Kolonijalni genocid

Koliko je domorodaca živjelo na američkom kontinentu u trenutku Kolumbovog dolaska?

  • manje od 10 000 000

  • 10 000 000 - 20 000 000

  • 20 000 000 - 30 000 000

  • 30 000 000 - 40 000 000

  • 40 000 000 - 50 000 000

  • 50 000 000 - 60 000 000

  • 60 000 000 - 70 000 000

  • 70 000 000 - 80 000 000

  • 80 000 000 - 90 000 000

  • 90 000 000 - 100 000 000

  • 100 000 000 - 110 000 000

  • više od 110 000 000


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.

Ateist

Zainteresovan član
Banovan
Poruka
473
Genocid, kulturocid, etnocid, linguacid, democid, uništavanje sela i gradova, otimanje zemlje bogatstva... To su strašni zločini kojih su žrtve bili domoroci novootkrivenih zemalja (Amerike, podsaharske Afrike, Australije i Oceanije). O kojim se brojkama radi? Riječ je svakako o uvjerljivo najvećem genocidu u povijesti čovječanstva. Koliko je cijeli američki kontinent imao stanovnika u trenutku prije dolaska Kolumba? Procjene se kreću od desetak milijuna do 112.5 000 000. Koliko je američkih domorodaca stradalo u genocidu? Realne procjene govore o desecima milijuna, a neki spominju i brojku 100 000 000. Stoga su Prvi i Drugi svjetski rat zajedno lokalni incidenti u usporedbi s kolonijalnim genocidom. Osim američkih, stradali su i domoroci Australije. Par stotina tisuća njih bili su žrtve genocida. Procjene broja australskih domorodaca u trenutku dolaska Europljana kreću se između 318 000 i 1 000 000. Doslovno svi Tasmanci su pobijeni.

* "Tasmancima, čiji broj se 1803. procjenjivao između 4 i 6 tisuća, je broj smanjen na oko 300 do 1833. uglavnom zbog bolesti, ubijanja od strane britanskih doseljenika i vojaka. George Augustus Robinson, kršćanski misionar, sprijateljio se sa Truganini, naučio nešto njihova jezika i 1833. je uspio uvjeriti preostale pripadnike tih plemena neka presele na novo mjestu, na Flindersov otok , gdje im je suvremenije i udobnije okružje, i da će biti premješteni na glavno kopno čim prije bude moguće. Nakon što ih je doveo na Flindersov otok, Robinson je otišao od Aboridižina. Od 300 ljudi koji su došli sa Robinsonom, 250 je umrlo u idućih 14 godina u lošim životnim uvjetima. 1847., 47 preživjelih je prebačeno na njihovo konačno odredište u Oyster Cove, gdje više nisu imali prijetnja po svoj opstanak. Često su bili odjeveni i paradirali su za službenih događaja. 1859. brojke im se procjenjuju na oko dvanaestak. Zadnji preživjeli je umro 1876. Najveći dio domorodačkog tasmanskog jezika (koji je imao nekoliko narječja), kao i većina aboridžinskog kulturnog nasljeđa je otišla u nepovrat."
* "Smallpox would kill around 50% of Australia's Indigenous population in the early years of British colonisation."

"Američki holokaust, " David Stannard
* Najvažniji navod: "... the Jewish Holocaust-the inhuman destruction of 6,000,000 people-was not an abominably unique event.(It was.) So, too, for reasons of its own, was the mass murder of about 1,000,000 Armenians in Turkey a few decades prior to the Holocaust. So, too, was the deliberately caused "terror-famine" in Stalin's Soviet Union in the 1930s, which killed more than 14,000,000 people. So, too, have been each of the genocidal slaughters of many millions more, decades after the Holocaust, in Burundi, Bangladesh, Kampuchea, East Timor, the Brazilian Amazon, and elsewhere. Additionally, within the framework of the Holocaust itself, there were aspects that were unique in the campaign of genocide conducted by the Nazis against Europe's Romani (Gypsy) people, which resulted in the mass murder of perhaps 1,500,000 men, women, and children. Of course, there also were the unique horrors of the African slave trade, during the course of which at least 30,000,000-and possibly as many as 40,000,000 to 60,000,000-Africans were killed, most of them in the prime of their lives, before they even had a chance to begin working as human chattel on plantations in the Indies and the Americas. And finally, there is the unique subject of this book, the total extermination of many American Indian peoples and the near-extermination of others, in numbers that eventually totaled close to 100,000,000. "

* "Između 1509. i 1513. oko 40,000 Lucayosa transportirano je na rad u rudnike i plantaže šećera. Tu je pomrla većina Indijanaca, koji nisu bili navikli na ovakvu vrstu posla. 25 godina nakon otkrića Amerike zbrisano je cjelokupno domorodačko stanovništvo Zapadnih Indija. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre

http://www.scribd.com/doc/144162085/Howard-Zinn-Kolumbo-Indijanci-i-Ljudski-Napredak

Činjenica je da je kolonijalni genocid najmasovniji u povijesti čovječanstva. Zbrisani su jezici, kulture, naselja i gradovi. Ljudi su odvođeni u ropstvo ili smještani u rezervate. Namjerno su se širile zarazne bolesti. Jedino je pitanje brojki. Većina ljudi se slaže da se radi o desecima milijuna, prema čemu holokaust (6 000 000 Židova) izgleda kao dječja igra.

* "Severnoamerički istraživač, Dobins, izračunao je da je 95% ukupnog stanovništva Amerike umrlo uprvih 130 godina nakon dolaska Kolumba[3]. S druge strane, Kuk i Borak sa univerziteta u Berkliju su utvrdili da se ukupno stanovništvo Meksika smanjilo sa 25,2 miliona 1518. godine na 700.000 1623, što znači na manje od 3% od ukupnog stanovništva 1518. godine[4]. Radi poređenja, zanimljivo je navesati da 1492. godine ukupan broj stanovnika u Španiji i Portugalu zajedno nije prelazio 10 miliona[5]. "
 
Kada su Kolumbo i njegovi mornari stigli na obalu, govoreći čudno, Aravačani su potrčali pozdraviti ih, donijeli su im hrane, vode, darove. On je poslije zapisao u svoj brodski dnevnik: "Donosili su nam papige, pamučne niti smotane u klupka, svoja koplja i mnogo drugih stvari i davali ih nam u zamjenu za druge stvarčice, što smo ih mi davali njima, kao staklene kuglice i praporčiće. Jednostavno, sve su davali i uzimali dobre volje... Svi su veoma lijepo građeni, vrlo lijepa tijela i ugodna izgleda... Oružje ne nose, štoviše, i ne poznaju ga, jer sam im pokazao mačeve, a oni ih uzimahu za oštricu i iz neznanja su se mnogi porezali Nemaju nikakva željeza, a na vršku imaju riblji zub ili što drugo... Mora da su dobri i domišljati služitelji. S pedesetak ljudi mogu se svi držati u podložnosti i može se napraviti od njih što se hoće." Ti Aravačani s Bahamskog otočja slični su domorocima s kontinenta, te se ističu svojom vjerom u dijeljenje (europski će osvajači to uvijek isticati). Te se značajke nisu isticale u renesansnoj Europi, kojom su dominirali papinska religija, vladavina kraljeva i mahnita želja za novcem. Kolumbo: "Čim sam stigao u zemlju Indija, na prvi otok koji sam pronašao, silom sam ugrabio nekoliko urođenika da kažu sve što znaju i daju mi informacije o svemu što postoji u tim predjelima. " Nije mi razvidno kako su mu mogli kazati i kako su se sporazumijevali kad su se prvi put u povijesti sreli i ne poznaju jezike. Kolumbo je zarobljavao domoroce i tražio zlato. Mnogi su umrli na brodu. U pokrajini Cicao na Haitiju, gdje su on i njegovi ljudi mislili da postoje golema zlatna polja, naredili su svim domorocima svako tri mjeseca donijeti određenu količinu zlata za što bi dobili bakrena obilježja. Onima koji nemaju bakrenog znaka odsijecali su ruke i iskrvarili bi do smrti. Domoroci su dobili nemoguć zadatak jer je jedino zlato na tom području bio zlatni prah iz potoka. Stoga su izvršavali samoubojstva otrovom od kasave, ubijali dojenčad kako bi ih spasili od Španjolaca te bježali i obično bili uhićeni pomoću pasa. U dvije godine je iz navedenih razloga umrla polovina od 250 000 domorodaca. Kada je postalo jasno kako zlata više nema, domoroce se prisiljavalo divljačkim ritmom raditi na imanjima (encomiendas). Do 1515. ostalo je možda 50 000 domorodaca, 1550. 500-tinjak, a izvješće iz 1650. pokazuje kako nijedan od prvobitnih Aravačana i njihovih potomaka nije ostao na otoku. Casas piše da su Španjolci svakim danom postajali sve umišljeniji i odbijali pješke prelaziti bilo koju udaljenost. Jahali su na leđima domorodaca, ili su ih nosili na visećim krevetima neprestano trčeći. Španjolcima ništa nije značilo iz zabave razrezati 10 do 20 domorodaca i tako provjeriti britkost svojih oštrica. Muškarci su divljačkim ritmom radili u rudnicima, a žene sadile kasavu na tisućama brježuljaka.

Odnos prema ženama u domorodačkom društvu tako je dobar da su Španjolci ostali zapanjeni: "Bračni zakoni ne postoje. Muškarci i žene biraju svoje drugove i ostavljaju ih kad žele, bez uvrjede, ljubomore ili ljutnje. Množe se u velikom broju; trudne žene rade do posljednje minute i rađaju gotovo bezbolno; već se idućega dana kupaju u rijeci i čiste su i zdrave kao i prije porođaja. Ako im dojade njihovi muškarci, same izazivaju pobačaje posebnim travama koje uzrokuju smrt ploda, a stidne dijelove pokrivaju listovima ili komadićima pamučne tkanine; premda u cjelini domoroci gledaju potpunu golotinju tako ležerno kao što mi gledamo čovjekovu glavu ili ruke. " Casas kaže da nemaju religiju, barem ne hramove. Navodi kako žive u "velikim zajedničkim nastambama nalik zvonu, u kojima istodobno stanuje oko 600 ljudi... napravljene su od vrlo čvrstog drveta, a pokrivene palminim lišćem... (Domoroci) jako cijene pera ptica različitih boja, ogrlice izrađuju od ribljih kostiju te zelenih i bijelih kamenčića kojima ukrašavaju uši i usne, ali zlatu i drugim dragocjenim stvarima ne pridaju nikakvu vrijednost. Ne poznaju nikakve običaje trgovanja, ni kupovanje ni prodaju, i u uzdržavanju se isključivo oslanjaju na svoj prirodni okoliš. Izrazito su velikodušni sa svojom svojinom i pokazuju kako jednako čežnju za imovinom svojih prijatelja te očekuju istu razinu velikodušnosti... " Ono što je Kolumbo učinio Aravačanima na Bahamima, Cortez je učinio Astecima u Meksiku, Pizzaro Inkama u Peruu, engleski doseljenici iz Virginije i Massachusetssa Powhatanima i Pequotima.
 
Američki domoroci definitivno su bili žrtve genocida na srednjoameričkim otocima i na području današnjih SAD-a. Nemoguće je točno utvrdjeti koliki je broj domorodaca stradao od bolesti iz Europe na koje nisu imali imunitet, koliko od ropstva, a koliko je pobijeno od strane kolonijalista. Općenito domoroci su vrlo brzo zamijenjeni crncima iz Afrike. Casas je pisao španjolskom dvoru o ropstvu, pa je odlučeno robove dovoditi iz Afrike. Zanimljivo je da su sami domoroci na jugoistoku današnjih SAD-a običavali držati crnce za robove i protivili se ukidanju ropstva. Danas po službenim podacima na američkom kontinentu živi oko 52 000 000 domorodaca, oko 125 000 000 mestika (mješanaca domorodaca i bijelaca) te oko 801 000 zambosa (mješanaca domorodaca i crnaca). Potomci Inka i Asteka i danas žive. Imate Wikipediju na kečuanskom jeziku, materinskom jeziku 10 000 000 ljudi (ima ih više nego Hrvata). Imate Wikipediju na jeziku nahuatl (astečkom jeziku).

1 ic chicōme mētztli 2013
*Croacia ōmocet in Europan Cētiliztli.

Danas u SAD-ma najveći rezervat imaju Navajo domoroci. Prostire se na 24 096.30 km2 (otprilike veličina Makedonije). Ostali su rezervati daleko manji, nijedan nije veći od 6 825.41 km2. U Brazilu 672 domorodačka rezervata obuhvaćaju 1,105,258 km2 (13% ukupne državne površine). Najveći su rezervati: Amazonas (527 783 km2), Para (305 724 km2), Roraima (195 752 km2), Mato Grosso (188 490 km2).

Koliko je domorodaca ukupno stradalo u ratovima s bijelcima? Vođeni su sljedeći ratovi...

* Američki domorodački ratovi (SAD) - 1622.-1924. - po službenim podacima SAD-a iz 1894. stradalo je oko 19 000 bijelaca i oko 30 000 domorodaca
* Meksički indijanski ratovi - 1519.-1933. - stradali deseci tisuća Španjolaca, deseci tisuća domorodaca koji su se borili zajedno sa Španjolcima i stotine tisuća domorodaca Mexica/Chichimeca/Apachean koji su se borili protiv Španjolaca
* Ratovi Apača i Meksika - 1600-ih-1915. - identificirano 1 394 pobijenih Meksikanaca i 559 pobijenih domorodaca
* Ratovi Comancha i Meksika - 1821.-oko 1870. - stradalo oko 10 000 Comancha
* Francuski i domorodački rat (zajedno su se borili protiv Engleza) - 1754.-1763. - sudjelovalo oko 2 200 domorodaca (1759.)

Ovando je tijekom četvrtog Kolumbovog putovanja spalio 84 kasika, uključujući i Nacaonu, najveću gospodaricu otoka koju su svi štivali. Bio je pozvao poglavice na svečanost, a zatim ih je na izdaju zatvorio u istu kolibu u kojoj se svečanost održavala. Potom je kolibu zapalio, dok su vojnici ubijali ostale domoroce okupljene na trgu. I Mendez vidi kako je Ovandu to bilo prječe nego uputiti pomoć onome tko je ovaj svijet otkrio! Guverneri su u tim stranama preuzimali vlast upućujući domorocima proglas koji su sastavili najugledniji bogoslovi i pravnici onoga doba. Počinjući od Adama i Eve, navodili su kako je Bog odredio za gospodara i poglavicu cijeloga čovječanstva svetoga Petra i kako je njegovu nasljedniku dao moć i upravu nad svim dijelovima svijeta, nad kršćanima, nad Maurima, nad Židovima i nad poganima. on se zove papa, što će reći otac i gospodar neizmjerni. Nastavljali su: "Papa koji sada kraljuje dao je ovu zemlju oceansku sa svim što je na njoj i u njoj Njegovom Katoličkom Veličanstvu kralju Fernandu, kao što to proishodi iz pisama koja će vam se pokazati, ako to budete tražili. Po slovu toga Njegovo je Veličanstvo kralj i gospodar vaše zemlje. Vi ste dakle obvezni pokoravati se, a ja od vas tražim i naređujem vam uzeti dovoljno vremena i ozbiljno razmisliti o svemu što sam vam rekao, kako biste priznali Crkvu za vladaricu i upravljačicu cijelog svijeta, Njegovo Veličanstvo za kralja, a svetog Petra za papu u svoj njegovoj pravednoj moći i kako biste pristali da vas se obrati na našu svetu vjeru i primiti nauk od svetih ljudi koje vam papa šalje. Ako budete slijedili ovu svetu vjeru, dobro ćete učiniti i ispunit ćete svoju dužnost. U tom slučaju Njegovo Veličanstvo i mi prihvatit ćemo vas u ljubavi i dobroti i ostavit ćemo vas uz vaše žene i vašu djecu, lišene ropstva i u uživanju u posjedovanju vaših dobara. Ali, ako ne poslušate ili ako se oduprete ovim mojim savjetima, tada ću po Božjoj zapovijedi uporabiti protiv vas silu i povesti najbezobzirniji rat. Predložit ću vas pod jaram crkveni i kraljevski, oduzet ću vam žene i djecu i činiti od njih što mi kralj odredi. Osim toga, oduzet ću vam vaša dobra i nanijet ću vam svako zlo kolikogod budem mogao kao pobunjenicima koji otkazuju posluh svom zakonitom gospodaru. Unaprijed izjavljujem da će sva prolivena krv i sva zla koja proiziđu iz vašeg otpora pasti samo na vas, a nikako na Njegovo Veličanstvo ili na one koji meni služe. (citirano prema Jacob Wassermann, Christoph Columbus der Don Quijote des Ozeans, Berlin 1930)

* "Kad pričamo o toj plemenskoj, kamenodobnoj povijesti planina PNG, ne pričamo o nečemu što se dogodilo davno, nego o nečemu što je još živo. Još uvijek ima staraca koji se sjećaju prvog dolaska bijelca, a od tad se život nije puno promijenio. U selima daleko od cesta i danas ljudi hodaju bosi, koriste lukove i strijele, ne broje godine, ne znaju koliko su stari i ne poznaju povijest svog naroda dalje od priča svojih djedova. U najudaljenijim selima, ljudi se i dalje oblače u travnate suknje i ukrašavaju školjkama, kostima i perjem. Jedine stvari pristigle iz civilizacije koje postoje u najdaljim selima su nešto platnene odjeće, mačete i noževi. Ali niti gradovi ne liče drugima u svijetu. U glavnom gradu Port Moresbyju pola ljudi hoda boso, spava na livadama predgrađa i kuha na vatru. U selu Nupaha u planinama, blizu gradića Goroke, pronašao sam starca Pupuno Gumula koji se još uvijek sjeća prvog dolaska bijelaca. "Bio sam dječak. Sjećam se da su žene počele vriskati a mi djeca plakati kad smo vidjeli da četa bijelih ljudi prolazi kroz selo. Mislili smo da su to duhovi naših predaka koji se vraćaju po nas. Oni su podigli svoje rasklopivo selo na rubu našeg i ogradili ga žicom. Mi smo se svi skupili s druge strane te žice. Njihov poglavica je uzeo jednu svinju i uperio u nju štap koji je puknuo, a svinja je pala mrtva. Mi smo se razbježali od straha, nikad prije nismo vidjeli moć puške. Rekli su nam da ako pređemo žicu, da će se isto dogoditi nama. Bili smo prestrašeni, ali smo ipak cijele dane i noći provodili s vanjske strane žice i promatrali što bijelci rade i kakve sve čudne stvari imaju. Kad su jednog dana otišli, mi smo požurili tražiti smeće koje su ostavili. Izlomljene šibice, prazne konzerve, vrećice, sve nam je to bilo od velike vrijednosti. Moj se otac dokopao prazne riblje konzerve i pričvrstio je u svoju ceremonijalnu perjanicu. Nakon toga svi su ga više poštovali!"
* "Sjećam se kad je prvi avion sletio u susjedno selo!" kaže Pupuno "Mislili smo da je ogromna ptica, a kako smo se začudili potom... Prvo je iz njene unutrašnjosti izašao bijeli čovjek, a potom je izvadio goleme kutije pune školjaka! Prije bijelaca cijelo naše selo imalo je možda desetak školjaka! Sad smo ih odjednom lagano mogli zaraditi na stotine!" U tom razdoblju su prve Papuanke spavale s bijelcima pa se pročulo da su oni obični ljudi a ne duhovi predaka. Papuanci su počeli vjerovati da su bijelci bolji od njih i htjeli postati kao i oni. Prihvatili su njihovog boga, njihovu religiju, i vjerovali što su im rekli, samo da bi i sami postali tako bogati kao i oni. "
 
Genocid, kulturocid, etnocid, linguacid, democid, uništavanje sela i gradova, otimanje zemlje bogatstva... To su strašni zločini kojih su žrtve bili domoroci novootkrivenih zemalja (Amerike, podsaharske Afrike, Australije i Oceanije). O kojim se brojkama radi? Riječ je svakako o uvjerljivo najvećem genocidu u povijesti čovječanstva. Koliko je cijeli američki kontinent imao stanovnika u trenutku prije dolaska Kolumba? Procjene se kreću od desetak milijuna do 112.5 000 000. Koliko je američkih domorodaca stradalo u genocidu? Realne procjene govore o desecima milijuna, a neki spominju i brojku 100 000 000. Stoga su Prvi i Drugi svjetski rat zajedno lokalni incidenti u usporedbi s kolonijalnim genocidom. Osim američkih, stradali su i domoroci Australije. Par stotina tisuća njih bili su žrtve genocida. Procjene broja australskih domorodaca u trenutku dolaska Europljana kreću se između 318 000 i 1 000 000. Doslovno svi Tasmanci su pobijeni.

* "Tasmancima, čiji broj se 1803. procjenjivao između 4 i 6 tisuća, je broj smanjen na oko 300 do 1833. uglavnom zbog bolesti, ubijanja od strane britanskih doseljenika i vojaka. George Augustus Robinson, kršćanski misionar, sprijateljio se sa Truganini, naučio nešto njihova jezika i 1833. je uspio uvjeriti preostale pripadnike tih plemena neka presele na novo mjestu, na Flindersov otok , gdje im je suvremenije i udobnije okružje, i da će biti premješteni na glavno kopno čim prije bude moguće. Nakon što ih je doveo na Flindersov otok, Robinson je otišao od Aboridižina. Od 300 ljudi koji su došli sa Robinsonom, 250 je umrlo u idućih 14 godina u lošim životnim uvjetima. 1847., 47 preživjelih je prebačeno na njihovo konačno odredište u Oyster Cove, gdje više nisu imali prijetnja po svoj opstanak. Često su bili odjeveni i paradirali su za službenih događaja. 1859. brojke im se procjenjuju na oko dvanaestak. Zadnji preživjeli je umro 1876. Najveći dio domorodačkog tasmanskog jezika (koji je imao nekoliko narječja), kao i većina aboridžinskog kulturnog nasljeđa je otišla u nepovrat."
* "Smallpox would kill around 50% of Australia's Indigenous population in the early years of British colonisation."

"Američki holokaust, " David Stannard
* Najvažniji navod: "... the Jewish Holocaust-the inhuman destruction of 6,000,000 people-was not an abominably unique event.(It was.) So, too, for reasons of its own, was the mass murder of about 1,000,000 Armenians in Turkey a few decades prior to the Holocaust. So, too, was the deliberately caused "terror-famine" in Stalin's Soviet Union in the 1930s, which killed more than 14,000,000 people. So, too, have been each of the genocidal slaughters of many millions more, decades after the Holocaust, in Burundi, Bangladesh, Kampuchea, East Timor, the Brazilian Amazon, and elsewhere. Additionally, within the framework of the Holocaust itself, there were aspects that were unique in the campaign of genocide conducted by the Nazis against Europe's Romani (Gypsy) people, which resulted in the mass murder of perhaps 1,500,000 men, women, and children. Of course, there also were the unique horrors of the African slave trade, during the course of which at least 30,000,000-and possibly as many as 40,000,000 to 60,000,000-Africans were killed, most of them in the prime of their lives, before they even had a chance to begin working as human chattel on plantations in the Indies and the Americas. And finally, there is the unique subject of this book, the total extermination of many American Indian peoples and the near-extermination of others, in numbers that eventually totaled close to 100,000,000. "

* "Između 1509. i 1513. oko 40,000 Lucayosa transportirano je na rad u rudnike i plantaže šećera. Tu je pomrla većina Indijanaca, koji nisu bili navikli na ovakvu vrstu posla. 25 godina nakon otkrića Amerike zbrisano je cjelokupno domorodačko stanovništvo Zapadnih Indija. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre

http://www.scribd.com/doc/144162085/Howard-Zinn-Kolumbo-Indijanci-i-Ljudski-Napredak

Činjenica je da je kolonijalni genocid najmasovniji u povijesti čovječanstva. Zbrisani su jezici, kulture, naselja i gradovi. Ljudi su odvođeni u ropstvo ili smještani u rezervate. Namjerno su se širile zarazne bolesti. Jedino je pitanje brojki. Većina ljudi se slaže da se radi o desecima milijuna, prema čemu holokaust (6 000 000 Židova) izgleda kao dječja igra.

* "Severnoamerički istraživač, Dobins, izračunao je da je 95% ukupnog stanovništva Amerike umrlo uprvih 130 godina nakon dolaska Kolumba[3]. S druge strane, Kuk i Borak sa univerziteta u Berkliju su utvrdili da se ukupno stanovništvo Meksika smanjilo sa 25,2 miliona 1518. godine na 700.000 1623, što znači na manje od 3% od ukupnog stanovništva 1518. godine[4]. Radi poređenja, zanimljivo je navesati da 1492. godine ukupan broj stanovnika u Španiji i Portugalu zajedno nije prelazio 10 miliona[5]. "

Kao što sam ti već napisao u temi koju si otvorio iste prirode prošli puta, imaš u Larusu dobru procjenu (ne sjećam je se napamet).
 

Back
Top