Formiran Berlinski klub za EU ustav! Vestervele uspeo, podrska za sada 10 zemalja

Presseurop objavljuje:

http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/1666031-europhiles-create-berlin-club


Evrofili osnovali “Berlinski klub”

Europhiles create “Berlin Club”

Okupljeni oko Nemacke, “deset zemalja je formiralo ‘Berlinski klub‘ da osnazi evropski projekat,’ na veceri ciji je domacin bio nemacki ministar inostranih poslova, Guido Westerwelle. Ministar je pozvao samo one ministre inostranih poslova koji se smatraju “najvecim evrofilima,” iz Poljske, Belgije, Italije, Holandije, Portugalije, Austrije, Luksemburga, Spanije, Danske i Francuske (poslednja dva nisu prisustvovala iz opravdanih razloga). Cilj ministra Vestervelea je da:

… stvori ‘klub’ angazovan da razvije formule kojim ce, u ovim vremenima krize, regenerisati ideal ujedinjene Evrope.

Grupa, koja ce po rasporedu da se sastaje najmanje cetiri puta mesecno, ce raspravljati pitanja kao sto su porast saradnje fiskalne i ekonomske politike, napori da se stabilizuje rast i pitanja evra, takodje pitanja kontrole granica i bezbedonosne politike. Grupa ce predstaviti njene zakljucke u finalnom dokumentu.

…

Da se podestimo.

Pocelo je sa temom:

Promene u Evropi. Nemacka pokrece EU ustav. Vestervele o centrima moci u svetu

http://forum.krstarica.com/showthre...e-EU-ustav-Vestervele-o-centrima-moci-u-svetu

Ova tema je izvanredna za ucenje i diskusiju, na zalost, previse je bilo spamova i ruznih reci, kao i izmotavanja da od toga nema nista, moderatori su imali puno truda,

Medjutim moze se videti da je daleko od ociju javnosti sastanak odrzan i da je kreiran Berlinski klub koji ce u buducnosti imati sve vise clanica.

Protiv ideje o EU ustavu izjasnila se Velika Britanija. Pored nje otpor su pruzile Svedska i Irska.

Gde pise da su Danci i Francuzi opravdano odsutni..
Sarkozi hoce Jaku Francusku i posle Izbora Francuzi ce okrenuti ledja Nemcima..
Spanija ide u bankrot i Nemacka nema dovoljno novca da spasi Spaniju..
Evro ce i dalje da pada..
Jedino sa Nemackom mogu ostati-Holandija-pola Belgije-Luksemburg i Austrija i eventualno Sever Italije ako se Italija podeli posle bankrota....

ово би могло да се назове немачка окупља старе савезнике

Mingel ima dve agende: Velika Albanija i Velika Nemacka. I moze o tome da tupi do preksutra.

Sarkozi ne zeli pomoc Merkelove u predizbornoj kampanji..
Ako ima podrsku Merkelove-zna da sigurno gubi Izbore

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,822170,00.html

Europa optima maxima!

Mingel, nisi mi odgovorio na prosloj temi kad sam te pitao pa da te pitam opet.

Sto bi evropske drzave preferirale namacku cizmu a ne recimo Indijski ili Kinesku ili Rusku, kojom ih Gnjido Vestervele plasi. Istorija je pokazala da su sve ove civilizacije mnogo uljudnije od Nemaca.

Ako neka drzava ne moze sama da prezivi, kao sto vi nemacki imperijalisti tvrdite, onda treba da se gledaju da se bolje udaju. A Nemacka je dobra prilika jedino mozda za Austrijance, Hrvate i Slovence. I mozda Poljake i Italijane. Ostali ili mogu sami ili imaju bolju opciju.

Istocni Vetar:

Gde pise da su Danci i Francuzi opravdano odsutni..
Sarkozi hoce Jaku Francusku i posle Izbora Francuzi ce okrenuti ledja Nemcima..
Spanija ide u bankrot i Nemacka nema dovoljno novca da spasi Spaniju..
Evro ce i dalje da pada..
Jedino sa Nemackom mogu ostati-Holandija-pola Belgije-Luksemburg i Austrija i eventualno Sever Italije ako se Italija podeli posle bankrota....

Kliknite za proširenje...

Pise u linku koji je na spanskom.

Dinamarca, cuyo ministro no pudo acudir, estuvo representada a nivel de director general. También fue invitado el ministro francés, Alain Juppé, que excusó su asistencia, debido a la campaña electoral en su país,

Danski ministar nije mogao doci pa su poslali zamenu (na nizem nivou) a francuski ministar Zipe je u jeku izborne kampanje, ali obe zemlje su podrzale skup i prakticno su clanice Berlinskog kliba.

Nemci štrajkuju zbog malih plata

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2012&mm=03&dd=19&nav_id=592474

4. rajh...

Pisao sam još pre više od godinu dana ,da se tada u "tajnosti", pripremalo formiranje Berlinskog kluba. Međutim xve je to jedno veliko zamajavanje. Teško je pomiriti princip suvereniteta država članica EU sa bilo kakvom vrstom uticaja spolja, posebno u tako osnovnim političkim - ekonomskim oblastima kao što su potrošnja i poreska politika. O svemu, ipak, na kraju odlučuju glasači tih zemalja, a od njih zavisi i sudbina političara, a ne od Brisela ili Berlina. Čak i kad bi neka zemlja pristala na uslove Berlinskog kluba, veliko je pitanje koliko bi to trajalo. Izazvalo bi, u stvari, daleko veće probleme i nestabilnost sa daleko ozbiljnijim posledicama.

Nije realno da Berlinski klub, čitaj Nemačka, može na takav način da uspostavi i stvarnu kontrolu nad drugim zemljama. I što je najvažnije, takva kontrola nije dovoljna da se spasi evro, jer su problemi daleko dublji i veći. Nova feudalizacija Evrope nije realna. Novo gubljenje vremena i početak nove krize.

HannibalNemo:

Europa optima maxima!

Kliknite za proširenje...

Nemacka od EU pravi supersilu koja ce biti konkurentna Americi i nadolazecim silama Azije, Kini i Indiji u danasnjem multipolarnom svetu koji je zamenio prethodno razdoblje dominacije jedne sile.

Svabe ponovo po starom...

Koji to integracioni kapacitet ima Nemacka ovakva kakva je sada?
Luksemburg? Dalje?

luckywin:

Pisao sam još pre više od godinu dana ,da se tada u "tajnosti", pripremalo formiranje Berlinskog kluba. Međutim xve je to jedno veliko zamajavanje. Teško je pomiriti princip suvereniteta država članica EU sa bilo kakvom vrstom uticaja spolja, posebno u tako osnovnim političkim - ekonomskim oblastima kao što su potrošnja i poreska politika. O svemu, ipak, na kraju odlučuju glasači tih zemalja, a od njih zavisi i sudbina političara, a ne od Brisela ili Berlina. Čak i kad bi neka zemlja pristala na uslove Berlinskog kluba, veliko je pitanje koliko bi to trajalo. Izazvalo bi, u stvari, daleko veće probleme i nestabilnost sa daleko ozbiljnijim posledicama.

Nije realno da Berlinski klub, čitaj Nemačka, može na takav način da uspostavi i stvarnu kontrolu nad drugim zemljama. I što je najvažnije, takva kontrola nije dovoljna da se spasi evro, jer su problemi daleko dublji i veći. Nova feudalizacija Evrope nije realna. Novo gubljenje vremena i početak nove krize.

Kliknite za proširenje...

Ovde se samo mogu sloziti oko krize, naravno kriza je velika i ona traje, varka je slusati anglosaksonske medije kako je kriza prosla, ali je i varka kako ti mediji govore da je Evro zona pred kolapsom, samo sto nije, i tako cetiri godine.

A prava je istina kako pisu ozbiljni instituti i analiticari, da upravo UK/US su u znatno losijoj poziciji od Evro zone, sto se iz anglosaksonskih medija koji su zbog engleskog najvise citani u svetu, tesko moze uociti (mada ponesto i moze izmedju redova ili ne u mainstream medijima).

Ako si citao sta misli ministar finansija Nemacke Wolfgang Sojlble onda ti je jasno da demokratija kakva je do sada bila nece postojati, barem ne u EU superdrzavi, jednostavno, ako demokratija, tj. izbor stanovnistva u nekoj zemlji znaci dolazak neodgovorne vlade koja ce prekomerno trositi i zaduzivati se, a nista ne ciniti za razvitak zemlje, onda ce neki visi neizabrani ali mocan organ moci da kazni tu vladu i uspostavi drugu do novih izbora, drugim recima to sto pises da odlucuju glasaci tih zemalja vise ne stoji, primer Grcke, postavio sam tekst German Foreign Policy gde pise da glasaci Grcke vise nista ne odlucuju, drugim recima svejedno ko je na vlasti, dok je Grcka u situaciji u kojoj se nalazi vlast ce samo ispunjavati naloge.

migel59:

Ovde se samo mogu sloziti oko krize, naravno kriza je velika i ona traje, varka je slusati anglosaksonske medije kako je kriza prosla, ali je i varka kako ti mediji govore da je Evro zona pred kolapsom, samo sto nije, i tako cetiri godine.

A prava je istina kako pisu ozbiljni instituti i analiticari, da upravo UK/US su u znatno losijoj poziciji od Evro zone, sto se iz anglosaksonskih medija koji su zbog engleskog najvise citani u svetu, tesko moze uociti (mada ponesto i moze izmedju redova ili ne u mainstream medijima).

Ako si citao sta misli ministar finansija Nemacke Wolfgang Sojlble onda ti je jasno da demokratija kakva je do sada bila nece postojati, barem ne u EU superdrzavi, jednostavno, ako demokratija, tj. izbor stanovnistva u nekoj zemlji znaci dolazak neodgovorne vlade koja ce prekomerno trositi i zaduzivati se, a nista ne ciniti za razvitak zemlje, onda ce neki visi neizabrani ali mocan organ moci da kazni tu vladu i uspostavi drugu do novih izbora, drugim recima to sto pises da odlucuju glasaci tih zemalja vise ne stoji, primer Grcke, postavio sam tekst German Foreign Policy gde pise da glasaci Grcke vise nista ne odlucuju, drugim recima svejedno ko je na vlasti, dok je Grcka u situaciji u kojoj se nalazi vlast ce samo ispunjavati naloge.

Kliknite za proširenje...

U Evropi se po prvi put od vremena II svetskog rata, primenjuje politika sile. Državni udari (zbog toga što su oterani demokratski izabrani lideri i njihove vlade, a na vlast su dovedeni neizabrani tehnokrati, nije bilo tenkova, pušaka i mrtvih svojstveno državnim udarima ali suštinski to su bili državni udari) u Italiji i Grčkoj su povratak politike sile Ali, ni tom najnovijom politikom sile u Evropi se ne mogu rešiti problemi, to je uzaludan posao. Silom se ne mogu spasiti već propale institucije i potrošene ideje. A u ovom vremenu su to upravo EU i evro. Svojom organizacijom EU je postala destruktivna i kočeći mehanizam razvoja. Sve što se radi u poslednjih godina zahuktale krize je u suštini spasavanja pojedinačnih bankarskih interesa i, naravno, same Nemačke.

Što se demokratije tiče, EU je od samog početka bila anti-demokratski ustrojena i ovo što se sada dešava je samo nastavak toga. Sada u jednoj višoj fazi gde su laži i obmane praćene pretnjom silom i ucenama, kao u slučaju Italije i Grčke, ali i Irske i Portugalije. Kao što je stara konvencija da je rat samo nastavak politike drugim sredstvima, tako je i obnova primene sile u EU logična posledica dosadašnjeg neuspeha te integracije. Minulih godina lideri EU uopšte nisu rešavali već očigledne probleme, nego su se sakrivali iza besmislenih deklaracija, nekakvih sastanaka i tajnih odluka. Istovremeno su se sve više zaglavljivali u donošenje raznih pravila i zabrana, pa je privreda evro-zone i EU postala troma, neefikasna i potpuno oslonjena na monetarizam i vlast bankara. Takav politika je gušila i guši privredu EU, pa će tako po procenama, 2015. godine Evropi pripadati samo 10 odsto rasta svetske privrede. Znači, čak 90 odsto svetskog privrednog razvoja će pripadati zemljama izvan EU. Najmoćnije zemlje EU su umesto pomoći razvoja manje razvijenih zemalja tražile samo svoju korist i to kroz plasman svojih proizvoda na evropskom tržištu i kreditiranjem onih koji kupuju njihove proizvode. A to je prikrivano političkim parolama - zamajavanjima.

Na kraju se svi problemi EU i evro-zone svode na politiku. Aktuelna kriza je pre svega politička, a ekonomska je samo njen deo koji se ne može prikriti obmanama, tajnim dogovorima, u prevodu lažima. Evropska integracija je ponovo u dubokoj krizi iz koje nema povratka na staro, kriza će biti sve veća i veća.

Opet se Mingel pravi blesav. Cu da pitam opet:

Osnovna premisa ovog nemackog imperijalizma je, Mingele, po tvojim recima uverenje da male drzave ne mogu da prezive same i mogu da budu "progutane" od strane neke Kine ili Indije. Tako si napisao na prosloj temi. Pa im za to treba Nemacka da ih proguta umesto Indije ili Kine

Za cije babe zdravlja male drzave treba da prihvate da budu "progutane" od strane Nemacke? Ako ce da budu gutane, sta ih briga ko je gutac?

Mickie:

Opet se Mingel pravi blesav. Cu da pitam opet:

Osnovna premisa ovog nemackog imperijalizma je, Mingele, po tvojim recima uverenje da male drzave ne mogu da prezive same i mogu da budu "progutane" od strane neke Kine ili Indije. Tako si napisao na prosloj temi. Pa im za to treba Nemacka da ih proguta umesto Indije ili Kine

Za cije babe zdravlja male drzave treba da prihvate da budu "progutane" od strane Nemacke? Ako ce da budu gutane, sta ih briga ko je gutac?

Kliknite za proširenje...

Da odgovorim a ne postujes sagovornika, umesto Migel namerno koristis Mingel, grube reci i dr., kako uopste mislis da na takav nacin moze da se vodi konstruktivna diskusija, a ima elemenata za konstruktivnu diskusiju u tome sto navodis, dakle samo minimum elementarne uljudnosti.

luckywin:

Na kraju se svi problemi EU i evro-zone svode na politiku. Aktuelna kriza je pre svega politička, a ekonomska je samo njen deo koji se ne može prikriti obmanama, tajnim dogovorima, u prevodu lažima. Evropska integracija je ponovo u dubokoj krizi iz koje nema povratka na staro, kriza će biti sve veća i veća.

Kliknite za proširenje...

Ima analiticara koji upravo misle suprotno, da je kriza omogucila uzdizanje Nemacke i stvaranje EU superdrzave.