seriju eksperimenata; delovi nastaju spontano na milion načina, organizuju se u lance, a ti lanci onda imaju enzimatske sposobnosti).

Ovo se sve odvija u skladu sa zakonima prirode. Ne radi se o nekoj "slučajnosti" - nije slučajno što lopta pada prema zemlji kada je baciš, niti je slučajna hemijska reakcija koja proizvodi samoreplikujuće molekule.

A dobra mu je naučna tvrdnja u vezi sa onom Oparinovom supicom jer to nije slučajno...jer lopta pada ka zemlji...:hahaha1:


i drugo poslednji Papa priznaje i Veliki prasak, a to znači da Šestodnev ode u paramparčad. A do daljnjeg Pape će Tvorca da potežu kao začetnika života i eventualno da je On pokrenuo Veliki prasak,a priznao to ti ili ne, i jedno i drugo su "tamni ćoškovi" današnje nauke.

U vezi sa Velikim praskom Papa kaza ovako...

''Teorija Velikog praska, za koju danas smatramo kako označava početak svijeta, nije u proturječju s intervencijom božanskog stvoritelja već ga, naprotiv, zahtijeva''​

Meni se čini da Papa veoma ali veoma lucidno smanjuje onaj jaz izmedju Tvorca i nauke. Može Veliki prasak ali...samo uz Tvorca. I tako...
 
I jeroh, ja mogu shvatiti da oni ne negiraju Tvorca, taman posla da to urade, ali ti nikako ne možeš da shvatiš da ako Pape priznaju TE, onda Tvorac čoveka ne postoji, jer to objašnjava TE. A priznanjem TE i Velikog praska, otpada stvaranje Zemlje, videla, biljaka i životinja, što znači da je Šestodnev puca.

Hajde pažljivo pročitaj šta kaza Papa Franja...

''Kada u Knjizi postanka čitamo izvještaj o Stvaranju, u opasnosti smo zamišljati da je Bog bio mađioničar, sposoban sve stvarati svojim čarobnim štapićem. Ali nije tako. On je stvorio bića i pustio da se razvijaju prema unutarnjem zakonu koje je On usadio u svako od njih, da bi se razvijali, da bi došli do vlastite punine. On je dao autonomiju bićima čitavog svijeta istovremeno im zajamčivši svoju trajnu prisutnost, dajući postojanje svakoj stvarnosti. I tako je stvaranje napredovalo kroz stoljeća i stoljeća, tisućljeća i tisućljeća sve dok nije postalo onakvo kakvim ga poznajemo danas, upravo zato što Bog nije neki demiurg ili mađioničar, nego Stvoritelj koji je darovao življenje svim bićima. Početak svijeta nije djelo kaosa koje svoj početak duguje nekom drugom, nego izravno proizlazi iz Vrhovnog počela koje stvara iz ljubavi. Veliki prasak, koji se danas postavlja na početak svijeta, ne proturječi božanskom stvaralačkom djelu, već ga zahtijeva. Evolucija u prirodi ne opovrgava ideju Stvaranja, jer evolucija pretpostavlja stvaranje bića koja evoluiraju.''


To je prevod sa orginalnog teksta koji imaš...ovde...

I pokušaj shvatiti da je Papa veoma inteligentno i smišljeno, Katoličkoj crkvi dao jedan nov imidj, posve suprotan onom koji je imala, recimo u vreme Galileja.
 
Ono što je istaknuto ovde je da papa priznanjem TE negira u krajnjoj liniji i Boga. Pa evo ja se sa ovim suštinski mogu složiti.

Grešiš. Papa prihvatanjem TE nikako ne negira Boga...Pogledaj ovo...

Suočavate se s visoko složenom temom evolucijskog koncepta prirode. Nipošto neću ulaziti, što je po sebi razumljivo, u znanstvenu složenost tog važnog i odlučujućeg pitanja. Želim samo istaknuti da Bog i Krist hodaju s nama i da su prisutni i u prirodi, kako je ustvrdio apostol Pavao u govoru na Aeropagu: «U njemu (Bogu) doista živimo, mičemo se i jesmo» (Dj 17,28).


Ali onda se postavlja pitanje kome papa služi tj. kuda vodi Katoličku Crkvu. Ovo je više pitanje za nas verujuće. Kada jedan uvaženi poglavar jedne uvažene crvkvene zajednice koja broji oko 1 milijardu vernika vodi u čist ateizam..onda se tu postavlja pitanje ko stoji iza pape..Katoličke Crkve i takvog verovanja.

Zašto misliš da Papa Rimokatoličku crkvu vodi u...ateizam...

''Stoga, koliko god ograničeno, čovjekovo djelovanje sudjeluje u Božjoj moći, i stoga je čovjek u stanju izgraditi svijet prikladan za njegov tjelesni i duhovni život; izgraditi humani svijet za sve ljude, a ne samo za privilegiranu skupinu ili klasu. Ta nada i pouzdanje u Boga, Tvorca prirode, i sposobnost ljudskog duha su u stanju istraživaču dati novu energiju i mir. Ali točno je i da čovjekovo djelovanje, kada njegova sloboda postane autonomija – koja nije sloboda nego autonomija – uništava stvoreno i čovjek se stavlja na mjesto Stvoritelja. A to je teški grijeh protiv Boga Stvoritelja.''
 
Grešiš. Papa prihvatanjem TE nikako ne negira Boga...Pogledaj ovo...

Pa ja se nadam da pre svega ima onu nameru da privuče evolucioniste i one sklone da veruju u TE Crkvi. Onda možemo govoriti o taktici. I sam sam izneo ranije takvu mogućnost.

Međutim, vidimo da ovu novu postavku crkve koriste i ateisti da njome trijufuju kako navodno Crkva ne može protiv "tako jakih i ubedljivih arugmenta". Što je još gore po Crkvu oni su čak i upravu što se tiče implikacija koje proizilaze iz prihvatanjaTE kao "naučne" činjenice jer se time negira Šestodnev a ako se negira Šestodnev onda se negira i "nadahnuće" Pisma pa samim tim dalje to negira u krajnjem dometu i samo postojanje ili najmanje uključenost Tvorca u zbivanja. Vidiš da oni vešto koriste ove disharmpnične tonove nekih crkvenih ličnosti da bi pomoću njihovih izjava zapravo "prodali" ateizam upakovan u foliju "ne negiranja Tvorca" ali bez da je On umešan u bilo šta. Dakle, sada hrišćani samo treba da upadnu u zamku prihvatanja TE kao moguće varijante postanka svega i onda su na pola puta da vernike "opamete" i polagano ih uvedu a ateizam ili najmanje agnosticizam.

E to je taktika tvog sagovornika ovih dana. z:).
 
Zašto misliš da Papa Rimokatoličku crkvu vodi u...ateizam...

Kao što rekoh implikacije TE te tobožnjeg spajanja sa njom su opasne po veru u nadahnuće Pisma a time i u realno delovanje Tvorca. Sa druge strane ideja TE je toliko slaba i neodrživa pa je prosto neverovatno da neko tako visoko rangiran u hijerarhiji hrišćanstva može tako lako da prihvati TE kao naučnu činjenicu kako to tvrdi papa. Baš je to čudno, jer bi se mogao složiti da papa ili bilo ko nema kud pred nekim zaista validnim činjenicama, ali kada znamo koliko je jedno slabo i neko ko tobože brani veru uhvati se za slabije umesto za jače. Onda se pitam ne radi li to namerno? Veruje li on uopšte u ono što tvrdi...zaista neverovatno.

Zato će vreme pokazati..rećiću..motive i razloge za prihvatanje nečeg tako slabog poput TE za neku nauku pred kojom se ništa ne može održati..bio jednom jedan Lav strašan Lav...eto to je TE.
 
Poslednja izmena:
Pa samo sam te pitao. Obrati pažnju. Kada si napisao ovako...

Pitah te ovako...

Gde si ti u vezi sa tim video ono kako kaza...budi bog snama zaključke...
Video sam u činjenici da ti često praviš čudne zaključke u vezi samnom. Nisi uočio da ja nikada ne tvrdim nešto što ne znam dobro. Zato si iz naše dosadašnje diskusije trebao da zaključiš da ja ne znam šta je bilo pre Velikog praska, pa samim tim nikako nisi mogao da zaključiš da iz moje diskusije proizilazi da su postojale zvezde pre Praska.



I kada bi se ispostavila tačnom hipoteza o pulsirajućem svemiru a iz čega bi proizilazilo da su i pre Velikog praska postojale zvezde...ostaje pitanje...kako su nastale te zvezde...
Ako bi bilo kada bi bilo, onda su te zvezde nastajale na isti način kao i zvezde današnjeg svemira. Pulsirajući svemir znači: sažimanje pa eksplozija, pa opet sažimanje ......
 
Kako to TE dokazuje da ni tu prvu životnu iskru nije stvorio nikakav Tvorac...Kako to nauka dokazuje da je Bog umišljen...kako je to Boga stvorio čovek...
Nikako. To je logički zaključak. Ako je nauka dokazala da ne postoji tvorac kiše, kako se nekada smatralo, da ne postoji ni Tvorac zemljotrxa, kako se nekada smatralo, ni tvorac epidemija, kako se nekada smatralo, ni tvorac biljnih i životinjskih vrsta, kako piše u Bibliji. da ne postoji ni tvorac čoveka, kako piše u Bibliji, da ne postoji ni tvorac Zemlje ni dnevnog i noćnog videla, kako to piše u Bibliji....(dodaj nešto ako sam zavoracio), onda je jasan zaključak da ne postoji tvorac ni prvog života i to iz više razloga: prvi, jer to ne piše u Bibliji (tamo piše sve pogrešno o stvaranju) pa ni vernici ne mogu da znaju za tog tvorca; drugo, činjenica je, milion puta ti to iznosim, vernici su otkako je izmišljena religija potezali tvorce pa onda Tvorca kao objašnjenje nepoznatog; i treće pročitaj svoj link od pre nekoliko stranica i videćeš da se duhovnost stvara u mozgu.
Čovek je izmislio Boga. Eto tako ga je stvorio. To je, pretpostavljam, jedan normalan sled razvoja duhovnosti posle totemizma i animizma. Čovek je u početku stvarao mnoge bogove, e ti bi mogao da mi objasniš zašto se od mnogo bogova prešlo na jednog. Ja imam svoje mišljenje i reći ću ga posle tvog.

A može li ovako. Ako je čovek stvorio Boga...možeš li da mi kažeš...šta je to Bog...Nisam pitao...ko je...jer ono antropomorfno opisivanje Boga u Starom Zavetu metaforično objašnjava neke stvari. Može li Bog biti apsolut, svetlost, vibracija, energija sama po sebi, neuzrokovan uzrok svega...
Bog je veoma snažno emocionalno stanje koje se formira u desnoj hemisferi mozga (pročitaj svoj link). U ovoj "našoj" knjizi (nisam još došao do citata, verovatno je iz nje), doktor teologije Lazar Milin eksplicitno naglašava da je Bog duh. A ti opet pročitaj onaj tvoj link, pa ćeš videti da se duhovnost stvara u centrima mozga.
 
Auuuuu...na osnovu čega li, predoči takvu tvrdnju da Milin poistovećuje fiksizam i kreacionizam...Kada se govori o kreacionizmu, neophodno je elementarno znanje, mora se znati, da kreacionizam u vezi sa biologijom podrazumeva fiksizam ili ti uproščeno, apsolutnu nepromenljivost vrsta. Da si to znao, ne bi mogao predočiti takvu tvrdnju.
Jeroh ti po nekada napišeš po nešto samo radi pisanja. Pa zar ne vidiš da se i ovo tvoje pisanje uklapa u Milinov naslov: "ODNOS BIBLIJE PREMA TEORIJI FIKSIZMA-KREACIONIZMA ". Bog je stvorio vrste ovakve kakve su još i danas. Eto to ti je fiksizam-kreacionizam.

A fiksizam se razlikuje od evolucionizma zbog naučavanja da su sve životinjske i biljne vrste stvorene onakvim kakve su sada stim da nijedna vrsta nije mogla nastati promenama ranijih vrsta.
Ma nije moguće!:D


I šta sa ovim...

I opet...šta sa tim...nije valjda da je najveći teolog SPC odbacio hriščansko učenje i ...prihvatio TE...:hahaha1:
Eto to si ti. Tražiš od mene da ti predočim gde dr. Milin govori o naučnim činjenicama u vezi sa TE, ja ti to jasno i čitko iznesem a ti postavljaš ovakva pitanja.
Ne znam da li je dr. Milin najveći hrišćanski teolog, ali znam da je doktorirao na zapadu gde je imao jasnu sliku o naučnim istinama o TE, i te istine je jasno i glasno izneo. I ne vidim da onaj ko prihvata TE mora da odbaci hrišćansko učenje. Jasan primer ti je Papa. I dalje je on ostao poglavar, i, valjda, dobar hrišćanin.



Ostaje da si se spetljao. A u vezi sa onim...nego ti nisi dovoljno izučio tu knjigu...trebao si napisati...knjige...Knjiga Lazara Milina...Naučno opravdanje religije-apologetika...nije jedna knjiga. Ima ih 6. A iz koje si ti postavio ono što si postavio...Verovatno iz četvrte knjige...postanak sveta i čoveka...
Eto, ponovo sam pogledao knjigu i vidim da si u pravu. To jeste knjiga broj 4, ali sam zaveden velikim naslovom :"Naučno opravdanje religije", misleći da je to naslov, ne vodeći računa o onom što piše pri dnu: "Postanak sveta i čoveka".
. Ali citati nisu izmišljeni nego su stvarni.
I još nešto urnebesno važno:D: Zaboravio si jeroh da si, posle mog posta gde sam pomenu knjigu "Naučno opravdanje religije" , napisao ovo u postu broj 17784 : "Hajde učini mi i postavi tu tvrdnju Lazara Milina. A malo je reći da sam tu knjigu samo pročitao...na neki način sam je izučio..."
. Eto jeroh ti si pročitao TU KNJIGU, i na neki način si je i IZUČIO, a kasnije si izguglao pa video da je to serijal od 6 knjiga:D, i ti se nisi ni slučajno spetljao nego sam to ja.:D
Jeroh, bre, šta da kažem na ovo?
 
Poslednja izmena:
A da...biva ovako...neko se rodi kao genijalac pa onda od njega nakon rodjenja...stvore vernika...zatucanog i ispranog mozga...
Ovde uopštavaš. Ja sam ti rekao koji vernici su sa ispranim mozgom. Pogledaj malo i zapamti. A pitanje za tebe: da li bi neki genijalac mogao da tvrdi da je magarica stvarno govorila?



Ako si siguran...postavi ga...pa da vidimo da li je objašnjenje isto kao na onom što sam ja postavio...Samo ću napomenuti...nije...
Postaviću ti link odmah kada kažeš tvoje mišljenje o onom linku koji si ti postavio. Ovo mislim da je pošteno, a ne nepošten ucena.
 
A da...Kepler i Kopernik bi da žive u današnje vreme...shvatili Veliki Prasak i...ne bi bili vernici...A šta bi sa onom tvojom tvrdnjom o naučenosti da se bude vernik...

I da su Kepler i Kopernik živi u današnje vreme, pa kao rodjeni genijalci odmah shvatili Veliki Prasak...da li bi bili vernici da su im mama i tata bili vernici pa ih ''naučili'' da budu vernici...

Ti si jeroh ušao u ovu diskusiju samnom sa veoma jakim pedrasudama, pa onda uopšte ne shvataš šta ti pišem, jer da shvataš ne bi pravio ovakve zaključke. Objasniću ti još jednom:
Oba naučnika bi shvatili i prihvatili Veliki prasak, jer je to prihvaćena naučna teorija, od njihovih kolega astronoma i astrofizičara. A da li bi oni bili vernici to ne zavisi od njihove genijalnosti, nego od okruženja u kome bi odrastali. Možda bi obojica bili vernici, ali u svojim izjavama sigurno ne bi govorili o "Svemogućem Stvoritelju sveta, ako razmišlja kako je Svemogući uredio svemir", jer bi znali kako je Svemir nastao, i da tu nema mesta ni za kakvog Stvoritelja, osim u nekom figurativnom smislu. Valjda ti je sada jasnije.
 
Kako se to proširuje vera usavršavanjem tehnologije...Nije valjda da tehološki novi i sve noviji pametni telefoni, najnoviji kompovi, lukksuzna vozila...proširuju veru. Šta li se to može videti nekim, recimo najnovijim usavršenim mikroskopom...A to što se može videti...kako li je nastalo.. .
Uf, uf, uf. Ovako počinje citat koji si naveo: "Ljudi koji vjeruju samo u ono što se može vidjeti ili znanstveno dokazati .............."
I prosto ne mogu da verujem da nisi ukapirao o kojoj je veri reč. Sve ono što si nabrojao proširuju veru u ono što vide, jer to nisu videlji ljudi pre 200 g. na primer. Zamisli kolika je ta vera bila ograničena nedostatkom tehnologije pre 200 godina. Zamisli da se vratiš kroz vreme pa svom čukundedi pričaš kako si u stanju da iz fotelje u srcu Srbije posmatraš pobedu Srbina u Australiji.:D . Odmah bi ti stavio dlan na čelo da vidi imaš li temperaturu.:D Vera tvog čukundede u ono što vidi, je bila ograničena nedostatkom tehnologije.
A na ovo boldovano opet moram da se nasmejem. Izguglaj, to ti je bar svojstveno, pa vidi uvećanja lupe, optičkog mikroskopa, pa onda elektronskog miskroskopa.......i uvidi kako su se usavršavanjem proširivali vidici kroz istorijju, i veru u ono što se vidi, a pre tih instrumenata nije moglo.




Verujem u ljubav u sebi koju ne mogu videti i za koju mi nisu potrebni neki empirijski dokazi, jer mi je dovoljno ...da je osećam. Verujem u miris lepog cveta koji se ne vidi...može se osetiti.

A u vezi sa mirisom...ima ljudi koji zbog nekih poremećaja ne mogu osetiti miris...Teško da to znači da miris lepog cveta...ne postoji...
Ne znam da li ovo namerno ili slučajno previđašč Pitanje je glasilo:
1. Da li ti veruješ u nešto što se ne vidi i nije naučno dokazano , i šta je to?
Ti ljubav i miris ne možeš da vidiš ali su naučno dokazani. Pa tu skoro si čitao o hemiji ljubavi.
A onaj ko ne oseća miris može da čita naučne dokaze o postojanju mirisa i o hemijskom sastavu mnogih.


U znanstvenu dokazanost nastanka prvog života na zemlji...ne verujem.
Opet isto.:D Ja lično ne mogu da ne verujem u "znanstvenu dokazanost" jer ona i ne postoje. Ali moram jasnije, jer ćeš verocatno nešto da izmisliš u vezi moje izjave. Naučni dokaz o nastanku prvog života ne postoji (stvarno više nije zabavno da ti ovo stalno ponavljam), i ja niti mogu da verujem, niti da ne verujem u to što ne postoji.
 
Poslednja izmena:
A da...neki sledeći Papa će ...ukinuti Katoličku Crkvu...

Kuku me lele da me lele kuku...pa kako to tako napisa...
Pa reci mi, života ti tvoga, gde sam to ja napisao o ukidanju bilo koje crkve.. Prvo, mogao si da vidiš da sam stavio smajlija. A drugo, pogledaj kako je evoluiralo razmišljanje Papa, pa na osnovu toga možda smajli nije ni bio potreban.
Znaš jeroh, ja sam navikao ovde da pojedini vernici kada izgube tle ralnog razmišljanja, počinju da prave neke budibogsnama zaključke, ili vređaju. Bolje je ništa ne napisati nego izmišljati.
I pošto te dobro znam, moram da te predupredi,. Ti nisi vređao (za onaj "duduk" si u pravu kada je u pitanju filozofija), ali praviš smašne zaključke. Ti nikako da shvatiš da priznavanjem TE i Velikog praska, negiraju skoro sve biblijske božije stvaralačke dane, ali time ne negiraju svoju hrišćansku veru i crkvu.




.
A da ...to je naučnik...koji o nastanku prvog života u svom poslednjem postu na forumu napisa ovako...kao odgovor na ovo...

A dobra mu je naučna tvrdnja u vezi sa onom Oparinovom supicom jer to nije slučajno...jer lopta pada ka zemlji...:hahaha1:.
Zar nisi video ono u izjavi "Po sadašnjim informacijama, počeo je od RNK replikatora (čiji automatski nastanak je pokazan kroz seriju eksperimenata;......". I žalosno je da se ovako cerekaš, jer uopšte nisi razumeo u kom smislu je pomenuo loptu. Pročitaj ponovo, i obrati pažnju o "seriji eksperimenata". Danas se na veliko eksperimentiše u tom pravcu.
Ponašaš se kao čuvenu bivši imam Zukurlić, koji je u jednoj raspravi tražio od biologa da da bar jedan dokaz o TE. Kada mu je biolog izneo dokaz, odmah je raagovao kako priča suvoparnim jezikom koji niko ne razume, jer je biolog upotrebljavao naučne termine, o kojima Zukurlić nije imao pojma.




.
U vezi sa Velikim praskom Papa kaza ovako...

''Teorija Velikog praska, za koju danas smatramo kako označava početak svijeta, nije u proturječju s intervencijom božanskog stvoritelja već ga, naprotiv, zahtijeva''​

Meni se čini da Papa veoma ali veoma lucidno smanjuje onaj jaz izmedju Tvorca i nauke. Može Veliki prasak ali...samo uz Tvorca. I tako...
Eto jeroh, konačno da se složimo. Ne može crkveni poglavar još uvek da otvoreno negira Tvorca, ali ne može veše ni da negira naučne činjenice. Može on, za sada, sigurno da pozove Tvorca u slučaju stvaranja prvog života, ili pokretanje Velikog praska, ali istorija nas uči da je to zavlačenje Boga u "tamne ćoškove nauke".
 

.Sada su istraživači sa Univerziteta u Mizuriju završili studiju koja ukazuje da je duhovnost složeni fenomen i da su .mnogi delovi mozga odgovorni za brojne aspekte duhovnih doživljaja..
Novo istraživanje se zasniva na prethodno objavljenoj studiji koja ukazuje da je duhovna transcedencija povezana sa smanjenom funkcijom .desnog parijetalnog režnja..
Naučnici u novoj studiji dodaju još da su ostali aspekti duhovnog funkcionisanja povezani sa .povećanom aktivnošću u frontalnom delu mozga..
„.Pronašli smo neuropsihološki osnov za duhovnost, ali on ne pogađa samo jedan deo mozga“., rekao je Brik Džonston, profesor zdravstvene psihologije.
„.Duhovnost je složeniji koncept koji koristi razne delove mozga.. Određeni delovi igraju glavnije uloge u tom procesu, ali oni svi rade zajedno kako bi olakšali duhovno iskustvo pojedinaca.“.

Ovo piše u početku tvog linka i ti sada razmili gde se stvaraju osećanja duhovnosti, i da konačno završimo sa tim.
Najvažnije sam boldovao.
 

Opet ti sa tvojim "pokušaj shvatiti", a znaš da sam ti nekoliko puta naveo razne pokušaje zapadnih teologa XX veka da nekako ublaže oštar udar naučne istine na Šestodnev.
A Papa samo sve to mora da isprati.
A vidi kako je "izmolerisao" 6. dan:"Што се тиче човека, међутим, постоји промена и новина. Када, шестог дана приче о Постанку, створи људско стварање, Бог даје људском бићу другу аутономију, другачију аутономију од природе , што је слобода. И каже човеку да именује све ствари и крене даље у историји".
Vidiš da Bog nije stvorio čoveka već mu daje "drugu autonomiju", bez obzira šta mu to značilo.
 
Video sam u činjenici da ti često praviš čudne zaključke u vezi samnom. Nisi uočio da ja nikada ne tvrdim nešto što ne znam dobro. Zato si iz naše dosadašnje diskusije trebao da zaključiš da ja ne znam šta je bilo pre Velikog praska, pa samim tim nikako nisi mogao da zaključiš da iz moje diskusije proizilazi da su postojale zvezde pre Praska.

Napisao si ovako...

Ne znam u detalje šta se dešavalo neposredno posle Velikog praska, zato evo moje pretpostavke: kada neka zvezda istroši "gorivo", onda više nema unutrašnjih sila koje sprečavaju njenu gravitacionu kontrakciju. U jednoj fazi elektroni se urušavaju u jezgro i sa protonima čine neutrone i nastaje neutronska zvezda, a zatim, ako je masa velika dolazi do crne rupe. Smatram da je od te "rupe" u koju je bio sabijen svemir, sve išlo obrnutim redosledom, do neke faze postojanja neztrona, njihovim raspadanjem do stvaranja elektrona i protona. Naglašavam da je ovo moje nagađanje. A čini mi se da bi ti bilo milije da ti pomenem Tvorca.:D

Obrati pažnju na boldovano. I kako iz toga ne proizilazi da su pre Velikog praska postojale zvezde. Pa su onda po tvom mišljenju istrošile ''gorivo'' pa došlo do crne rupe...i tako...

Ako bi bilo kada bi bilo, onda su te zvezde nastajale na isti način kao i zvezde današnjeg svemira. Pulsirajući svemir znači: sažimanje pa eksplozija, pa opet sažimanje ......

Iz ovog proizilazi da je bilo više onog...bum-bum...
 
Nikako. To je logički zaključak. Ako je nauka dokazala da ne postoji tvorac kiše, kako se nekada smatralo, da ne postoji ni Tvorac zemljotrxa, kako se nekada smatralo, ni tvorac epidemija, kako se nekada smatralo, ni tvorac biljnih i životinjskih vrsta, kako piše u Bibliji. da ne postoji ni tvorac čoveka, kako piše u Bibliji, da ne postoji ni tvorac Zemlje ni dnevnog i noćnog videla, kako to piše u Bibliji....(dodaj nešto ako sam zavoracio), onda je jasan zaključak da ne postoji tvorac ni prvog života i to iz više razloga: prvi, jer to ne piše u Bibliji (tamo piše sve pogrešno o stvaranju) pa ni vernici ne mogu da znaju za tog tvorca;

Znači ovako. Logičan zaključak je da Bog nije stvorio...prvu iskru života...jer je TE, to dokazala. Tako si tvrdio. Sada si proširio priču pa mi nije jasno kakve veze ima TE sa stvaranjem zemlje...

Bog je veoma snažno emocionalno stanje koje se formira u desnoj hemisferi mozga (pročitaj svoj link).

A da pročitaš i onaj link u kojem nauka tvrdi da ...nema desne i leve hemisfere mozga...

U ovoj "našoj" knjizi (nisam još došao do citata, verovatno je iz nje), doktor teologije Lazar Milin eksplicitno naglašava da je Bog duh.

Auuuuu...nisi još došao do citata iz ''naše'' knjige a citat je...verovatno u njoj...:hahaha1:

A ti opet pročitaj onaj tvoj link, pa ćeš videti da se duhovnost stvara u centrima mozga.

A da...primera radi neko ko je decenijama bio ateista, postane vernik i šta...odmah dobija božiju tačku u mozgu...
 
Ne znam da li je dr. Milin najveći hrišćanski teolog, ali znam da je doktorirao na zapadu gde je imao jasnu sliku o naučnim istinama o TE, i te istine je jasno i glasno izneo. I ne vidim da onaj ko prihvata TE mora da odbaci hrišćansko učenje. Jasan primer ti je Papa. I dalje je on ostao poglavar, i, valjda, dobar hrišćanin.

Obrati pažnju. Predočio si tvrdnju i jasno napisao...ali znam da je doktorirao na zapadu...A u vezi te tvrdnje, moram ti kazati da nemaš pojma o Lazaru Milinu. Lazar Milin je studije bogoslovije završio na bogoslovskom fakultetu beogradskog univerziteta 1937 godine. Doktorirao je 1952 godine sa odbranom teze ''Dogma o vasksenju mrtvih'' sa ocenom deset.

A naredne 1953 godine, postavljen je za predavača na tom fakultetu za predmet apologetika sa istorijom religije.
A u toj godini je bio i na kraćem usavršavanju znanja iz istorije religije u Bernu, Parizu i Strazburu.

Eto, ponovo sam pogledao knjigu i vidim da si u pravu. To jeste knjiga broj 4, ali sam zaveden velikim naslovom :"Naučno opravdanje religije", misleći da je to naslov, ne vodeći računa o onom što piše pri dnu: "Postanak sveta i čoveka".
. Ali citati nisu izmišljeni nego su stvarni.
I još nešto urnebesno važno:D: Zaboravio si jeroh da si, posle mog posta gde sam pomenu knjigu "Naučno opravdanje religije" , napisao ovo u postu broj 17784 : "Hajde učini mi i postavi tu tvrdnju Lazara Milina. A malo je reći da sam tu knjigu samo pročitao...na neki način sam je izučio..."
. Eto jeroh ti si pročitao TU KNJIGU, i na neki način si je i IZUČIO, a kasnije si izguglao pa video da je to serijal od 6 knjiga:D, i ti se nisi ni slučajno spetljao nego sam to ja.:D
Jeroh, bre, šta da kažem na ovo?

Nekih ranijih godina, kada sam malo više pisao o sektama često sam ukazivao na ono što je kazao Milin...To je u jednoj od tih 6 knjiga...Da li je česta...

Ostani ti u uverenju da sam tek pre neki dan izguglao i video da se radi o 6 knjiga...
 
Pa reci mi, života ti tvoga, gde sam to ja napisao o ukidanju bilo koje crkve..

Ovde si to napisao...

Znači nema Tvorca izvan čoveka, jer nema ni dokaza za to. I to će neki sledeći Papa da prizna.:D

Da li je potrebno da nacrtam da...ako nema Tvorca izvan čoveka i ako to neki sledeći Papa prizna...šta to znači...

Da li bi takvo priznanje bilo...ukidanje Rimokatoličke crkve...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top