GROF VRONSKI.....

Vronski je pi.cka koja nije mogla/htela/smela da zgrabi zenu koju voli.

Kakav bre heroj?

- - - - - - - - - -




Ko izmedju zene i Srbije odabere Srbiju, psihicki je bolesnik.

Kakav bre heroj, sta je vama? Ko su vama heroju, budi Bog s' vama. :sad2:

Samim tim sto je polozio zivot za nas, on je heroj i moramo da ga ispostujemo.

A sto je izdao Anu Karenjinu (kao je to zaista tako bilo), to je jedan uzas, ali treba razdvojiti te dve stvari.

U svakom slucaju, verovatno je pomoc nama shvatio kao "iskupljenje".

A ko su tebi heroji? Miki maus i paja patak?
 
Samim tim sto je polozio zivot za nas, on je heroj i moramo da ga ispostujemo.

A sto je izdao Anu Karenjinu (kao je to zaista tako bilo), to je jedan uzas, ali treba razdvojiti te dve stvari.

U svakom slucaju, verovatno je pomoc nama shvatio kao "iskupljenje".

A ko su tebi heroji? Miki maus i paja patak?


Ja ne vidim gde je to on izdao Anu??? To sto je odlazio da poseti rodjenu majku i sto ju nije ubio na predllog da ga upozna sa nekom zenom???

Sta je ovo?

Ona je ostavila dete i muza i time stekla pravo da on sedi samo sa njom da se odrekne porodice, da bude samo ono sto ona zeli?
 
Ja ne vidim gde je to on izdao Anu??? To sto je odlazio da poseti rodjenu majku i sto ju nije ubio na predllog da ga upozna sa nekom zenom???

Sta je ovo?

Ona je ostavila dete i muza i time stekla pravo da on sedi samo sa njom da se odrekne porodice, da bude samo ono sto ona zeli?

Naravno da je zbog toga.

To sto je posecivao majku nije pogresno, pogresno je to sto je potpao pod njen uticaj i hteo da se upozna sa tom drugom zenom, a zna se kad majke tako preloze, sta ustvari zele.
 
Naravno da je zbog toga.

To sto je posecivao majku nije pogresno, pogresno je to sto je potpao pod njen uticaj i hteo da se upozna sa tom drugom zenom, a zna se kad majke tako preloze, sta ustvari zele.

OMG!

Ona izdala porodicu, muza i sina odlazeci sa svalerom a zamera njemu to sto ce da upozna drugu zenu? Ta majka je deo njegovog zivota onoliko koliko je i Ana. Ta majka zeli svom detetu najbolje, bori se, pa i kad su pogresne metode opet pokazuju da joj je stalo. A uostalom znala je u kakve je probleme sa finansijama upao... A ona kosta, njene haljine, zivot u inostranstvu, dete, opijum... Ona bi da on gleda u nju zaljubljeno godinama, da ona bude lepa, malo drogirana, hoda od prijema do prijema a da pare padaju sa neba ili da njegova majka salje onako, ne pitajuci i ne savetujuci... Sretna sto joj dete zivi izopsteno iz drustva uz narkomanku i zenu na losem glasu.

Svasta. Ovde se na ljubav gleda kao da nam je sbvima petnaest i po. Nista tata, mama, deca, pare, zemlja, samo ja, ja , ja!
 
OMG!

Ona izdala porodicu, muza i sina odlazeci sa svalerom a zamera njemu to sto ce da upozna drugu zenu? Ta majka je deo njegovog zivota onoliko koliko je i Ana. Ta majka zeli svom detetu najbolje, bori se, pa i kad su pogresne metode opet pokazuju da joj je stalo. A uostalom znala je u kakve je probleme sa finansijama upao... A ona kosta, njene haljine, zivot u inostranstvu, dete, opijum... Ona bi da on gleda u nju zaljubljeno godinama, da ona bude lepa, malo drogirana, hoda od prijema do prijema a da pare padaju sa neba ili da njegova majka salje onako, ne pitajuci i ne savetujuci... Sretna sto joj dete zivi izopsteno iz drustva uz narkomanku i zenu na losem glasu.

Svasta. Ovde se na ljubav gleda kao da nam je sbvima petnaest i po. Nista tata, mama, deca, pare, zemlja, samo ja, ja , ja!

To sto je ona zrtvovala u zivotu za njega nije ni desetina onoga sto je on zrtvovao za nju. Zapravo jeste, ali je na kraju pokazao da je ispao slabic jer je potpao pod uticaj majke koja je gledala da ga odvoji od nje.
 
To sto je ona zrtvovala u zivotu za njega nije ni desetina onoga sto je on zrtvovao za nju. Zapravo jeste, ali je na kraju pokazao da je ispao slabic jer je potpao pod uticaj majke koja je gledala da ga odvoji od nje.


Cime je potpao pod uticaj majke?

O zrtvama je smesno pricati,oboje su radili i uradili ono sto su zeleli. Ako ona nije imala obzira prema porodici, drustvu, detetu, zasto i kako je mogla ocekivati da njena svekrva ima obzira prema njoj. On je slabic samo zato sto je dozvolio da jedna afera i zaljubljenost predju u nesto tako veliko i tragicno.
 
Cime je potpao pod uticaj majke?

O zrtvama je smesno pricati,oboje su radili i uradili ono sto su zeleli. Ako ona nije imala obzira prema porodici, drustvu, detetu, zasto i kako je mogla ocekivati da njena svekrva ima obzira prema njoj. On je slabic samo zato sto je dozvolio da jedna afera i zaljubljenost predju u nesto tako veliko i tragicno.

Ja mislim da si ti jedina osoba na svetu koja osudjuje Anu Karenjinu.
 
Ja mislim da si ti jedina osoba na svetu koja osudjuje Anu Karenjinu.

Ja sam osoba koja ne osudjuje nikog nikad dok se taj neko ne ogresi o majcinstvo ili ocinstvo. Sve drugo razumem, zivi ljudi pa grese, zivi ljudi pa prastaju, ali ostaviti dete da tuguje zarad sebe, svog zadovoljstva ili malo seksa, stvarno ne mogu da razumem.
Drugi pogresno shvate kao da moralisem osudjujuci Anu ali to nije istina. Biti majka pre svega a drugo sta god ko hoce.
 
Ja sam osoba koja ne osudjuje nikog nikad dok se taj neko ne ogresi o majcinstvo ili ocinstvo. Sve drugo razumem, zivi ljudi pa grese, zivi ljudi pa prastaju, ali ostaviti dete da tuguje zarad sebe, svog zadovoljstva ili malo seksa, stvarno ne mogu da razumem.
Drugi pogresno shvate kao da moralisem osudjujuci Anu ali to nije istina. Biti majka pre svega a drugo sta god ko hoce.

Pa znaci ipak osudjujes.

Nije to tako jednostavno, treba imati u vidu tadasnje prilike (da se o prevari "cuti" i uglavnom ne razvodi), ali nije poenta knjige u tome, vec u tolikoj ljubavi da se biralo izmedju braka i porodice i vanbracnog zivota. Uostalom, ona je tajno posetila (posecivala) dete, i uostalom, zato se na kraju i ubila, zato se i osetila izdanom od Vronskog jer nije podneo isti teret kao ona (ne nadajuci se da muz nece da joj ostavi dete i da razvod).

Nije jedina !
Tu je brat blizanac.

Nije samo što liči,
već isto i misli.....

(Suma- sumarum : Ana je obična kurvetina iz višeg društvenog sloja)
U stanju sam tvrdnje da dokažem sa 50 primera, analizirajući njenu ličnost i ponašanje.

Zalosno je sto bas ti nosis nik "Grof Vronski" a ne neko ko je razumeo knjigu.

Taj epitet koji si napisao vazi za one iz nizeg staleza koje se udaju bolje, a za zene iz istog staleza (viseg) to ne vazi. Nekada je poneka udaja necasnija (za starca, milionera a mlada) nego neka vanbracna veza iz ljubavi. Zalosno je koliko si promasio sustinu knjige.

Da je to tako jednostavno kao sto pises, ne bi ovaj roman bio najcitaniji na svetu.
 
Poslednja izmena:
Pa znaci ipak osudjujes.

Nije to tako jednostavno, treba imati u vidu tadasnje prilike (da se o prevari "cuti" i uglavnom ne razvodi), ali nije poenta knjige u tome, vec u tolikoj ljubavi da se biralo izmedju braka i porodice i vanbracnog zivota. Uostalom, ona je tajno posetila (posecivala) dete, i uostalom, zato se na kraju i ubila, zato se i osetila izdanom od Vronskog jer nije podneo isti teret kao ona (ne nadajuci se da muz nece da joj ostavi dete i da razvod).

Silna ljubav i prema njemu i prema detetu. Dete posetila jednom u par godina a na drugo nije ni paznju obracala, secas se njenog odnosa prema kcerki. Mislim da je vec tu i Vronski do tada zaslepljen fizickom lpotom poceo da menja odnos prema njoj, neke stvari pocele su bivati jasnije. Ona je losa majka. Sto je jedno dete ostavila pa da i odnesemo na ljubav prema ljubavniku ali cime opravdava potpunu zanemarenost prema devojcici?

I da, postenije je imati ljubavnika u tajnosti i patiti zato si lazov i licemer i sto krades trenutke s njim a pri tom ostati toliko majka da nicim detetu ne poremetis zivot nego krenuti za svojom srecom ne obaziruci se na to sto su nesrecni bas svi koji te vole.
 
Zalosno je sto bas ti nosis nik "Grof Vronski" a ne neko ko je razumeo knjigu.

Taj epitet koji si napisao vazi za one iz nizeg staleza koje se udaju bolje, a za zene iz istog staleza (viseg) to ne vazi. Nekada je poneka udaja necasnija (za starca, milionera a mlada) nego neka vanbracna veza iz ljubavi. Zalosno je koliko si promasio sustinu knjige.

Da je to tako jednostavno kao sto pises, ne bi ovaj roman bio najcitaniji na svetu.

O pa nece biti bas tako. On je knjigu razumeo sasvim a to sto se to razumevanje ne poklapa sa tvojim druga je stvar.
Dok se cita ovaj roman ne treba izgubiti iz vida da je Tolstoj buntovnik, izopstenik iz RPC, ekscentrik. On je Anom i imao na umu da da glas protiv Crkve i njenih vrednosti kao i tadasnjeg drustva i normi koje su se morale postovati. Svim svojim umecem, a ono nije malo, potrudio se od nje stvoriti lik mucenice i ipak nije uspeo. ***** ostaje ***** ma koliko marketing bio jak.

A o citanosti. sta da ti kazem. secas se gledanosti Kasandre ili Farme ili Velike brace sirom sveta? kad jeftini reziseri okupe oko sebe masu kako da to ne podje za perom umetniku kao sto je Tolstoj? Ana Karenjina je uvod u svet kakav je danas, svet lakih zena, silikonskih debilki, propadanja porodice i slave onih koji su nosioci svega toga.

Procitaj roman ponovo ili barem pokusaj da ga se setis ocima odrasle zene, majke.
 
Silna ljubav i prema njemu i prema detetu. Dete posetila jednom u par godina a na drugo nije ni paznju obracala, secas se njenog odnosa prema kcerki. Mislim da je vec tu i Vronski do tada zaslepljen fizickom lpotom poceo da menja odnos prema njoj, neke stvari pocele su bivati jasnije. Ona je losa majka. Sto je jedno dete ostavila pa da i odnesemo na ljubav prema ljubavniku ali cime opravdava potpunu zanemarenost prema devojcici?

I da, postenije je imati ljubavnika u tajnosti i patiti zato si lazov i licemer i sto krades trenutke s njim a pri tom ostati toliko majka da nicim detetu ne poremetis zivot nego krenuti za svojom srecom ne obaziruci se na to sto su nesrecni bas svi koji te vole.

Ja ne mogu da shvatim da neko ovako razmislja dok cita Anu Karenjinu. Meni nije palo na pamet tako da razmisljam, pomalo cak i licemerno. Onda ne bih ni citala roman. Ana Karenjina je personifikacija ljubavi, tragicne ljubavi, i laznog morala drustva (ali ne na nacin kako ga shvataju danasnje feministkinje, nego drugacije), i zato je morao biti ubacen element da je imala dete (da bi bila jasnija njena griza savesti, jer samo za muza kojeg ne voli, tesko da bi ju grizla savest sto ne zivi s njim).

Osim toga, imala sam prilike, valjda i svi ili vecina, da vidimo zenu, majku (ne svoju) kakao je skrhana i samo lezi iz nekog razloga neki period u zivotu (ja npr. poznajem bas psihologicu je legla u krevet posle razvoda iako je imala dvoje dece, jednostavno, nije vise znala sta ce sa zivotom, volela je tog muza koji ju je ostavio). Onda je valjda posla na terapije i videla da od lezanja nema nista.

Tako i Ana Karenjina. Tada nije bilo psihologa, niti je smela da ode kod njega kao sto se ni u drustvu nije pojavljivala, ali kad je neko nesrecan kao ona, onda se desi da iz depresije zapostavlja i to drugo dete jer i sam anema volju za zivotom.

Ne razumem da ne znas ovako jednostavne stvari i da nisi povezala.


A o citanosti. sta da ti kazem. secas se gledanosti Kasandre ili Farme ili Velike brace sirom sveta? kad jeftini reziseri okupe oko sebe masu kako da to ne podje za perom umetniku kao sto je Tolstoj? Ana Karenjina je uvod u svet kakav je danas, svet lakih zena, silikonskih debilki, propadanja porodice i slave onih koji su nosioci svega toga.

Procitaj roman ponovo ili barem pokusaj da ga se setis ocima odrasle zene, majke.

Ovo je zaista eklatantan primer kako nacionalisticki autizam pomesan sa novokomponovanim vernistvom moze da od coveka stvori "intelektualnog idiota" u smislu da osporava jednog Tolstoja i velicinu i retkost istinske i tragicne ljubavi na kojoj je na kraju krajeva, akcenat, a ne na materinstvu.

Roman je samo fikcija, iznela sam argumente i verovatnocu zasto je u roman verovatno uneto dete kao faktor grize savesti i uzroka za samoubistvo. I zapamti, sve te sponzoruse i ostali epiteti koje olako delite, rade to iz koristi, dok se ovde radi o ljubavi, a to ces da izvinis, sve je, samo ne ono sto si napisala.

Ni ti nisi shvatila roman. Zalosno.
 
Pa znaci ipak osudjujes.

Nije to tako jednostavno, treba imati u vidu tadasnje prilike (da se o prevari "cuti" i uglavnom ne razvodi), ali nije poenta knjige u tome, vec u tolikoj ljubavi da se biralo izmedju braka i porodice i vanbracnog zivota. Uostalom, ona je tajno posetila (posecivala) dete, i uostalom, zato se na kraju i ubila, zato se i osetila izdanom od Vronskog jer nije podneo isti teret kao ona (ne nadajuci se da muz nece da joj ostavi dete i da razvod).



Zalosno je sto bas ti nosis nik "Grof Vronski" a ne neko ko je razumeo knjigu.

Taj epitet koji si napisao vazi za one iz nizeg staleza koje se udaju bolje, a za zene iz istog staleza (viseg) to ne vazi. Nekada je poneka udaja necasnija (za starca, milionera a mlada) nego neka vanbracna veza iz ljubavi. Zalosno je koliko si promasio sustinu knjige.

Da je to tako jednostavno kao sto pises, ne bi ovaj roman bio najcitaniji na svetu.

Iskren da budem, postaješ mi zanimljivija od same knjige.
Pseudo identifikacija, ha ?
Kad bih to dokučio koješta bi mi bilo jasnije.
Između ostalog, zašto Anu Karenjinu vidiš drukčije od većine !?
Pa, i samog stvaraoca, genija iz Jasne Poljane.....

Nije li Anina sudbina put ka crkvi u kojoj bi savremene grešnice tražile oprost za identične grehe.....?



 
Iskren da budem, postaješ mi zanimljivija od same knjige.
Pseudo identifikacija, ha ?
Kad bih to dokučio koješta bi mi bilo jasnije.
Između ostalog, zašto Anu Karenjinu vidiš drukčije od većine !?
Pa, i samog stvaraoca, genija iz Jasne Poljane.....

Nije li Anina sudbina put ka crkvi u kojoj bi savremene grešnice tražile oprost za identične grehe.....?




Pa nije, i tada je postojala crkva, ali u romanu je poenta na ljubavi, nemogucoj ljubavi. Toga ima i danas, mozda u drugacijem obliku i mozda se drugacije zavrsava.

Ali osporavati realnost jedne zivotne situacije kao sto je ljubav u braku (tj. van braka) smesno je i nezrelo. Na kraju, ako cemo pravo, i te danasnje zene (majke ako hocete) koje varaju ne misle na decu dok varaju, a kamoli ako se zaljube (sto se redje desava, ali eto u romanu je uzeto bas to).

Ako postoji neka identifikacija kod mene, ona je samo u izuzetnoj ljubavi, koja je dirljiva i kojoj treba odati pocast. Valjda je zato roman toliko i citan.
 
Poslednja izmena:
Ja ne mogu da shvatim da neko ovako razmislja dok cita Anu Karenjinu. Meni nije palo na pamet tako da razmisljam, pomalo cak i licemerno. Onda ne bih ni citala roman. Ana Karenjina je personifikacija ljubavi, tragicne ljubavi, i laznog morala drustva (ali ne na nacin kako ga shvataju danasnje feministkinje, nego drugacije), i zato je morao biti ubacen element da je imala dete (da bi bila jasnija njena griza savesti, jer samo za muza kojeg ne voli, tesko da bi ju grizla savest sto ne zivi s njim).

Osim toga, imala sam prilike, valjda i svi ili vecina, da vidimo zenu, majku (ne svoju) kakao je skrhana i samo lezi iz nekog razloga neki period u zivotu (ja npr. poznajem bas psihologicu je legla u krevet posle razvoda iako je imala dvoje dece, jednostavno, nije vise znala sta ce sa zivotom, volela je tog muza koji ju je ostavio). Onda je valjda posla na terapije i videla da od lezanja nema nista.

Tako i Ana Karenjina. Tada nije bilo psihologa, niti je smela da ode kod njega kao sto se ni u drustvu nije pojavljivala, ali kad je neko nesrecan kao ona, onda se desi da iz depresije zapostavlja i to drugo dete jer i sam anema volju za zivotom.

Ne razumem da ne znas ovako jednostavne stvari i da nisi povezala.




Ovo je zaista eklatantan primer kako nacionalisticki autizam pomesan sa novokomponovanim vernistvom moze da od coveka stvori "intelektualnog idiota" u smislu da osporava jednog Tolstoja i velicinu i retkost istinske i tragicne ljubavi na kojoj je na kraju krajeva, akcenat, a ne na materinstvu.

Roman je samo fikcija, iznela sam argumente i verovatnocu zasto je u roman verovatno uneto dete kao faktor grize savesti i uzroka za samoubistvo. I zapamti, sve te sponzoruse i ostali epiteti koje olako delite, rade to iz koristi, dok se ovde radi o ljubavi, a to ces da izvinis, sve je, samo ne ono sto si napisala.

Ni ti nisi shvatila roman. Zalosno.
Sada sam potpuno uveren da je moj prethodni post pogodio samu suštinu .....!
Ovim što si napisala lagano nas uvlačiš u sopstvenu intimu, koja nikoga ne zanima !
 
Pa nije, i tada je postojala crkva, ali u romanu je poenta na ljubavi, nemogucoj ljubavi. Toga ima i danas, mozda u drugacijem obliku i mozda se drugacije zavrsava.

Ali osporavati realnost jedne zivotne situacije kao sto je ljubav u braku (tj. van braka) smesno je i nezrelo. Na kraju, ako cemo pravo, i te danasnje zene (majke ako hocete) koje varaju ne misle na decu dok varaju, a kamoli ako se zaljube (sto se redje desava, ali eto u romanu je uzeto bas to).

Ako postoji neka identifikacija kod mene, ona je samo u izuzetnoj ljubavi, koja je dirljiva i kojoj treba odati pocast. Valjda je zato roman toliko i citan.

Znam !
Tvoj slučaj je podigao čitanost....
Na ovim prostorima.
Čak možda i šire !
 
Znam !
Tvoj slučaj je podigao čitanost....
Na ovim prostorima.
Čak možda i šire !

Pa cekaj, jel' tema o meni, ili o grofu Vronskom, ili Ani Karenjinoj?

Prekini da pises o meni, ja nisam tema, ako ti se ne svidja moje misljenje, zaobidji me.

Ali osporavati Tolstoja, Anu Karenjinu kao zenu koja voli, vise je nego stupidno i budalasto.

Edit: Ne znam koji je moj "slucaj", ali znam da bi tvoj "slucaj" ostavio ovu temu nerazradjenom, jer ne poznajes knjizevnost ni ljudsku psihu. Bitno je da se nesto napise, da se okrece kako vetar duva, pokupi neka reputacija i toliko.
 
Poslednja izmena:
Ma koja bre intima covece, prvi i sam spamujes sopstvenu temu koja je o grofu Vronskom, valjda? :lol:

Da nisi tako kurčervita, a netačna, ne bih imao potrebe da se raspravljam sa tobom.
Temu jesam otvorio ja.

I to sam uradio sa punom odgovornošću zdrave svesti.
Svakako da želim i daću svoj doprinos da što duže traje.
Uz realan rizik povremenog uletanja nekih osiromašenih životnih gubitaša.
To, prosto, tako mora, a sprečiti se ne da.....
 
Da nisi tako kurčervita, a netačna, ne bih imao potrebe da se raspravljam sa tobom.
Temu jesam otvorio ja.

I to sam uradio sa punom odgovornošću zdrave svesti.
Svakako da želim i daću svoj doprinos da što duže traje.
Uz realan rizik povremenog uletanja nekih osiromašenih životnih gubitaša.
To, prosto, tako mora, a sprečiti se ne da.....

Sa zadovoljstvom te ostavljam u sopstvenom uverenju, misli sta hoces, zaista mi tvoje misljenje (ocena i procena) nije bitno.

Kazem samo, zalosno je sto je neko bas kao ti uzao takav nick na forumu, ali dobro je da nije bar u zivotu.

Proglasiti Anu Karenjunu "kur*vom"...o Boze, koliko uzak covek za to mora da bude, koliko da promasi roman, koliko da bude zavidan i u privatnom zivotu? :dash:
 
Poslednja izmena:
Sa zadovoljstvom te ostavljam u sopstvenom uverenju, misli sta hoces, zaista mi tvoje misljenje (ocena i procena) nije bitno.

Kazem samo, zalosno je sto je neko bas kao ti uzao takav nick na forumu, ali dobro je da nije bar u zivotu.

Proglasiti Anu Karenjunu "kur*vom"...o Boze, koliko uzak covek za to mora da bude, koliko da promasi roman, koliko da bude zavidan i u privatnom zivotu? :dash:

Znaš li ko je Ben Gurion ?
Da li bi tip poput mene imao šanse kod tebe, da se zove
Ben Gurion !?
 
Jesam li ja citala nekog laznjaka Tolstoja ili ...otkud Ani kci? Nije previse bitno za temu, medjutim...
I ko je ovu knjigu citao samo sa 16 a ko kasnije (ali bitno kasnije) jos jednom da potvrdi gradivo i stvari izdefinise iz novog ugla (jer coske nisu iste u svakom uzrastu....menja ti se dioptrija jer staris)? Necu da dam nikakav komentar na tumacenje filmske verzije i gledaoce istih a da su knjigu samo videli na polici.
Zapenusala "voda" od zena komentatora. Previse ste svi licno ovo shvatili. Mada...

Remek delo Tolstoja," Anu Karenjinu" , čitao sam kao potpuno zreo čovek.
Tu sam u prednosti nad školarcima srednjoškolcima, po više osnova.
Ne čitam pod prinudom, već šta tako želim, ne preskačem stranice, kada se čita svaka 10 -ta,
pa šta shvatim - shvatim !?
Uglavnom - ništa.
Samo bunar neznanja dobije na dubini.

Drugo, važnije.....
"Ana Karenjina" je psihološki težak roman.
Prepliću se sudbine i karakteri.
Teško da će to sedamnaestogodišnjak, golobrad i neiskusan,
shvatiti na pravi način !?
Ja, kao formiran, zreo čovek, takav nedostatak nemam.
A, neke žene, neke, ne sve, u javnoj debati na temi, svesno, ali češće, nesvesno
proturaju delove sopstvenog ega....!
 
Citao, a kao da nije citao.

A, neke žene, neke, ne sve, u javnoj debati na temi, svesno, ali češće, nesvesno
proturaju delove sopstvenog ega....!

edit: Mozda zato sto sam imala nick "Ana Karenjina" svojevremeno, pa zelim da odbranim njen, samim tim i svoj integritet i ubedjenost u njenu duboku moralnost, jer ona proistice iz ljubavi, nasuprot danasnjoj koristi.
 
Poslednja izmena:

Back
Top