Slobodno Trziste

Ne bih da se mesam previse, zanimljiva mi je vasa diskusija, ali bih voleo jedno objasnjenje, da li govorite o slobodnoj trgovini, u smislu otvaranja granica i slobodnog kretanja, ljudi, robe i kapitala ili govorite o takmicarskom trzistu, jer imam osecaj da cas govorite o jednom, cas o drugom.

I sto se tice Keynes-a. On je nezaobilazan, ako zelimo da razumemo sta vlast radi i zasto to radi.
Pocev od javne potrosnje, ogromnog duga, smanjivanja kamata (mada zbog inflacije to kod nas nije bas moguce), povecanja plata u javnim preduzecima, cak i ponuda da se otkupi do 25% udela u privatnim firmama imaju svoju osnovu u Keyensu.

KianyRiws:

Ni ja nisam teoreticar,vec itekako prakticar,ali sam video vremenom,kako sam radio i susretao se sa problemima da nije bas sve tako kako nam predstavljaju i u skoli i preko medija,pa sam poceo studirati realnu ekonomiju,a realnu ekonomiju samo jedan pravac ekonomskih nauka izucava-a to je tzv.,,austrijska skola ekonomije".Sto se tice ustaske Konjusarske republike,tamo poznajem jako,jako dobro situaciju.Na moju veliku zalost,tamo sam rodjen i proveo sam veci deo mladosti,a cak se i licno poznajem sa jednim likom koji je itekako danas vazan tamo,ali....to nije tema sad,nego nesto sasvim deseto.Ne pisem namerno sta mislim o njima i gde grese.Situaciju u Venecueli poznajem tkdj.dobro,jer preko sharedtalka se godinama vec cujem sa likom iz grada Maracaiba.Nisam zadovoljan tvojim ovde pisanjem,a..............
Ti ne znas ko je Keyns,a pises ovde o slobodnom trzisnom mehanizmu???To je kao da pricamo o istorijatu FK Crvena Zvezda,a ja nikada nisam cuo za Djajic Dragana.Bukvalno je to tako u tvom slucaju.Obama to sto govori nije nista drugo nego neciji tekst kojim se promovise americki drzavni intervencionizam,koji je itekako poceo erom vladavine Teda Ruzvelta(zato on i spominje Ruzvelta i povlaci paralelu).On spominje,izmedju ostalog,americki posleratni boom.On laze,jer zna da vecina ljudi uopste ne razume niti razmislja o takvim dogadjajima i procesima.Americki boom je nastao zahvaljujuci americkim vojnim i spijunskim intervencijama,kojih je do sada bilo u 52 drzave sveta,u periodu od korejskog rata,preko bombardovanja Srbije i najverovatnije ubistva Chavesa.Udju sa ili bez vojnih tripa,ali obavezno barem minimumu sa logistikom i onda uspostave vlast na taj nacin da iz te drzave izvlace sirovine,a svoje resurse ne diraju.Neokolonijalizam i nista drugo.Inace,ja se ne bih bas pozivao na Obamu.On nije naivan i ne treba ga shvatati neozbiljno,ali je rec ipak o coveku koji je doveden na tu funkciju,kao kod nas ekipa iz G17+.Obama je mason i to 32-gi stepen,klasa za jedan niza od Busha mladjeg.No,nisam zadovoljan sa ovim tvojim pisanjem ovde,a........



agencija saja i igi192

Momci,da li vam mogu postaviti jedno sasvim jednostavno,logicno i krajne razumljivo pitanje????Da li vi uopste znate sta je zadato kao tema ovde za pisanje????Zadato je,,slobodno trziste",a vi pisete o necem sasvim desetom.To je kao da idemo kolima iz Subotice za BG i to je krajnji cilj putovanja,a vi se vrtite po Temisvaru i trazite put za Kragujevac...eto tako nekako.

Kliknite za proširenje...

..Mi samo diskutujemo bez vredjanja bar sa moje strane:-) Ti vadis engleske ekonome cija se ekonomija digla na kolonijalnim pljackama citavog sveta, .. decenijama:-)
Tema je slobodno trziste i da li ono pomaze zemljama u razvoju.....Rekli smo da slobodno trziste prema razvijenima ne postoji niti je ikad postojalo niti ce .... kolonijalisti monopolisti ili kako se vec budu zvali u buducnosti to nece dozvoliti...Trziste je ograniceno i svi se bore za njega bilo mali ili veliki.Neko se bori da plati racune i masta kako ce porasti a neko da zaradi.Da bi neko nesto zaradio dobio mora se od nekoga uzeti oteti opljackati ili prodati nekome nesto.Svi se bore za svoje interese i to je jedna surova borba,Opstanak jaceg, Metode se nisu puno menjale od Rima i legija do Amerike i njenih saveznika..Osvoji pokori zavladaj Niko nista ne daje dobrovoljno,,Zapadno trziste je zasiceno trziste i jako konzervativnog tipa .Puno robe i puno prizvodjaca ...Zemlje u razvoju su mnogo interesantnije . Nema proizvodjaca i sve im fali .Zato postoji slobodno trziste samo u tim zemljama ..,,Zato se rusila Jugoslavija i unistavala konkurencija nije ni Milosevic ni Tudjman ni drugi nego zapadni kolonijalisti momopolisti..I uvijek daju neku nadu --jer covjek bez nade je opasan i nema sta da izgubi dok ima nade ima i kontrole
.Drugo ..da li im ono pomaze...?? Ne moze se sa rogatim bosti niti sa jacim tuci ,,Nista zemljama u razvoju nije dobro ako je to jednostrano iimplementirano od strane drugih bogatih drzava..Moto svakog prvrednika je novac da zaradi a valjda si dosad vidio da se srettstva ne biraju niti tamo gde su oni domacini a kamoli negde u africi ili balkanu gde su citavi rezimi pod kontrolom ..ljudi poput hugo chaveza ,fidel putina i nekolicine drugi su heroji jer velika je to sila

pandkungfu:

Moj komentar je bio vezan za tvoju izjavu.



Kako su trenutno jake firme zaradile pare, uz pomoc tehnologije i patenata i licenci.

Trziste je naravno neophodno i moguce je proizvoditi cak i za EU, ali mora da ima dovoljan kvalitet (tj. ne mora da bude najbolje), ali mora da ima i prihvatljivu cenu. I ako postoji takav proizvod moguce je izvesti ga, poenta je da je malo takvih proizvoda.

Nasa proizvodnja hrane je takodje skupa, ali se ne izvozi samo u EU, vec i u Rusiji, delom i u okruzenje, a verovatno je moguce naci i druge kupce, ali pre toga proizvodnja mora da postane produktivnija i jeftinija.

Trenutno u svetu dominira Keynesova doktrina, ona se zalaze za neke regulacije.
Sa druge strane postoji teznja da se sve zemlje otvore za trgovinu i da se smanje prepreke za plasman stranih proizvoda na trziste. Medjutim taj proces ide kroz stvaranje blokova, saveznistva, odredjena trvenja itd.
Kad to spojis dobijes razlicite miksove.

Kliknite za proširenje...

nasa proizvodnja hrane skupa???

namjerno sam naveo ekologiju jer je ona skupa i ovde Srbija ima uslove ..Nekad se mora poslovati i sa gubitkom da bi se kasnije ostvario dobitak..Drzava mora da zastiti domace proizvodjace i napravi povoljne uslove za dalja investiranja

zalazu se da se zemlje otvore za trgovinu kazes!!!,,, zasto EU ne napravi sa Kinom otvoreno trzite koja ima 1,4milijardi potencijalni kupaca,,, nego uvodi dodatne poreze..

igi192:

nasa proizvodnja hrane skupa???

namjerno sam naveo ekologiju jer je ona skupa i ovde Srbija ima uslove ..Nekad se mora poslovati i sa gubitkom da bi se kasnije ostvario dobitak..Drzava mora da zastiti domace proizvodjace i napravi povoljne uslove za dalja investiranja

zalazu se da se zemlje otvore za trgovinu kazes!!!,,, zasto EU ne napravi sa Kinom otvoreno trzite koja ima 1,4milijardi potencijalni kupaca,,, nego uvodi dodatne poreze..

Kliknite za proširenje...

Znam, tesko je poverovati, ali posto mi je neko ukazao da je Srbija veliki izvoznik kukuruza, ( a cudno mi je da izvozimo kukuruz, dok stocni fond opada) pratio sam cene i video da su nase prodajne cene vise od recimo Madjarskih za 1-2 dinara po kilogramu, ako ne i vise.
Skoro sam pisao o tome sa Kianom, ne postoje svi uslovi za proizvodnju, ni navodnjavanje nije adekvatno reseno, a gde su ostale potrebe.


Kada je trgovina u pitanju postoje dva pristipu, slobodna trgovina i protekcionizam.
Slobodna trgovina uglavnom postoji unutar jakih saveza kao sto je EU ili Amerika i Kanada, gde ne postoji ogranicenje u protoku ljudi, roba i kapitala, stim da nisu sve zemlje EU jos oslobodjene ogranicenja kretanja ljudi, ali se ide ka tome.
Barijere postoje prema onima van saveza. NIje jos uvek jasno, da li oni planiraju da podele svet na zone, pa da u narednoj fazi spoje sve zone ili ce da stite podelu na zone.

E sad, kriza je malo poremetila planove i dolazi do pojave protekcionizma i unutar saveza, pa recimo Britanija otvoreno govori o ogranicenju useljenja gradjana istocno evropskih drzava. Uglavnom, protok ljudi je najosetljivije pitanje.

Kriza je takodje nametnula potrebu da se stite neke industirije i zato povecanje poreza, mada se tome protive pobornici slobodne trgovine, jer ako jedna strana poveca porez, onda ce to uciniti i druga strana, pa je teze i njihovoj robi da udje na drugo trziste.
Inace veliki broj proizvodjaca je otvorio firme u Kini, da bi imali direktan pristup trzistu.

pandkungfu:

Ne bih da se mesam previse, zanimljiva mi je vasa diskusija, ali bih voleo jedno objasnjenje, da li govorite o slobodnoj trgovini, u smislu otvaranja granica i slobodnog kretanja, ljudi, robe i kapitala ili govorite o takmicarskom trzistu, jer imam osecaj da cas govorite o jednom, cas o drugom.

I sto se tice Keynes-a. On je nezaobilazan, ako zelimo da razumemo sta vlast radi i zasto to radi.
Pocev od javne potrosnje, ogromnog duga, smanjivanja kamata (mada zbog inflacije to kod nas nije bas moguce), povecanja plata u javnim preduzecima, cak i ponuda da se otkupi do 25% udela u privatnim firmama imaju svoju osnovu u Keyensu.

Kliknite za proširenje...

Ja govorim o svemu zajedno jer je sve jako povezano ...drzave stite krupne kapitaliste jer su to motori njihove privrede koji daju poslove obicnim ljudima "glasacima" i stvaraju suficit visak novca u drzavnim kasama To nije sporno i to mora da radi svaka drzava ,Slobodno trziste se samo trazi od ekonomski patuljaka koji ne mogu nista da proizvedu niti prodaju,Osim mozda svoje koze i sirovina. Znaci nemogu da promene stanje na trzistu ..Samo se daje,, tako da je to jedna bajka koja dolazi sa zapada ,,,DA je ovo stara Jugoslavija koja je usla u privatizaciju i zadrzala industriju u domacim rukamo e to bi imalo smisla ali tada to velikima sigurno nebi odgovaralo..Ulaskom u EU Srbija mora prihvatiti slobodu kretanja ljudi robe i kapitala a takmicit se ne moze jer nema uslova niti mogucnosti... Svoju sudbinu prepusta drugiima ...Apsolutna kontrola razvoja... pat pozicija Zbog trzista, sirovina, moci i kontrolsanja istih se vode ratovi ne iz ljubavi i simpatija

igi192:

..Mi samo diskutujemo bez vredjanja bar sa moje strane:-)

Kliknite za proširenje...

Ne mislim da sam te uvredio,jer sam svestan da sa uvredama nista se ne postize.Dakle samo diskutujemo,a ako smatras da sam te uvredio-nemas uopste potrebe za tako necim,postujem tvoje misljenje i stavove koje branis svojim argumentima.

igi192:

Ti vadis engleske ekonome cija se ekonomija digla na kolonijalnim pljackama citavog sveta, .. decenijama:-)
Tema je slobodno trziste i da li ono pomaze zemljama u razvoju

Kliknite za proširenje...

Ne vadim ja nikakve engleske ekonome,nego samo pokusavam da prenesem ko je sta,kada i zasto rekao.U tome prenosenju objasnjenja sta se nekada desilo i zbog cega,najvise se oslanjam na tzv.austrijsku skolu ekonomije.To je skola razmisljanja i ucenja ekonomije bazirana na saznanjima i zakljuchcima koje je izneo Carl Menger.Skola se nazvala tako,jer su pred Hitlerov dolazak u Austriju i ,,anshlus",najveci broj istaknutih profesora i studenata tog pravca razmisljanja rasuo se po svetu,kud koji samo da ne budu pod Hitlerovom diktaturom.To su ljudi koji su zagovarali slobodno ekonomsko delovanje,a pod Hitlerom je bilo itekako pod drzavnom intervencionistickom politikom.Keyns je engleski ekonomista koji se pojavio posle kraha NY berze i kako je velika ekonomska kriza tresla i Britaniju,tako se on,na zalost postenog dela covecanstva,ukljucio veoma aktivno u resavanje te krize,kako u Britaniji tako i po zapadnom svetu,tj.najpreciznije receno=u bivsim velikim kolonijalnim silama: Britanija,Francuska,Nemacka i USA,koje su pod Ruzveltovom vladavinom i Keynsovom doktrinom tek uspele da uvedu citavo covecanstvo u danasnju situaciju.Njegova doktrina se sastojala u tome da ,,slobodno trziste ne moze samo regulisati sebe ni na srednji ni na duzi rok,te su politicari koji vode drzave,a u saradnji sa centralnim svojim bankama,naprosto pod obavezom da vode ekonomsku politiku svojih zemalja regulisuci citav sistem."Po Keynsu,potrosnja je bitnija od proizvodnje,a po ,,austrijskom modelu ucenja" proizvodnja je bitnija od potraznje.Znaci,najpre se na trzistu pojavi neki proizvod-koji ima svoju namenu i ocekivanu klijentelu-a zatim potrosaci svojom potraznjom odredjju sudbinu tog proizvoda,tj. u kojoj meri ce se on dalje i proizvoditi.Cista slobodna trzisna ekonomija.On je,a to je najvaznije napomenuti,pred kraj svog zivota,ocigledno videvsi koju je silu dao politicarima i bankarima u ruke,izjavio u jednom novinarskom intervju'u za NY TIMES da,,se kaje i da je pogresio te da su ,,austrijanci bili u pravu".Kasnije,nikada nije hteo da potvrdi tu svoju izjavu,ali sve je ostalo pod velikim velom sumnje,jer mediji potplaceni od strane politicara i bankarskih kartela nisu hteli da u javnost i nauku zvanicno dodje to njegovo pokajanje,plaseci se da bi mozda jednom zbog toga izgubili moc koja im je Keynsovom doktrinom i data.Mnogo godina kasnije,kada se uvidelo na bezbroj primera da ne mogu politicari voditi trziste,Hayek i Milton Fridman su,,rusili"veoma uspesno Keynsovo ucenje i to se moze videti i danas,tacnije od narodnog prevrata u Argentini '91-ve i zadnja dogadjanja na Islandu.

igi192:

.....Rekli smo da slobodno trziste prema razvijenima ne postoji niti je ikad postojalo niti ce .... kolonijalisti monopolisti ili kako se vec budu zvali u buducnosti to nece dozvoliti...Trziste je ograniceno i svi se bore za njega bilo mali ili veliki.Neko se bori da plati racune i masta kako ce porasti a neko da zaradi.Da bi neko nesto zaradio dobio mora se od nekoga uzeti oteti opljackati ili prodati nekome nesto.Svi se bore za svoje interese i to je jedna surova borba,Opstanak jaceg, Metode se nisu puno menjale od Rima i legija do Amerike i njenih saveznika..Osvoji pokori zavladaj Niko nista ne daje dobrovoljno,,Zapadno trziste je zasiceno trziste i jako konzervativnog tipa .Puno robe i puno prizvodjaca ...Zemlje u razvoju su mnogo interesantnije . Nema proizvodjaca i sve im fali .Zato postoji slobodno trziste samo u tim zemljama ..,,Zato se rusila Jugoslavija i unistavala konkurencija nije ni Milosevic ni Tudjman ni drugi nego zapadni kolonijalisti momopolisti..I uvijek daju neku nadu --jer covjek bez nade je opasan i nema sta da izgubi dok ima nade ima i kontrole
.Drugo ..da li im ono pomaze...?? Ne moze se sa rogatim bosti niti sa jacim tuci ,,Nista zemljama u razvoju nije dobro ako je to jednostrano iimplementirano od strane drugih bogatih drzava..Moto svakog prvrednika je novac da zaradi a valjda si dosad vidio da se srettstva ne biraju niti tamo gde su oni domacini a kamoli negde u africi ili balkanu gde su citavi rezimi pod kontrolom ..ljudi poput hugo chaveza ,fidel putina i nekolicine drugi su heroji jer velika je to sila

Kliknite za proširenje...

Po Keynsovoj doktrini,koju je osvajacki Zapad prihvatio oberucke,rat i nije tako strasan dogadjaj za neku drzavu i njen narod.Naime,kako oni kazu,,posle svakog razaranja dolazi do oporavka u ekonomiji,jer ako nista drugo,moraju se ponovo praviti kuce".Henry Hazlitt je u svojoj knjizi,,Economy in one lesson"i u prvom poglavlju razbio u paramparcad tu,,doktrinu",ali ocigledno da to nekome..ili nekima...na Zapadu ne odgovara,pa smo i mi osetili na svojoj kozi razbijanje drzave,najpre sa klasicnim gradjanskim ratom,a kasnije i sa oduzimanjem teritorija i bombardovanjem.Posle su dosli ovde sa pricom da,,zele postati nasi partneri,a sve lose sto se desilo,to moramo sto pre zaboraviti,jer je to jedino u nasem interesu".Pod tom njihovom zeljom,podrazumevalo se da dodju ovde po privilegiranom principu te zauzmu pozicije koje bi iskljucivo odgovarale njima i njihovom profitu.Kao sto su Britanci dali anglo-saksonsko-germanskim plemenima Keynsa,tako smo i mi dali njima Djelica,Labusa i Dinkica.Ta trojica su,pod imenom firme,,G17+' iskljucivo bili zaduzeni za ekonomski sektor,a zbog preuzimanja yugoslovenskog trzista i desio se raspad zemlje i tu se sasvim slazem sa tobom.Ono sto ja drugacije vidim,jeste cinjenica da je ekonomija nase zemlje ipak mala ekonomija.To je trziste sa manje od 10 miliona ucesnika na njemu,a Zapad sve ispod 5 miliona ne uracunava pod iole ozbiljnim za razmatranje,a za ovakva trzista kao sto je nase smatraju da i nije vredno investicija pod svaku cenu.Nasim zakonima trebalo se odupreti njima,ali mi smo sami napravili takve zakone za npr.privatizaciju,da nam ni nasi najveci neprijatelji ne bi mogli bolje unistiti drzavu.Mi smo tkdj.sami doneli uredbu po kojoj svakom stranom investitoru dajemo na poklon 10 000 eura po zaposlenom.To nigde nema na ovoj planeti.Pa,naravno da onda oni dodju ovde i pokupe taj profit koji im prakticno mi sami i dajemo.Taj zakon o privatizaciji i ta uredba o davanju 10 000 eura po zaposlenom jeste drzavni intervencionizam,kao i masa drugih stupidnih odluka kojima smo sami zakopali sebe.Da je bilo po mehanizmima slobodnog trzista,tada bi ovecanje proizvodnje trazilo zaposljavanje dodatne radne snage i kolicina proizvedene i prodate robe bi odlucivale koliko bi se ljudi zaposlilo.Iz drzavnog budzeta ne bi za takve stvari bilo potrebno izdvojiti niti jedan,jedini dinar.Dakle,zakonima se branimo i moramo znati gde nam je mesto,tj.koliko smo teski.Ludwig von Mises u svojoj knjizi,,Human action"kaze da se svet ne rusi zbog malih ekonomija,nego zbog velikih.Male ekonomije mogu biti i zatvorene,njima veliki medjunarodni ekonomski potresi ne mogu nista,jer nista ne mogu da pruze;nemaju ni veliki izvoz svojih roba,a ni veliki uvoz tudjih roba.Prema tome,slobodna ekonomija bazirana na vec opisanim principima moze nam doneti blagostanje.

Agencija Saja:

Izvini što ne odgovaram na ceo tekst, ne bih previše da širim priču jer tome posle nema kraja a ja baš i nemam toliko vremena da se bavim time. Zadržao bih se na ovoj poslednjoj rečenici gde mi nešto nije jasno. Ti se zalažeš za slobodno tržište regulisano zakonima, to mi nikako ne ide jedno sa drugim, ako je regulisano zakonima kako je onda slobodno? Možda ja baš ne razumem taj temin slobodnog tržišta ili postoje dva tipa regulacija, one pod kojim je i dalje slobodno i one pod kojim nije slobodno? Ja monopol vidim kao nus produkt slobodnog tržišta a ti ga vidiš kao nus produkt regulisanog tržišta, očigledno se ne razumemo baš najbolje. Samo znaj da ja nisam baš toliko načitan kao i ti pa probaj da objasniš prostim rečima. Takođe isto važi i za "upad" stranih korporacija na naše tržište i uništavanje kompletnih grana industrije i zapošljavanjem naših ljudi kao jeftine radne snage. Po meni je i to nus produkt slobodnog tržišta jer funkcioniše po principu "može im se" dok ti tvrdiš da je to zbog državnog intervencionizma. Aj objasni onda koji je to državni intervencionizam ili regulacija poželjna a koja nepoželjna da se izbegne monopol i sačuva privreda neke zemlje u razvoju koja pod političkim pritiskom mora (i zato što je to cool u modernom svetu) da otvori svoje tržište i ostane na milost i nemilost moćnim korporacijama koje gaze sve pred sobom?

Kliknite za proširenje...

Ti zakoni koje imamo ( i koje bogami bas i nemamo), trebali bi da zabranjuju drzavnim organima da se bave onim drzavnim intervencijama koje bi narusile ekonomsku stabilnost zemlje,jer bez ekonomske stabilnosti nema reci o nekakvom normalnom i prosperitetnom zivotu.Uostalom,svi problemi covecanstva vezani su direktno za ekonomiju,tj.za uzimanje sto veceg profita na posten ili neposten nacin.Dva su mehanizma u upotrebi kada je rec o vodjenju trzista:slobodni trzisni mehanizam i drzavni intervencionizam.Slobodni trzisni mehanizam sam regulise sebe,a drzavni intervencionizam se sretao u fasizmu,komunizmu i kapitalizmu od vremena vladavine Ruzvelta u USA pa do danas.Drzavni intervencionizam se prvenstveno javlja zbog toga sto drzavni budzet ne moze da pokrije troskove koje Vlada ima pod obavezom da namiri.Vlada ima razne mehanizme kojima pokusava da sanira manjak u kasi,ali nijedan nije dobar po ekonomiju te drzave,nego je cak sto vise poguban.O glavna 4 alata kojima se sluze drz.funkcioneri,pisao sam jucer.Iz dejstva te spomenute 4 alatke radjaju se nove devijacije ekonomije i kao Pandorina kutija se otvara i pretvara u nepovratno zlo.Sto god se vise drzavni aparat bavi ekonomijom,cela ekonomija sve dublje pada u nepovrat.Ti daj neki primer,a ja cu ga objasniti,jer varijacija i kombinacija na ovu temu ima koliko hoces.Kako sam od sebe mehanizam slobodnog trzista deluje opisao sam jednim primerom pre nekih mesec-dva i to dajem ovde http://forum.krstarica.com/showthre...icke-krize?p=24653127&viewfull=1#post24653127 procitaj cetvrti deo replike od cele replike-prica o poslasticarni-,pa ako treba dalje o ovoj kljucnoj temi da raspravljamo,ja sam tu sa time da gledamo da se ne ponavljamo.Inace,deo odgovora za tebe (politicki pritisci na male zemlje sa slabom ekonomijom) uputio sam malopre i clanu foruma igi 192.Preklapaju mi se odgovori obojici,jer je tema jedna.

igi192:

Ja govorim o svemu zajedno jer je sve jako povezano ...drzave stite krupne kapitaliste jer su to motori njihove privrede koji daju poslove obicnim ljudima "glasacima" i stvaraju suficit visak novca u drzavnim kasama To nije sporno i to mora da radi svaka drzava ,Slobodno trziste se samo trazi od ekonomski patuljaka koji ne mogu nista da proizvedu niti prodaju,Osim mozda svoje koze i sirovina. Znaci nemogu da promene stanje na trzistu ..Samo se daje,, tako da je to jedna bajka koja dolazi sa zapada ,,,DA je ovo stara Jugoslavija koja je usla u privatizaciju i zadrzala industriju u domacim rukamo e to bi imalo smisla ali tada to velikima sigurno nebi odgovaralo..Ulaskom u EU Srbija mora prihvatiti slobodu kretanja ljudi robe i kapitala a takmicit se ne moze jer nema uslova niti mogucnosti... Svoju sudbinu prepusta drugiima ...Apsolutna kontrola razvoja... pat pozicija Zbog trzista, sirovina, moci i kontrolsanja istih se vode ratovi ne iz ljubavi i simpatija

Kliknite za proširenje...

Ne znam da li si procitao moj prethodni post, slodobno trziste postoji u okviru EU, ono nije savrseno i postoje neka ogranicenja, ali u velikoj meri je slobodna.
Od nas se trazi da se uklopimo u taj sistem, da nam pregovaracka pozicija nije toliko losa, mi bi verovatno mogli da odrzimo neke elemente protekcionizma, ali kako stoje stvari mogu da nas zezaju kako hoce.

Kriza je napravila neke nepravilnosti, jer neke drzave ili elementi u nekim drzavama smatraju da treba uvesti protekcionizam, pa dolazi do raznih prepreka.

Pored toga mislim da postoji sistem kvota za poljoprivredne proizvode i njihove preradjevine, ali nisam siguran da li sam u pravu.

U okviru ove price, nije posebno bitno da li su njihove firme monopolisti ili funkcionisu u takmicarskoj ekonomiji, ali jeste bitno da mogu da proizvedu, vise, kvalitetnije i jeftinije od nas.

KianyRiws:

Ne mislim da sam te uvredio,jer sam svestan da sa uvredama nista se ne postize.Dakle samo diskutujemo,a ako smatras da sam te uvredio-nemas uopste potrebe za tako necim,postujem tvoje misljenje i stavove koje branis svojim argumentima.Ne vadim ja nikakve engleske ekonome,nego samo pokusavam da prenesem ko je sta,kada i zasto rekao.U tome prenosenju objasnjenja sta se nekada desilo i zbog cega,najvise se oslanjam na tzv.austrijsku skolu ekonomije.To je skola razmisljanja i ucenja ekonomije bazirana na saznanjima i zakljuchcima koje je izneo Carl Menger.Skola se nazvala tako,jer su pred Hitlerov dolazak u Austriju i ,,anshlus",najveci broj istaknutih profesora i studenata tog pravca razmisljanja rasuo se po svetu,kud koji samo da ne budu pod Hitlerovom diktaturom.To su ljudi koji su zagovarali slobodno ekonomsko delovanje,a pod Hitlerom je bilo itekako pod drzavnom intervencionistickom politikom.Keyns je engleski ekonomista koji se pojavio posle kraha NY berze i kako je velika ekonomska kriza tresla i Britaniju,tako se on,na zalost postenog dela covecanstva,ukljucio veoma aktivno u resavanje te krize,kako u Britaniji tako i po zapadnom svetu,tj.najpreciznije receno=u bivsim velikim kolonijalnim silama: Britanija,Francuska,Nemacka i USA,koje su pod Ruzveltovom vladavinom i Keynsovom doktrinom tek uspele da uvedu citavo covecanstvo u danasnju situaciju.Njegova doktrina se sastojala u tome da ,,slobodno trziste ne moze samo regulisati sebe ni na srednji ni na duzi rok,te su politicari koji vode drzave,a u saradnji sa centralnim svojim bankama,naprosto pod obavezom da vode ekonomsku politiku svojih zemalja regulisuci citav sistem."Po Keynsu,potrosnja je bitnija od proizvodnje,a po ,,austrijskom modelu ucenja" proizvodnja je bitnija od potraznje.Znaci,najpre se na trzistu pojavi neki proizvod-koji ima svoju namenu i ocekivanu klijentelu-a zatim potrosaci svojom potraznjom odredjju sudbinu tog proizvoda,tj. u kojoj meri ce se on dalje i proizvoditi.Cista slobodna trzisna ekonomija.On je,a to je najvaznije napomenuti,pred kraj svog zivota,ocigledno videvsi koju je silu dao politicarima i bankarima u ruke,izjavio u jednom novinarskom intervju'u za NY TIMES da,,se kaje i da je pogresio te da su ,,austrijanci bili u pravu".Kasnije,nikada nije hteo da potvrdi tu svoju izjavu,ali sve je ostalo pod velikim velom sumnje,jer mediji potplaceni od strane politicara i bankarskih kartela nisu hteli da u javnost i nauku zvanicno dodje to njegovo pokajanje,plaseci se da bi mozda jednom zbog toga izgubili moc koja im je Keynsovom doktrinom i data.Mnogo godina kasnije,kada se uvidelo na bezbroj primera da ne mogu politicari voditi trziste,Hayek i Milton Fridman su,,rusili"veoma uspesno Keynsovo ucenje i to se moze videti i danas,tacnije od narodnog prevrata u Argentini '91-ve i zadnja dogadjanja na Islandu.Po Keynsovoj doktrini,koju je osvajacki Zapad prihvatio oberucke,rat i nije tako strasan dogadjaj za neku drzavu i njen narod.Naime,kako oni kazu,,posle svakog razaranja dolazi do oporavka u ekonomiji,jer ako nista drugo,moraju se ponovo praviti kuce".Henry Hazlitt je u svojoj knjizi,,Economy in one lesson"i u prvom poglavlju razbio u paramparcad tu,,doktrinu",ali ocigledno da to nekome..ili nekima...na Zapadu ne odgovara,pa smo i mi osetili na svojoj kozi razbijanje drzave,najpre sa klasicnim gradjanskim ratom,a kasnije i sa oduzimanjem teritorija i bombardovanjem.Posle su dosli ovde sa pricom da,,zele postati nasi partneri,a sve lose sto se desilo,to moramo sto pre zaboraviti,jer je to jedino u nasem interesu".Pod tom njihovom zeljom,podrazumevalo se da dodju ovde po privilegiranom principu te zauzmu pozicije koje bi iskljucivo odgovarale njima i njihovom profitu.Kao sto su Britanci dali anglo-saksonsko-germanskim plemenima Keynsa,tako smo i mi dali njima Djelica,Labusa i Dinkica.Ta trojica su,pod imenom firme,,G17+' iskljucivo bili zaduzeni za ekonomski sektor,a zbog preuzimanja yugoslovenskog trzista i desio se raspad zemlje i tu se sasvim slazem sa tobom.Ono sto ja drugacije vidim,jeste cinjenica da je ekonomija nase zemlje ipak mala ekonomija.To je trziste sa manje od 10 miliona ucesnika na njemu,a Zapad sve ispod 5 miliona ne uracunava pod iole ozbiljnim za razmatranje,a za ovakva trzista kao sto je nase smatraju da i nije vredno investicija pod svaku cenu.Nasim zakonima trebalo se odupreti njima,ali mi smo sami napravili takve zakone za npr.privatizaciju,da nam ni nasi najveci neprijatelji ne bi mogli bolje unistiti drzavu.Mi smo tkdj.sami doneli uredbu po kojoj svakom stranom investitoru dajemo na poklon 10 000 eura po zaposlenom.To nigde nema na ovoj planeti.Pa,naravno da onda oni dodju ovde i pokupe taj profit koji im prakticno mi sami i dajemo.Taj zakon o privatizaciji i ta uredba o davanju 10 000 eura po zaposlenom jeste drzavni intervencionizam,kao i masa drugih stupidnih odluka kojima smo sami zakopali sebe.Da je bilo po mehanizmima slobodnog trzista,tada bi ovecanje proizvodnje trazilo zaposljavanje dodatne radne snage i kolicina proizvedene i prodate robe bi odlucivale koliko bi se ljudi zaposlilo.Iz drzavnog budzeta ne bi za takve stvari bilo potrebno izdvojiti niti jedan,jedini dinar.Dakle,zakonima se branimo i moramo znati gde nam je mesto,tj.koliko smo teski.Ludwig von Mises u svojoj knjizi,,Human action"kaze da se svet ne rusi zbog malih ekonomija,nego zbog velikih.Male ekonomije mogu biti i zatvorene,njima veliki medjunarodni ekonomski potresi ne mogu nista,jer nista ne mogu da pruze;nemaju ni veliki izvoz svojih roba,a ni veliki uvoz tudjih roba.Prema tome,slobodna ekonomija bazirana na vec opisanim principima moze nam doneti blagostanje.

Kliknite za proširenje...

nisi me uvredio ..naprotiv :-))
Eto vidis da se u dosta stvari slazemo :-)) Samo sto se ti bavis stvarima kako bi trebalo da bude a ja se vise bavim trenutnim stanje na trzistu ....
Od juge su ostale samo kolonije.. Zemlje bez suveriniteta ..
._ Ne mislim da se nesto terba zaboravljati ..To su iskustva iz kojih treba nesto da se nauci .Sa zapadom kad se radi treba biti jako pametan mudar i oprezan. Politika i ekonomija su jako vezane stvari .. Politicari ce uvijek da stite vlasnike krupnog kapitala koji su motori i osnova njihovih ekonomija ..Problem je taj sto velike ne interesuje drzava nego samo novac i zarada.. U danasnje vreme kada je moguce preseliti firme u druge zemlje(slobodno trziste) bez vecis troskova naprotiv ... tu nastaje problem jer svaka drzava se bori za ocuvanje radnih mesta a veliki igraju na tu kartu i traze sve vise i vise da bi ostali u doticnim zemljama ..
Karteli su jako rasireni ne samo u bankarskom nego i u svemu drugom..To je jako vidljivo... ako se prodaje nesto npr u Kopenhagenu gdje je kirija 6-7hiljada evra za istu cenu kao i u nekoj vukojebini gde je kirija 200€ tu nesto nije u redu...Cene ne formira trgovac nego proizvodjac ali opet samo veliki..

.Po meni situacije je takva kakva je.. Tu se ne moze nista promeniti niti treba trositi snagu i resursena na to..Nego treba analizirati postojece stanje i naci neko mesto u svemu tome, neki vakum koji postoji jer to uvek postoji na svakom trzistu..ali pre toga drzava mora da zastiti domace proizvodjace..osvesti domaceg potrosaca da kupuje domace proizvode ulaze u potencijalno profitabilne grane privrede podstice privatnike itd a ne da trapa pare u strane dzepove koje cu će sutra zavrsiti u drugim zemljma

Malthazar:

Treba mi pomoc oko slobodnog trzista , interesuje me da li ono kao takvo pomaze zemljama u razvoju , ja verujem da ne pomaze , ali ako bi neko mogao da mi posalje sve svoje argumente zasto slobodno trziste ne pomaze zemljama u razvoju , ako mozete sto brze , mnogo mi je hitno. Isto tako me interesuje kako drzava zaradjuje u takvim uslovima kada je aktivno slobodno trziste ?
Hvala unapred

Kliknite za proširenje...

Потпуно слободно тржиште не помаже. Доказано на много примера.

igi192:

nisi me uvredio ..naprotiv :-))
Eto vidis da se u dosta stvari slazemo :-)) Samo sto se ti bavis stvarima kako bi trebalo da bude a ja se vise bavim trenutnim stanje na trzistu ....

Kliknite za proširenje...

Pa,naravno da cu se baviti razmisljanjem i delovanjem kako bi se stvari poboljsale,da ne bismo doziveli argentinski scenario...ne onaj samo iz 91-ve nego vreme ocaja i kolapsa po svim duzinama i sirinama drustva u celini.Ne znam da li znas da su tamo najsiromasniji radnicki slojevi dovedeni postepeno u situaciju da zive u nehigijenskim naseljima i da su im tamo deca umirala ili od gladi ili od zaraznih bolesti.Roditelji tih nesrecnika nisu imali ni za sahranu,a drzava se sve vise podvajala po svim kriterijumima,a najvise po onom materijalnom.

igi192:

Od juge su ostale samo kolonije.. Zemlje bez suveriniteta ..

Kliknite za proširenje...

Bas me briga za Yugu i njene,,bratske narode".Moj narod,srpski narod,isuvise skupo i nepravedno je platio cenu zivljenja sa tom,,bracom".Svako,na kraju po nekoj kosmickoj pravdi(ravnotezi) dobije kako je i zasluzio.

igi192:

._ Ne mislim da se nesto terba zaboravljati ..To su iskustva iz kojih treba nesto da se nauci .Sa zapadom kad se radi treba biti jako pametan mudar i oprezan. Politika i ekonomija su jako vezane stvari .. Politicari ce uvijek da stite vlasnike krupnog kapitala koji su motori i osnova njihovih ekonomija ..Problem je taj sto velike ne interesuje drzava nego samo novac i zarada.. U danasnje vreme kada je moguce preseliti firme u druge zemlje(slobodno trziste) bez vecis troskova naprotiv ... tu nastaje problem jer svaka drzava se bori za ocuvanje radnih mesta a veliki igraju na tu kartu i traze sve vise i vise da bi ostali u doticnim zemljama ..
Karteli su jako rasireni ne samo u bankarskom nego i u svemu drugom..To je jako vidljivo... ako se prodaje nesto npr u Kopenhagenu gdje je kirija 6-7hiljada evra za istu cenu kao i u nekoj vukojebini gde je kirija 200€ tu nesto nije u redu...Cene ne formira trgovac nego proizvodjac ali opet samo veliki..

Kliknite za proširenje...

Cenu formira potrosac,decko dragi!!!Mozes ti da udaris cenu svom proizvodu kakvu god hoces-sve je dzaba.Kupac odredjuje svojim izborom koja cena ce moci biti aktivna..... malo ekonomske nauke i to ciste.

igi192:

.Po meni situacije je takva kakva je.. Tu se ne moze nista promeniti niti treba trositi snagu i resursena na to.

Kliknite za proširenje...

Kako su Argentina i Island krenuli u promene???!!!!

igi192:

Nego treba analizirati postojece stanje i naci neko mesto u svemu tome, neki vakum koji postoji jer to uvek postoji na svakom trzistu..ali pre toga drzava mora da zastiti domace proizvodjace..osvesti domaceg potrosaca da kupuje domace proizvode ulaze u potencijalno profitabilne grane privrede podstice privatnike itd a ne da trapa pare u strane dzepove koje cu će sutra zavrsiti u drugim zemljma

Kliknite za proširenje...

Ne mozes tako!Mi moramo proizvoditi nase robe koliko god mozemo,a to isto rade i drugi.Parola,,kupujmo domace"" u stvari moze vrlo lako da se procita i drugacije,gledajuci spolja,,ne daju nam da prodajemo nasu robu kod njih".Ponavljam,mi smo mala zemlja,imamo resurse koje imamo,ljudski potencijal je toliki-koliki je i resavajmo sopstvene probleme.Dok uspemo da stabilizujemo domace trziste,svetsko trziste ce vec srediti svetski igraci.

Citavo covecanstvo danas ima jedno ustaljeno i pogresno verovanje,koje se vec pretvorilo u sistem zivljenja,da sto vise uzmemo sebi i to bez obzira na svoje realne potrebe.Tako se nepovratno trose resursi i tako se bitka za trziste i te resurse pretvorilo u opasnost od nuklearnog sukoba,tj. Treceg svetskog rata.To se nece dobro zavrsiti,ali siguran sam da ce tek posle te katastrofe ljudski rod dozvati se razumu,tj.da ce proizvoditi koliko mu je zaista potrebno.Bilo kako bilo,mi se tu necemo nista pitati,pa prema tome dovedimo ljude koji su po skoro svemu suprotnost ovima koji nas vode,proglasimo bankrot,uvedimo zakone koji sprecavaju drzavnu intervenciju na polju ekonomije i krenimo napokon da zivimo normalno.

pandkungfu:

Ne znam da li si procitao moj prethodni post, slodobno trziste postoji u okviru EU, ono nije savrseno i postoje neka ogranicenja, ali u velikoj meri je slobodna.
Od nas se trazi da se uklopimo u taj sistem, da nam pregovaracka pozicija nije toliko losa, mi bi verovatno mogli da odrzimo neke elemente protekcionizma, ali kako stoje stvari mogu da nas zezaju kako hoce.

Kriza je napravila neke nepravilnosti, jer neke drzave ili elementi u nekim drzavama smatraju da treba uvesti protekcionizam, pa dolazi do raznih prepreka.

Pored toga mislim da postoji sistem kvota za poljoprivredne proizvode i njihove preradjevine, ali nisam siguran da li sam u pravu.

U okviru ove price, nije posebno bitno da li su njihove firme monopolisti ili funkcionisu u takmicarskoj ekonomiji, ali jeste bitno da mogu da proizvedu, vise, kvalitetnije i jeftinije od nas.

Kliknite za proširenje...

Srbija ima bolje uslove od ijedne zemlje u EU za proizvodnju ekoloskih proizvoda...Zasto ???nema industrije ne zagdjuje se puno :-))Ekoloska prizvodnja nije obicna i moraju se dobiti setifikati eko prizvodjac (to je sad upitno moze li se)..U poredjenju sa Evropskim gigantima za prehrambenu industriju npr Danska 70milijardi evra samo na svinjama sto je skoro nemoguce za tako malu zemlu ..Pa opet Holandski seljak proizvede 20% vise na istoj kvadraturi.Danska drzava odmah reaguje i dovodi holadske seljake da vidi u cemu je problem.Tu su oni jako puno ispred nas jako brzo reaguju i resavaju probleme u startu.. ali je opet drzava ta koja mora da pokrene inicijativu podsticaj da pomogne da se krene ..Svaki privatni posao je rizik i ulaganja su velika a povrat novca upitan i dugotrajan..Ja nikad nisam tvrdio da izmedju bogatih zamalja nema slobodnog trzista ...Trzista ima ali je podeljeno sve se zna ko sta pravi i koliko..Interesi velikih se ne poklapaju
Da bi sve to funkcionisalo mora postajati svest potrosaca!!
Svest potrosaca je jedan jako bitan faktor u kontroli jer on odredjuje koliko ko moze prodati na tvom trzistu..A svi znamo kakva je svest potrosaca u Srbiji nazalost..U Nemackoj se trose prima nemacki proizvodi a sad ce ljudi reci jer su bolji.. Pa i jesu u visokoj tehnologiji ali ne bave se svi visokom tehnologijom ima jako puno prizvoda koji se uvoze a nebi trebali..Srpski potrosac odredjuje sta ce se uvoziti i prodavati..Jer ti nakupci analiziraju trziste i potraznju koja je trenutno na trzistu .. Ja ne kupujem npr Americke proizvode i jako pazim kad kupujem nesto odakle dolazi ..To je jedini nacin legitimne i moguce borbe protiv njih ,,,



Drugo ..Kina.. ...Isto kako su oni poleteli u Kinu i poceli da otvarju fabrike tako kinezi mogu doci u evropu i poceti otvarati svoje fabrike ,,Sto i nije neki problem za njenu ekonomiju...E tu bi nastao itekakav problem.Ali to kinezima jos nije u planu,,

1--

KianyRiws:

Pa,naravno da cu se baviti razmisljanjem i delovanjem kako bi se stvari poboljsale,da ne bismo doziveli argentinski scenario...ne onaj samo iz 91-ve nego vreme ocaja i kolapsa po svim duzinama i sirinama drustva u celini.Ne znam da li znas da su tamo najsiromasniji radnicki slojevi dovedeni postepeno u situaciju da zive u nehigijenskim naseljima i da su im tamo deca umirala ili od gladi ili od zaraznih bolesti.Roditelji tih nesrecnika nisu imali ni za sahranu,a drzava se sve vise podvajala po svim kriterijumima,a najvise po onom materijalnom


.2--Cenu formira potrosac,decko dragi!!!Mozes ti da udaris cenu svom proizvodu kakvu god hoces-sve je dzaba.Kupac odredjuje svojim izborom koja cena ce moci biti aktivna..

3---.Ne mozes tako!Mi moramo proizvoditi nase robe koliko god mozemo,a to isto rade i drugi.Parola,,kupujmo domace"" u stvari moze vrlo lako da se procita i drugacije,gledajuci spolja,,ne daju nam da prodajemo nasu robu kod njih".Ponavljam,mi smo mala zemlja,imamo resurse koje imamo,ljudski potencijal je toliki-koliki je i resavajmo sopstvene probleme.Dok uspemo da stabilizujemo domace trziste,svetsko trziste ce vec srediti svetski igraci.

4--Citavo covecanstvo danas ima jedno ustaljeno i pogresno verovanje,koje se vec pretvorilo u sistem zivljenja,da sto vise uzmemo sebi i to bez obzira na svoje realne potrebe.Tako se nepovratno trose resursi i tako se bitka za trziste i te resurse pretvorilo u opasnost od nuklearnog sukoba,tj. Treceg svetskog rata.To se nece dobro zavrsiti,ali siguran sam da ce tek posle te katastrofe ljudski rod dozvati se razumu,tj.da ce proizvoditi koliko mu je zaista potrebno.Bilo kako bilo,mi se tu necemo nista pitati,pa prema tome dovedimo ljude koji su po skoro svemu suprotnost ovima koji nas vode,proglasimo bankrot,uvedimo zakone koji sprecavaju drzavnu intervenciju na polju ekonomije i krenimo napokon da zivimo normalno.

Kliknite za proširenje...

1-Ne mozes da se bavis stvarima kako bi trebale da budu ,,Nemoj da trazis pravdu jer je nema.. Ni Srbija niti ti niti ja nismo u poziciji da mozemo ista da promenimo..Stvari se menjaju u javi ne u snu ..Drugi pisu pravila i ti moras da ih poznajes hteo to ili ne.. TO JE TAKO..treba uci u problem i resiti ga . Kako oni resavaju svoje tako bi i mi trebali svoje..U srbiji ima dovoljno pametni ljudi za to,,.. .Ako ulazis u vodu a ne znas da plivas udavit ces se to je realnost situacije .. pouka:: NAUCI PLIVATI

2--naravno da cene formira potrosac ovde je rec bila o KARTELIMA

3..tu se u potpunosti slazemo ..Poslao sam pandi nesto o tome...Svest potrosaca je jako bitna


4--nemam pesimisticna razmisljana

igi192:

Srbija ima bolje uslove od ijedne zemlje u EU za proizvodnju ekoloskih proizvoda...Zasto ???nema industrije ne zagdjuje se puno :-))Ekoloska prizvodnja nije obicna i moraju se dobiti setifikati eko prizvodjac (to je sad upitno moze li se)..U poredjenju sa Evropskim gigantima za prehrambenu industriju npr Danska 70milijardi evra samo na svinjama sto je skoro nemoguce za tako malu zemlu ..Pa opet Holandski seljak proizvede 20% vise na istoj kvadraturi.Danska drzava odmah reaguje i dovodi holadske seljake da vidi u cemu je problem.Tu su oni jako puno ispred nas jako brzo reaguju i resavaju probleme u startu.. ali je opet drzava ta koja mora da pokrene inicijativu podsticaj da pomogne da se krene ..Svaki privatni posao je rizik i ulaganja su velika a povrat novca upitan i dugotrajan..Ja nikad nisam tvrdio da izmedju bogatih zamalja nema slobodnog trzista ...Trzista ima ali je podeljeno sve se zna ko sta pravi i koliko..Interesi velikih se ne poklapaju
Da bi sve to funkcionisalo mora postajati svest potrosaca!!
Svest potrosaca je jedan jako bitan faktor u kontroli jer on odredjuje koliko ko moze prodati na tvom trzistu..A svi znamo kakva je svest potrosaca u Srbiji nazalost..U Nemackoj se trose prima nemacki proizvodi a sad ce ljudi reci jer su bolji.. Pa i jesu u visokoj tehnologiji ali ne bave se svi visokom tehnologijom ima jako puno prizvoda koji se uvoze a nebi trebali..Srpski potrosac odredjuje sta ce se uvoziti i prodavati..Jer ti nakupci analiziraju trziste i potraznju koja je trenutno na trzistu .. Ja ne kupujem npr Americke proizvode i jako pazim kad kupujem nesto odakle dolazi ..To je jedini nacin legitimne i moguce borbe protiv njih ,,,



Drugo ..Kina.. ...Isto kako su oni poleteli u Kinu i poceli da otvarju fabrike tako kinezi mogu doci u evropu i poceti otvarati svoje fabrike ,,Sto i nije neki problem za njenu ekonomiju...E tu bi nastao itekakav problem.Ali to kinezima jos nije u planu,,

Kliknite za proširenje...

Kad kazes sve se zna ko sta pravi i koliko, to nije uklesano u kamen, jednostavno neke stvari je lakse proizvoditi na jednom mestu nego na drugom, mozda zato sto ljudi imaju vise znanja ili bolje prirodne uslove, ali to je veoma dinamican sistem, jedni idu gore, druge dole, pa u krug, neki propadnu, drugi se osnuju.

Reakcija vlasti u Danskoj je racionalna i odslikava razumevanje da je produktivnost veoma bitna i ako postoji nacin da se poveca, treba saznati kako. O tome sam pricao u kontekstu kontrole kvalitet, osnivanja vladinih instituta, razvijanja novih tehnologija, ali i pracenja tudjeg razvoja.

Eko hrana je i skuplja za proizvodnju, daje manje kolicine, medjutim nesto sam o tome vec rekao, a sad cu preformulisati.
Ne vredi cist vazduh, ako ne postoji razvijen sistem navodnjavanja, a to je tek prvi korak u procesu proizvodnje poljoprivrednih proizvoda. Nije u pitanju samo sertifikat.

Preference potrosaca su bitne, ali mora postojati i poverenje lokalni proizvodjac-lokalni kupac. A to je opet prica za sebe.

pandkungfu:

Kad kazes sve se zna ko sta pravi i koliko, to nije uklesano u kamen, jednostavno neke stvari je lakse proizvoditi na jednom mestu nego na drugom, mozda zato sto ljudi imaju vise znanja ili bolje prirodne uslove, ali to je veoma dinamican sistem, jedni idu gore, druge dole, pa u krug, neki propadnu, drugi se osnuju.

Reakcija vlasti u Danskoj je racionalna i odslikava razumevanje da je produktivnost veoma bitna i ako postoji nacin da se poveca, treba saznati kako. O tome sam pricao u kontekstu kontrole kvalitet, osnivanja vladinih instituta, razvijanja novih tehnologija, ali i pracenja tudjeg razvoja.

Eko hrana je i skuplja za proizvodnju, daje manje kolicine, medjutim nesto sam o tome vec rekao, a sad cu preformulisati.
Ne vredi cist vazduh, ako ne postoji razvijen sistem navodnjavanja, a to je tek prvi korak u procesu proizvodnje poljoprivrednih proizvoda. Nije u pitanju samo sertifikat.

Preference potrosaca su bitne, ali mora postojati i poverenje lokalni proizvodjac-lokalni kupac. A to je opet prica za sebe.

Kliknite za proširenje...

Naravno da nije sve uklesano u kamen i svako podrucje ima svoje predispozicije i mentalitet naroda je drugaciji ..Neko radi i daje puno za svoju drzavu SKANDINAVIJA ..A neko pak gleda samo svoje interese AMERIKA..Za prirodne uslove vise manje zavisi na sta se misli

Uvek ce biti prepreka i barijera nista nije lako u zivotu ..Ja sam samo naveo primer gde je lakse konkurisati jel uslovi su jednaki...Ne moze me niko ubediti da Danska i Holandija npr imaju bolje uslove i da oni mogu a mi ne..To je nemoguce ...To su zemlje kod kojih je zemljiste jako zagadjeno i moraju cekati 10-15godina da bi se stvorili uslovi za eco proizvodnju .U eco nema industrije vec ti trebaju prirodni resursi..ECO je prirodni nacinTaj problem mi nemamao i druga stvar u eco proizvodnji nije dozvoljena upotreba hemije i medicine ..Tako da je normalno da se prizvodi manje i da im treba duzi vremenski period ali zato je i skuplje 3x tako da se cifre poklapaju .

Moram da priznam da te ne pratim vise, od uopstene price o slobodnom trzistu, sad pricamo o organskoj poljoprivredi.

Svako ko ima uslove za organsku poljoprivredu, proceni troskove, cenu prodaje, nadje kupce za svoje proizvode, moze time da se bavi, ako zeli naravno.

.A ti kazes da je problem vode veliki problem..Da je tesko prokopati kanale ili evt nabaviti pumpe za vadjenje podzemnih ..Poenta je da vode ima i to u izobilju ima li volje i sredstava e to je drugo pitanje..poslat cu ti da vidis kako to izgleda i kakvo je stanje na trzistu ...Zadnja ti pokazuje stanje na trzistu konstatan rast u zadnjih 10g

Kliknite za proširenje...

Ne kazem samo ja, drzava vec godinama svake godine obecava da ce resiti problem navodnjavanja, a kad su u okolini Sabca, konacno i sanirali bunare, ljudi su posadili desetine hektara jagoda.

Buducnost organske hrane zavisi od toga koliko skuplje su ljudi spremni da plate, za sada je 3x skuplje, kad se poveca produktivnost obicne poljoprivrede bice 4x, pa 5x, pa 6x i na kraju ce ljudi jednostavno odustati, ali to je trziste koje moze da funkcionise u narednih 10-15 godina.

pandkungfu:

Moram da priznam da te ne pratim vise, od uopstene price o slobodnom trzistu, sad pricamo o organskoj poljoprivredi.

Svako ko ima uslove za organsku poljoprivredu, proceni troskove, cenu prodaje, nadje kupce za svoje proizvode, moze time da se bavi, ako zeli naravno.



Ne kazem samo ja, drzava vec godinama svake godine obecava da ce resiti problem navodnjavanja, a kad su u okolini Sabca, konacno i sanirali bunare, ljudi su posadili desetine hektara jagoda.

Buducnost organske hrane zavisi od toga koliko skuplje su ljudi spremni da plate, za sada je 3x skuplje, kad se poveca produktivnost obicne poljoprivrede bice 4x, pa 5x, pa 6x i na kraju ce ljudi jednostavno odustati, ali to je trziste koje moze da funkcionise u narednih 10-15 godina.

Kliknite za proširenje...

Zeljko Mavrovic je propao i izgubio silne novce sa proizvodnjom organske hrane.Bili su pre neki dan ljudi koji su strucnjaci na RTS1 i bas je bila prica o organskoj hrani,tj. o njenoj proizvodnji.Bukvalno je neisplativo i neodrzivo.Covecanstvo se ne moze prehraniti kada bi se preslo na eco-hranu,a kupaca za tu hranu nema toliko da bi se pokrili osnovni troskovi,a o nekoj zaradi nema ni govora.Inace,skrenuli ste sa teme.

pandkungfu:

Moram da priznam da te ne pratim vise, od uopstene price o slobodnom trzistu, sad pricamo o organskoj poljoprivredi.

Svako ko ima uslove za organsku poljoprivredu, proceni troskove, cenu prodaje, nadje kupce za svoje proizvode, moze time da se bavi, ako zeli naravno.



Ne kazem samo ja, drzava vec godinama svake godine obecava da ce resiti problem navodnjavanja, a kad su u okolini Sabca, konacno i sanirali bunare, ljudi su posadili desetine hektara jagoda.

Buducnost organske hrane zavisi od toga koliko skuplje su ljudi spremni da plate, za sada je 3x skuplje, kad se poveca produktivnost obicne poljoprivrede bice 4x, pa 5x, pa 6x i na kraju ce ljudi jednostavno odustati, ali to je trziste koje moze da funkcionise u narednih 10-15 godina.

Kliknite za proširenje...

ok u redu u pravu ste otisli smo daleko :-))

KianyRiws:

Zeljko Mavrovic je propao i izgubio silne novce sa proizvodnjom organske hrane.Bili su pre neki dan ljudi koji su strucnjaci na RTS1 i bas je bila prica o organskoj hrani,tj. o njenoj proizvodnji.Bukvalno je neisplativo i neodrzivo.Covecanstvo se ne moze prehraniti kada bi se preslo na eco-hranu,a kupaca za tu hranu nema toliko da bi se pokrili osnovni troskovi,a o nekoj zaradi nema ni govora.Inace,skrenuli ste sa teme.

Kliknite za proširenje...

Ovi pricaju da nam je to razvojna sansa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:434786-Organska-hrana-je-nova-sansa

Velike mogućnosti organske proizvodnje nedovoljno su iskorišćene u našoj zemlji. Upravo male površine na kojima se proizvodi organska hrana daju veliku šansu za mala gazdinstva

Kliknite za proširenje...

Jedan prica jedno, drugi prica drugo, ali nista dok ne presavijes papir i sam se preracunas.

pandkungfu:

Ovi pricaju da nam je to razvojna sansa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:434786-Organska-hrana-je-nova-sansa



Jedan prica jedno, drugi prica drugo, ali nista dok ne presavijes papir i sam se preracunas.

Kliknite za proširenje...

Oni mogu samo da pričaju .Tu šansu pre 20-30 godina iskoristili su Holanđani a mi za toliko godina zaostajemo da nemamo šanse ni da probamo jer će biti samo gubitak.Mi ćemo da probamo ogansku hranu da proizvodimo a oni već imaju nešto novo koje će nama da uvale za 20 godina.

KianyRiws:

Zeljko Mavrovic je propao i izgubio silne novce sa proizvodnjom organske hrane.Bili su pre neki dan ljudi koji su strucnjaci na RTS1 i bas je bila prica o organskoj hrani,tj. o njenoj proizvodnji.Bukvalno je neisplativo i neodrzivo.Covecanstvo se ne moze prehraniti kada bi se preslo na eco-hranu,a kupaca za tu hranu nema toliko da bi se pokrili osnovni troskovi,a o nekoj zaradi nema ni govora.Inace,skrenuli ste sa teme.

Kliknite za proširenje...

Ne radi se o covecanstvu niti o celokupnom trzistu .Naravno da se ne moze proizvesti za sve ...Nego se radi o starijim ljudima sa zapada penzionerima koji su puni para i koji kupuju sve ali bukvalno sve ekolosko od kafe do mesa Misleci da ce produziti zivot za koju godinu.Ako budes radio analize potrosaca na zapadu shvatices to.Strucnjaci kazes..Isto kad je jedan moj drug napravio proekat i predstavio ga investicionom fondu i tim strucnjacima ..Radilo se o nekakvim usisivacima iz Turske koji su kao eco a trziste su mu bili stariji ljudi ,,,Strucnjaci su se poceli smejati ,,,Veruj mi da se danas uopste ne smeju mali je imao tada 26g danas radi krupne stvari i zaposljava oko 150 trgovaca..Preveliko znanje je i kocnica jer covek vidi sve barijere koje dolaze tako da se lako odusaje,,Teorija i praksa su dve razlicite stvari, .Znam da smo skrenuli sa teme i necu vise o tome--- ako nekog interesuje nek otvori novu temu--- samo slep covek moze da kaze da nema sanse!!!!

pandkungfu:

Ovi pricaju da nam je to razvojna sansa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:434786-Organska-hrana-je-nova-sansa



Jedan prica jedno, drugi prica drugo, ali nista dok ne presavijes papir i sam se preracunas.

Kliknite za proširenje...

Naravno da je tu sansa...uporedi troskove na zapadu i u Srbiji i videces da je razlika velika....To slepac sa zapada koji se bavi trgovinom vidi
Samo ja se bojim da ce oni doci i otkupiti zemljista i poceti da rade to... Kao sto rade u litvaniji poljskoj i rumuniji ..... http://www.business.dk/diverse/danske-landmaend-paa-fremmarch-i-oesteuropa <===u prevodu danski seljak na putu prema istocnoj evropi

igi192:

Ne radi se o covecanstvu niti o celokupnom trzistu .Naravno da se ne moze proizvesti za sve ...Nego se radi o starijim ljudima koji kupuju sve ali bukvalno sve od kafe do mesa Misleci da ce produziti zivot za koju godinu.Ako budes radio analize potrosaca na zapadu shvatices to.Strucnjaci kazes..Isto kad je jedan moj drug napravio proekat i predstavio ga investicionom fondu i tim strucnjacima ..Radilo se o nekakvim usisivacima iz Turske koji su kao eco a trziste su mu bili stariji ljudi ,,,Strucnjaci su se poceli smejati ,,,Veruj mi da se danas uopste ne smeju mali je imao 26g danas radi krupne stvari i zaposljava oko 150 trgovaca..Preveliko znanje je i kocnica jer covek vidi sve barijere koje dolaze tako da se lako odusaje,,Teorija i praksa su dve razlicite stvari, .Znam da smo skrenuli sa teme i necu vise o tome--- ako nekog interesuje nek otvori novu temu--- samo slep covek moze da kaze da nema sanse!!!!

Kliknite za proširenje...

Tako su ti ljudipredstavljeni na RTS-u,ja samo prenosim.Pogledaj sta o celom tom svom putu,od uspeha do propasti kaze Mavrovic.Skroz je dekitntirao,tako da sada u 45-toj sa troje dece(od toga mu je najstarija kcer tesko bolesna) ponovo krece da boksa ne bi li uzeo neke vece pare i poceo nesto novo.On je krenuo sa pocetnim kapitalom milion DEM u ono vreme i to sa svojim parama u keshu.Cela investicija je do kraja kostala blizu 2 miliona.Malo li je na ovu skupocu??? Da sam tako ubedjen da to moze imati prolaz,ja bih se na tvom mestu vratio iz Danske,pa ce mi penzioneri koji zelle duzi zivot svakako svojom potrosnjom eco-proizvoda osigurati bajnu sadasnjost i buducnost.

KianyRiws:

Tako su ti ljudipredstavljeni na RTS-u,ja samo prenosim.Pogledaj sta o celom tom svom putu,od uspeha do propasti kaze Mavrovic.Skroz je dekitntirao,tako da sada u 45-toj sa troje dece(od toga mu je najstarija kcer tesko bolesna) ponovo krece da boksa ne bi li uzeo neke vece pare i poceo nesto novo.On je krenuo sa pocetnim kapitalom milion DEM u ono vreme i to sa svojim parama u keshu.Cela investicija je do kraja kostala blizu 2 miliona.Malo li je na ovu skupocu??? Da sam tako ubedjen da to moze imati prolaz,ja bih se na tvom mestu vratio iz Danske,pa ce mi penzioneri koji zelle duzi zivot svakako svojom potrosnjom eco-proizvoda osigurati bajnu sadasnjost i buducnost.

Kliknite za proširenje...

Mislim da si previse pesimistican i imas negativne poglede..Kad bi to tako bilo da se celokupno trziste zasniva na uspehu ili ne uspehu jednoga onda ljudi nebi nista radili nego zaradjivali.. Ceo svet bi bio bogat...Ne znam nista o poljoprivredi i ne bavim se lako kvarljivom robom..Neke stvari su logicne i koristi se matematika
Sto se tice vracanja veruj mi da svake godine razmisljam sta se moze raditi,,,Jako tesko sa nasim ljudima ....ne bi vise o ovome

igi192:

Naravno da je tu sansa...uporedi troskove na zapadu i u Srbiji i videces da je razlika velika....To slepac sa zapada koji se bavi trgovinom vidi
Samo ja se bojim da ce oni doci i otkupiti zemljista i poceti da rade to... Kao sto rade u litvaniji poljskoj i rumuniji ..... http://www.business.dk/diverse/danske-landmaend-paa-fremmarch-i-oesteuropa <===u prevodu danski seljak na putu prema istocnoj evropi

Kliknite za proširenje...

Imam jednu molbu, uzdrzi se od izraza kao 'slepac' i slicno. Vidi se da verujes u tu ideju i ne vidim nista lose u tome, ali ovakve reci i implikacije ne vode konstruktivnom razgovoru. Kad sam raspolozen za takvu vrsta razgovora, ja pisem na politici, okruzenje je idealno.

Postoji momenat koji ne uzimas u obzir.

Lakse je prosiriti posao koji vec funkcionise, nego pokrenuti posao od nule.
Ljudi u EU koji se bave tim poslom, vec su ga razvili, znaju sta je potrebno da uspesno funkcionise i njima nije tesko da prepoznaju povoljnosti, a trziste vec imaju.

Mnogo je teze kad nisi upoznat sa svim elementima posla i nemas razvijenu mrezu kupaca. Tako da ce strani ulagaci i zbog toga, a i zbog veceg raspolozivog kapitala imati vece sanse da pokrenu taj posao kod nas, nego nasi ljudi.

Drugo, tehnologija nije beznacajna, ona je bitna i u obradi i u cuvanju takvih proizvoda, ako nije posebno bitna u samoj proizvodnji.
Pored toga svaki poljoprivrednik treba da se zapita na koji nacin vise zaradjuje, obicnom ili organskom poljoprivredom, pa tek onda da donese odluku, ovo sto mi radimo je samo rekla kazala.