Sibutramin, informacije

dobra-vestica

Početnik
Poruka
8
Da li neko zna gde mogu da kupim i da li i uopste mogu da kupim u Beogradu tablete sibutramin (reductil) za smanjenje telesne tezine.
Ove tablete ja mojoj mami preporucio kardiolog, ide na hitnu operaciju srca, a ne sme da se bavi nekom fizickom aktivnoscu, niti da drzi drasticne dijete.
Molim vas, pomozite, ovaj lek ne mogu da pronadjem u nekoliko apoteka u koje sam isla.
Unapred zahvalna.
 
Najbolje je da razgovarate sa kardiologom koji vodi vasu mama, jedino vam on moze dati informacije o tome kakvo je njeno stanje ,kakvog je opsega operacija i zasto je toliko bitno da koristi bas ovaj preparat.Iznesite mu sve svoje sumnje, strahove vezane za terapiju.
Lutanjem po razlicitim sajtovima necete nista postici, dobicete mora informacija koje vam nista ne znace...nadam se da me razumete.
Pozdrav!
 
dobra-vestica:
Hvala dr, jos samo da napomenem da sam proverila njihov sastav na netu, sadrze noradrenalin i jos nesto, pa imam razloga da sumnjam u preporuku doktora, s obzirom da mi je mama srcani bolesnik.
Da li je taj noradrenalin opasan?
Ne znam sta da radim.

Hemijski sibutramin hidrohlorid monohidrat (zasticeno Meridiane, Reductil, Sibutramin) NE SADRZI noradrenalin. Ono sto ste videli i pogresno protumacili kao prisustvo noradrenalina u ovoj substanci, jeste njeno delovanje: naime sibutramin deluje na nivou celija mozga, sprecavajuci ponovno preuzimanje (re-uptake) noradrenalina, serotonina, i dopamina u ove celije. Pomenuti neurotransmiteri (serotonin, noradrenalin i dopamin) produkuju celije mozga (tz. neuroni), i ovi neurotransmiteri vezuju se za tz. NOR, serotoninske i dopaminske receptore, i imaju citav niz razlicitih funkcija - od uticaja na san, raspolozenje, apetit, do termoregulacije, krvnog pritiska itd.

Kod nekih bolesti i poremecaja, pa izmedju ostalog i gojaznosti, utvrdeno je da veca kolicina odredjenih transmitera u slobodnoj formi doprinosi poboljsanju stanja; tako povecana kolicina serotonina popravlja raspolozenje i umanjuje potrebu za spavanjem, veca kolicina noradrenalina i dopamina smanjuje apetit i popravlja raspolozenje......Mozak normalno sam regulise kolicinu slobodnih transmitera, a visak se 'preuzima' nazad u mozdane celije, tj. neurone koji ih i luce (tz. re-uptake). Ukoliko je potrebno da se poveca vestacki kolicina slobodnih transmitera u mozgu, daju se lekovi koji sprecavaju 're-uptake' (preuzimanje) ovioh transmitera u celije, pa time njihova kolicina u slobodnom obliku biva veca bez unosenja vestackih oblika noradrenalina, ili serotonina ili drugoga, i oni u vecoj kolicini deluju na odredene receptore preko kojih ostvaruju svoje funkcije (regulaciju sna, apetita, itd).

Dakle, pomenuti lek Sibutramin NEMA noradrenalina, pa se ne morate plasiti, lekar Vase majke trebalo bi da je dobro upoznat sa ovim lekom i njegovoim delovanjem obzirom da Vam ga je preporucio, sibutramin povecava kod zdravih osoba krvni pritisak za 2-4 mm Hg, kako deluje i kod osoba sa dobro regulisanom i tretiranom hipertenzijom, poveceva i puls za par otkucaja, no kod srcanih bolesnika, a posebno onih sa neregulisanim pritiskom moze da bude opasan. Popsto je Vasa majka na programu za ozbiljnu operaciju srca kako kazete, predpostavljam da joj je hipertenzija - ako je uopste i ima - regulisana, i da je lekar dobro upoznat sa njenim stanjem i da Vam ne bi preporucio ovaj lek bez da je siguran da ne postoje kontraindikacije za uzimanje. Mislim da mozete imati poverenje u kardiologa koji Vam je lek preporucio, ali naravno da treba da pitate sve ono sto Vas zabrinjava, da razjasnite sve svoje sumnje i nedoumice povodom delovanja ovog leka i eventualnih opasnosti od njegovog uzimanja, sa kardiologom koji vodi Vasu majku.
Verujte Vasem lekaru, i pitajte sve ono sto Vam nije jasno i sto Vas zbunjuje, on je prava osoba za pitanje koje ste ovde postavili vezano za opasnosti od preporucenog leka.

Srdachan pozdrav, i sretcna Nova Godina.
 
WithdrawnWater:
dobra-vestica:
Hvala dr, jos samo da napomenem da sam proverila njihov sastav na netu, sadrze noradrenalin i jos nesto, pa imam razloga da sumnjam u preporuku doktora, s obzirom da mi je mama srcani bolesnik.
Da li je taj noradrenalin opasan?
Ne znam sta da radim.

Hemijski sibutramin hidrohlorid monohidrat (zasticeno Meridiane, Reductil, Sibutramin) NE SADRZI noradrenalin. Ono sto ste videli i pogresno protumacili kao prisustvo noradrenalina u ovoj substanci, jeste njeno delovanje: naime sibutramin deluje na nivou celija mozga, sprecavajuci ponovno preuzimanje (re-uptake) noradrenalina, serotonina, i dopamina u ove celije. Pomenuti neurotransmiteri (serotonin, noradrenalin i dopamin) produkuju celije mozga (tz. neuroni), i ovi neurotransmiteri vezuju se za tz. NOR, serotoninske i dopaminske receptore, i imaju citav niz razlicitih funkcija - od uticaja na san, raspolozenje, apetit, do termoregulacije, krvnog pritiska itd.

Kod nekih bolesti i poremecaja, pa izmedju ostalog i gojaznosti, utvrdeno je da veca kolicina odredjenih transmitera u slobodnoj formi doprinosi poboljsanju stanja; tako povecana kolicina serotonina popravlja raspolozenje i umanjuje potrebu za spavanjem, veca kolicina noradrenalina i dopamina smanjuje apetit i popravlja raspolozenje......Mozak normalno sam regulise kolicinu slobodnih transmitera, a visak se 'preuzima' nazad u mozdane celije, tj. neurone koji ih i luce (tz. re-uptake). Ukoliko je potrebno da se poveca vestacki kolicina slobodnih transmitera u mozgu, daju se lekovi koji sprecavaju 're-uptake' (preuzimanje) ovioh transmitera u celije, pa time njihova kolicina u slobodnom obliku biva veca bez unosenja vestackih oblika noradrenalina, ili serotonina ili drugoga, i oni u vecoj kolicini deluju na odredene receptore preko kojih ostvaruju svoje funkcije (regulaciju sna, apetita, itd).

Dakle, pomenuti lek Sibutramin NEMA noradrenalina, pa se ne morate plasiti, lekar Vase majke trebalo bi da je dobro upoznat sa ovim lekom i njegovoim delovanjem obzirom da Vam ga je preporucio, sibutramin povecava kod zdravih osoba krvni pritisak za 2-4 mm Hg, kako deluje i kod osoba sa dobro regulisanom i tretiranom hipertenzijom, poveceva i puls za par otkucaja, no kod srcanih bolesnika, a posebno onih sa neregulisanim pritiskom moze da bude opasan. Popsto je Vasa majka na programu za ozbiljnu operaciju srca kako kazete, predpostavljam da joj je hipertenzija - ako je uopste i ima - regulisana, i da je lekar dobro upoznat sa njenim stanjem i da Vam ne bi preporucio ovaj lek bez da je siguran da ne postoje kontraindikacije za uzimanje. Mislim da mozete imati poverenje u kardiologa koji Vam je lek preporucio, ali naravno da treba da pitate sve ono sto Vas zabrinjava, da razjasnite sve svoje sumnje i nedoumice povodom delovanja ovog leka i eventualnih opasnosti od njegovog uzimanja, sa kardiologom koji vodi Vasu majku.
Verujte Vasem lekaru, i pitajte sve ono sto Vam nije jasno i sto Vas zbunjuje, on je prava osoba za pitanje koje ste ovde postavili vezano za opasnosti od preporucenog leka.

Srdachan pozdrav, i sretcna Nova Godina.

Sibutramin hidrohlorid kao nov, neselektivan inhibitor pomovnog preuzimanja Serotonina i Noradrenalina PRVENSTVENO je namenjen za terapiju depresije, a kao sporedna indikacija mu je lečenje gojaznosti. ovo potiče od tuda što pojedini pacijenti koji boluju od depresije imaju povećan apetit...Mada veliki broj depresivnih bolesnika ima već izgubljen apetit. Uzimajući u obzir gore navedene neželjene efekte ovoga lijeka (koji su tačni) upotreba sibutramina kod srčanih bolesnika nije poželjna, rizična je, da ne upotrebim termin kontraindikovana. Vaša majka mora sa kardiologom i dijetetičarom pronaći druge načine smanjenja tjelesne težine, bez sibutramina, amfetamina i njegovih derivata ili bilo kojih drugih antidepresiva koji djeluju na KV sistem i simpatikusnu neurotransmisiju
pozdrav, dipl.ph spec, analiticar
 
Sibutramin nje primarni antidepresiv iako deluje po principu sprecavanja preuzimanja serotonina i noradrenalina - inhibicija noradrenalinskog preuzimanja je skoro dva puta veca od inhibicije serotonina, pokazalo se u brojnim trial studijama koje su radjene sa ovim lekom na dobrovoljcima, po svojoj nameni primarno je supresant apetita i registrovan je kao lek koji se koristi u kontroli gojaznosti, nista manje legalno nego Xanical, koji se koristi za istu svrhu ali sa drugim mehanizmom delovanja. Svaki antidepresivni ucinak koji subutramin ima je sekundaran u odnosu na ono za sta se primarno koristi, sta vise ne koristi se kao antidepresiv bas zato sto u vanbolnickim i nekontrolisanim uslovima bez nadzora kardiologa psihijatar nije siguran u to da li je i kako je hipertenzija kod pacijenta regulisana i kakvo je stanje kardiovaskularnog aparata, a takodje i zato sto mu je ucinak na serotonin manji od pozeljnog.

Predpostvalja se da kardiolog koji pacijenta vodi zna stanje pacijenta kao i da je upoznat sa kontraindikacijama leka, te da zna kako ga mora eventualno upotrebljavati ukoliko indikacije postoje (vidi dole).
Lek proizvode pod zasticenim imenom Amerikanci, od 1997. registrovan je kao LEK ZA KONTROLU GOJAZNOSTI pod brandom 'Meridia' od strane FDA (food and drug association) koji odobrava svaki legalni lek i medicinski proizvod (i on i off the counter)na trzistu u Americi.

Dakle, moracu da se ne slozim sa Vama, ovaj lek nije niti amfetamin, niti derivat, niti PRIMARNI antidepresiv, mada je neosporno njegovo SRI delovanje zbog cega - slazem se, on moze imati pozitivne ucinke i na depresiju kao i lekovi iz SSRI grupe koji takodje smanjuju apetit, ali se u klinickim studijama nisu pokazali ni priblizno uspesni u gubitku tezine i kontroli gojaznosti kao sibutramine, niti se u tu svrhu primarno ikad i koriste.

Zato je neophodno da se pacijent konsultuje sa svojim kardiologom i detaljno informise zbog cega je kardiolog preporucio lek, i razjasni sve nedoumice oko koriscenja ovog preparata i njegovih eventualnih kontraindikacija i sporednih efekata, a ne automatski razvije krajnje nepoverenje i otpor i prema leku i prema lekaru koji joj ga je preporucio, sto se posle Vaseg posta u potpunosti moze ocekivati.

Food and Drug Administration
U.S. Department of Health and Human Services
Public Health Service 5600 Fishers Lane Rockville, MD 20857
-----------------------------------------------------


T97-57 Marian Segal: 301-827-6242
Nov. 24, 1997
Consumer Inquiries: 800-532-4440


FDA APPROVES SIBUTRAMINE TO TREAT OBESITY

FDA has approved sibutramine (Meridia) for the management of
obesity
, a widespread, chronic disease that, combined with other
risk factors contributes to the deaths of an estimated 300,000
Americans each year. Marketing is pending scheduling by the U.S.
Drug Enforcement Administration. The following can be used to
answer questions:
Sibutramine helps reduce food intake and is indicated for
weight loss and maintenance of weight loss
when used in
conjunction with a reduced calorie diet. It is indicated for
people whose initial body mass index (BMI) is at least 30
-- that
is, someone who is 5'6" and weighs 185 lbs. or more. Patients
with other risk factors, such as hypertension or diabetes, can be
treated with the drug if their BMI is 27 or higher, for example
someone who is 5'6" and weighs 167 lbs. or more.
Sibutramine works to suppress the appetite primarily by
inhibiting the reuptake
of the neurotransmitters norepinephrine
and serotonin. The anti-obesity drug dexfenfluramine also
inhibits the reuptake of serotonin. However, dexfenfluramine,
unlike sibutramine, also causes an increase in release of
serotonin from the nerve cell.
In clinical trials, patients treated with sibutramine while
on a reduced-calorie diet, showed a significant weight loss
during the first six months of treatment, and significant weight
loss was maintained for one year. In one 12-month study, the
average weight loss in patients taking sibutramine, 10 mg daily,
was about 10 lbs., and in those taking 15 mg daily was about 14
lbs. The average weight loss in persons on only a reduced
calorie diet was 3.5 lbs.
The most common side effects associated with sibutramine
include dry mouth, headache, constipation and insomnia. The drug
causes a small increase in average blood pressure, and causes a
higher increase in some patients. FDA recommends patients taking
sibutramine have regular blood pressure evaluations. People with
uncontrolled high blood pressure should not take sibutramine.

No cases of pulmonary hypertension, a rare but serious side
effect associated with the anti-obesity drugs fenfluramine and
dexfenfluramine, have been reported in clinical trials of
sibutramine. Echocardiograms on patients taking sibutramine did
not show more valvular disease than those on placebo.
Sibutramine is manufactured and distributed by Knoll
Pharmaceutical Company, Mount Olive, NJ, under the brand name
Meridia.
 
Dobro, razmenili smo informacije...
Nije nam cilj da zbunjujemo sire narodne mase, oprecnih misljenja u medicini je uvek bilo i bice ih i u buducnosti ali mislim da nije dobro da podrivamo poverenje nekoga prema ordinirajucem lekaru...uostalom niko od nas ovde ne leci tu zenu, nije upoznat sa njenom anamnezom...
Podjimo od sebe, mislim da smo svi toliko profesionalni da brinemo o ljudima koje lecimo i trudimo se da radimo taj posao sto bolje...
Mislim da i lekar koji je prepisao taj lek zna sta radi.
A gospodji/gospodjici koja je postavila temu je dovoljno tesko sto joj je majka bolesna ,ne treba da joj dajemo informacije koje ce joj uneti jos veci nemir u zivot.
Moram da se ponavljam .. mi nismo ti koji lece doticnu gospodju i zato jedini savet koji mozemo i smemo dati je da za sve sto je zanima mora i treba da razgovara sa lekarom koji leci njenu majku.
I jos jedna stvar, ostavimo kardioloske pacijente kardiolozima...
Pozdrav svima!
 
Koleginice, osnovni motiv proizvodnje, a pre toga modeliranja nekog leka je profit, iliti NOVAC! ako je farmaceutska kuća krenula ka patentiranju inhibitora preuzimanja NOR ili SER, svakako je imala na umu dobijanje antidepresiva, vjerujte mi, time se ja bavim..E, pošto su se očekivanja izjalovila, po principu daj što daš bilo je neophodno povratiti novac uložen u istraživanje-i eto nama novog lijeka protiv povišene tjelesne težine! Pozz, dipl.ph spec, analiticar

Vase shvatanje stvari na nivou teorije zavere vrlo je interesantno i zabavno, ali zaista predstavlja totalno banalizovanje, koje bi, primenjeno na zivot oko nas, banalizovao i celokupno ljudsko postojanje i svaki ljudski i civilizacijski korak napred, pa to nije vredno ni prokomentarisati.
A sto se tice namera farmaceutske industrije prilikom patentiranja inhibitora preuzimanja SR i NOR, niko nije ni sporio antidepresivna svojstva ovih (pa ni ovog) preparata; Vasa je tvrdnja bila da je on (u sadasnjem obliku i danasnjem trenutku na trzistima gde je registrovan i u upotrebi) 'prvenstveno namenjen za terapiji depresije' - ja sam samo notirala da to nije tacno, kao i Vasu drugu tvrdnju, takodje netacnu, da je on primarni anoreksinogenik.

Dodatno, Vi bi bar trebalo da znate da su kroz istoriju koriscenja medikamenata, pa i istrazivanja u toj oblasti nauke i medicine, mnoge substance bile pocetno predvidjene za odredena stanja, a da se metodom puke slucajnosti (da ne kazem greskama cesto!) dolazilo do njihovih neplaniranih dejstava i potpuno novih domene njihovog delovanja, te da se i danas (a danas i vise nego ranije!) u mnogim bolestima razni lekovi koriste koji su indikovani za potpuno druga zdravstvena stanja bas zbog svojih sporednih efekata - ono sto je za nekoga sporedni efekat u odnosu na isti preparat za nekog drugog je put do zdravlja! Primera je pregrst, te kako se nadam da Vi kao jedan dipl.ph.spec. ipak to dobro znate, necu dalje siriti ovu temu koja je odavno otisla daleko od pocetne zamisli: da se pacijentkinji da informacija o pomenutom leku, ili kako god vec Vi zeleli da preparat krstite (dijetetsko sredstvo, pomocno lekovito sredstvo, alternativno medicinsko sredstvo ili kako god!).

Pozz,
Dr medicine, spec. psihijatrije
 
WithdrawnWater:
Koleginice, osnovni motiv proizvodnje, a pre toga modeliranja nekog leka je profit, iliti NOVAC! ako je farmaceutska kuća krenula ka patentiranju inhibitora preuzimanja NOR ili SER, svakako je imala na umu dobijanje antidepresiva, vjerujte mi, time se ja bavim..E, pošto su se očekivanja izjalovila, po principu daj što daš bilo je neophodno povratiti novac uložen u istraživanje-i eto nama novog lijeka protiv povišene tjelesne težine! Pozz, dipl.ph spec, analiticar

Vase shvatanje stvari na nivou teorije zavere vrlo je interesantno i zabavno, ali zaista predstavlja totalno banalizovanje, koje bi, primenjeno na zivot oko nas, banalizovao i celokupno ljudsko postojanje i svaki ljudski i civilizacijski korak napred, pa to nije vredno ni prokomentarisati.
A sto se tice namera farmaceutske industrije prilikom patentiranja inhibitora preuzimanja SR i NOR, niko nije ni sporio antidepresivna svojstva ovih (pa ni ovog) preparata; Vasa je tvrdnja bila da je on (u sadasnjem obliku i danasnjem trenutku na trzistima gde je registrovan i u upotrebi) 'prvenstveno namenjen za terapiji depresije' - ja sam samo notirala da to nije tacno, kao i Vasu drugu tvrdnju, takodje netacnu, da je on primarni anoreksinogenik.

Dodatno, Vi bi bar trebalo da znate da su kroz istoriju koriscenja medikamenata, pa i istrazivanja u toj oblasti nauke i medicine, mnoge substance bile pocetno predvidjene za odredena stanja, a da se metodom puke slucajnosti (da ne kazem greskama cesto!) dolazilo do njihovih neplaniranih dejstava i potpuno novih domene njihovog delovanja, te da se i danas (a danas i vise nego ranije!) u mnogim bolestima razni lekovi koriste koji su indikovani za potpuno druga zdravstvena stanja bas zbog svojih sporednih efekata - ono sto je za nekoga sporedni efekat u odnosu na isti preparat za nekog drugog je put do zdravlja! Primera je pregrst, te kako se nadam da Vi kao jedan dipl.ph.spec. ipak to dobro znate, necu dalje siriti ovu temu koja je odavno otisla daleko od pocetne zamisli: da se pacijentkinji da informacija o pomenutom leku, ili kako god vec Vi zeleli da preparat krstite (dijetetsko sredstvo, pomocno lekovito sredstvo, alternativno medicinsko sredstvo ili kako god!).

Pozz,
Dr medicine, spec. psihijatrije

Dobro da napisaste da ste psihijatar.....Da ste bar internista ili farmakolog pa da ulazim u raspravu sa Vama....Ja pripadam svetu Farmacije, farmaceutska industrija je izuzetno jaka-i NOVAC je nažalost najglavniji motiv koji pokreće tu mašineriju....
A teoriju zavjere ostavite za vašu ordinaciju....
I još nešto, lekar koji je protrčao kroz farmakologiju NEMOŽE držati predavanja farmaceutu o sporednim i neželjenim efektima delovanja leka, o čemu sam učio 5 godina studija, 3 godina specijalizacije, ispitivao po raznim svetskim laboratorijama i čime se na kraju krajeva bavim...Ja NIKADA neću ulaziti u postavljanje bilo kakve dijagnoze...Jednostavno, nije moj domen ...
Pozz, dipl.ph spec, analiticar
 
Ja Vam uopste ne drzim predavanje, da Vam ja drzim bilo kakvo predavanje to biste dobro znali jer biste to skupo platili.

Ja Vam samo skrecem paznju na kontradiktorne izjave koje ste dali, a koje su plod ili beskrajne opustenosti i nezainteresovanosti ili nepoznavanja materije u cije poznavanje se toliko kunete, a takodje Vam skrecem paznju i na to da Vas domen nije da objasnite pacijenkinji sta MORA da cini jer niste njen lekar.
(I ne kazem to zato sto ste farmaceut, dakle sa tendencijom da se ponasam deminutivno u odnosu na Vas, ili Vasu profesiju i znanje, kao sto ste Vi to ucinili iz puke nepristojnosti i nemocne potrebe da potrazite javni alibi, vec zato sto niste NJEN ordinirajuci lekar; dakle i da ste doktor medicine a ne farmaceut, to bih Vam isto rekla, jer ne poznajete ni pacijentkinju ni njenu istoriju bolesti).
 
Vidim da je doslo do malog 'sudara' misljenja :roll:
Hvala vam na odgovorima i stvarno ste mi pomogli. Sad imam mnogo jasniji uvid. Moja mama nema hipertenziju, radi se o rekonstrukciji srcanog zaliska,kazu da je operacije rutinska.

Jos jedno pitanje: da li sve ovo sto ste gore napisali o leku mogu da shvatim kao da je lek bezbedan, ako ga koristi osoba koja je zdrava?

Hvala jos jednom i sve najbolje.
 
Da li neko zna gde mogu da kupim i da li i uopste mogu da kupim u Beogradu tablete sibutramin (reductil) za smanjenje telesne tezine.
Ove tablete ja mojoj mami preporucio kardiolog, ide na hitnu operaciju srca, a ne sme da se bavi nekom fizickom aktivnoscu, niti da drzi drasticne dijete.
Molim vas, pomozite, ovaj lek ne mogu da pronadjem u nekoliko apoteka u koje sam isla.
Unapred zahvalna.
ja sam pronasla kod jedne zene uglavnom ih ima.imate i prodju na instagram stranici.ukucajte sibutramin reductil.imate i kontakt tel tamo.063 16 41 514
 
ja sam pronasla kod jedne zene uglavnom ih ima.imate i prodju na instagram stranici.ukucajte sibutramin reductil.imate i kontakt tel tamo.063 16 41 514



Taj je lek ( ako je lek uopste) zabranjen , ima tome i desetak godina. A zabranjen je sigurno s razlogom.
Ne bih ja kupovala lekove preko fejsbuka ili instagrama, neta uopste. Od kud toj osobi lek koji se vise
i ne proizvodi?
 
to je zlo od leka.
Ja taj otrov ne bih ni nazvala "lekom". Od toga se umire ili se dobijaju neke uzasne bolesti, a sve je kao zamisljeno da covek gubi kilograme
onako, uz krkanje, lezeci. Ljudi koji su debeli, a recimo moraju na operaciju srca ( uvodni post od pre 13 godina) moraju da uzimaju nekoliko
nedelja,pa i meseci 400 kalorija dnevno, nikakve lazi i prevare u vidu tableta tu ne pomazu. Covek gubi kilograme tako sto ne unosi kalorije, drugo nesto
jednostavno ne postoji.
 
''Xenical je lek koji se koristi za terapiju gojaznosti. Deluje u Vašem sistemu za varenje tako što blokira varenje
oko jedne trećine masti iz hrane koju ste uneli. Xenical se vezuje za enzime u sistemu za varenje (lipaze) i
sprečava ih da razlažu masti koje ste pojeli u toku obroka. Nesvarena mast se ne može resorbovati i eliminiše se
iz Vašeg tela.
Xenical se koristi za lečenje gojaznosti u kombinaciji sa dijetom sa niskim unosom kalorija.''

i ovo je cudo...

obedial... licno sam dobio urgent u apoteci da se povucemo i vratimo doblavljacu... zlo.
 

Back
Top