Kako ce Srbija izaci iz teske ekonomske i politicke krize?

hefajst:

Znam da nije cilj,ali u ovoj situaciji je bolje da se digne pdv nego da se uzima kredit.

Kliknite za proširenje...

http://forum.krstarica.com/showthre...Е-ПРИВРЕДЕ?p=16713024&viewfull=1#post16713024
Sta mislite o ovim merama?

Stranke brane izborni sistem od eksperata(naslov clanka u jucerasnjoj "Politici").
Svi politicari slozno brane postojece izborne propise,jer im omogucavaju da vladaju narodom bez obzira na ucinak koji postizu.To je taj srpski Gordijev cvor koji narod mora preseci na neki nacin,jer bez toga nam nema izlaska iz stalnog kriznog stanja.

Kako ocenjujete strajk prosvetara sa moralne i politicke strane?

Miroslav Milovanovic:

Kako ocenjujete strajk prosvetara sa moralne i politicke strane?

Kliknite za proširenje...

Mislim da je nemoralno da traze povisicu u tenutku kada se sve vise produzuju redovi ispred Narodnih kuhinja i kada ljudi u najboljim radnim godinama zive od roditeljskih penzija,a o zaposljavanj mladih koji su tek zavrsili skolu,da i ne spominjem.
Sto se tice strajka gledajuci iz politickog ugla sasvim je jasno da je tu malo stosta cisto.Strajk je poceo kada su prosli januarski praznici( kako svetovni tako i crkveni),a u vreme kampanje SNS-a i trazenju novih izbora.Paralelno su isli i idu i dalje.Samo naizgled je kao slucajno.Nista kod nas nikad nije bilo slucajno pa ni ovaj cirkus sa strajkom.U slucaju da neki prosvetar ovo cita,imam jedno jednostavno pitanje za njega:,,Kome da se obratimo mi koji ne primamo nista iz drzavne kase,nego se za nase prihode snalazimo sami,a imamo isti stepen strucne spreme kao i vi koji strajkate?"

U osnovi se slazem sa prednjom porukom,ali bih dodao da je Vlada odgovorna,jer da je reformisala javni sektor,zaposleni u njemu nebi danas strajkovali.Oni prakticno teraju drzavu u bankrotstvo.

Ni jedna vlast od 2000 na ovamo nije htela da se obracuna sa sivom ekonomijom. Nema instrumenata kontrole ogromne kolicine nelegalnog novca koji se vvrti kroz neretnine npr. Hvataju samo sitnu ribu kao i uvek a oni najkrupniji se još više goje na štetu svih nas.

srbija je u shah mat poziciji, onaj koji bi krenuo sa reformama koje da bi bile plodne e te reforme moraju da budu surove jer javna potrosnja mora da ode na realan nivo - pa taj reformator bi bio veshan na terazijama sutradan.
tako da, na sledecim izborima bajkice ce da se pricaju i srbija ce da tone sve vise i vise do momenta kad ce morati da se primi igla od 30cm, sa mnogo bola.

program za oporavak privrede je nista nesto komplikovano, ne treba biti neki genije da se shvati o cemu se radi, nacija pak treba da bude hrabra i uzme lekic, gorak lek kad je vreme i cuti i pusi i strpi se.
ne verujem da je masa spremna za to i dobice sta zasluzuje.

a sta zasluzuje?
onaj koji zivi preko svojih mogucnosti ove godine, sledece godine ce da zivi ispod svojih mogucnosti.. prosta logika

Prednje dve poruke doticu srz problema.No,hajdmo za pocetak nesto bezbolno,sto bi mogli svi da prihvate,a da nam kao narodu i drzavi pomogne da krenemo napred.
Zasto za pocetak ne prodamo 10% od vrednosti svih nasih javnih preduzeca,a da sa dobijenim novcem sagradimo centralu koja bi izvozila struju ili neki autoput na kome bi se naplacivala naknada za koriscenje?Kao kupci bi mogli na berzi da se pojave samo nasi gradjani,a mozda i pravna lica cije je sediste u Srbiji.Sa ovom merom niko nista nebi izgubio,a svi bi mogli biti dobitnici.U poslovanje javnih preduzeca bi uneli jedan novi duh koji bi ispoljili privatni vlasnici.Videli bi koliko nam stvarno vrede nasa preduzeca i sta nam valja ubuduce ciniti,a drzava bi i dalje ostala premocni vlasnik.
Moramo nesto uciniti kao narod i drustvo,kako bi poceli da se vadimo iz zivog peska.Susret sa istinom je neminovan,jer se od lepih prica i obecanja ne zivi.

Neshvatljivo je da Srbija kao jedna mala zemlja vec ima oko 70 stranaka???
Dobro su Turci pre Kosovske bitke ocenili da ce sa nama ipak lako zavrsiti posao,jer svaki Srbin zeli da bude knez!?

Miroslav Milovanovic:

Zasto za pocetak ne prodamo 10% od vrednosti svih nasih javnih preduzeca, a da sa dobijenim novcem sagradimo centralu koja bi izvozila struju ili neki autoput na kome bi se naplacivala naknada za koriscenje?

Kliknite za proširenje...

А зашто само не би променили менаџмент? И друга ствар, мислим да Србија располаже потребним знањем (радном снагом), материјалом и опремом. Па ако је тако, зашто би ишта продавали ради градње инфраструктуре?

Da. Prica se o koorporativnom menadzmentu. Pa ko brani tim preduzecima da angazuju najbolje menadzere iz inostranstva i plate ih propisno, umesto sto postavljaju partijske podanike, cesto i bez ikakvog radnog iskustva.

vladan69:

Ni jedna vlast od 2000 na ovamo nije htela da se obracuna sa sivom ekonomijom. Nema instrumenata kontrole ogromne kolicine nelegalnog novca koji se vvrti kroz neretnine npr. Hvataju samo sitnu ribu kao i uvek a oni najkrupniji se još više goje na štetu svih nas.

Kliknite za proširenje...

Da nema te sive ekonomije pola Srbije bi umrlo od gladi, to jedino jos i radi u ovoj propaloj drzavi.Evo ja zaredjo pa svaki dan na putu i opet jedva sta da preko troskova zaradim kad obracunam kolko sam love potrosio i kolka mi je amortizacija al ja barem imam neki poso dok ga vecina nema.

Tek privatizacijom,makar i delimicnom,javna preduzeca ce sa sebe stresti krpelje, koji im isisavaju krv i svu snagu,a u ovom slucaju su to partije i razni njihovi lopovi.
Ljude, koji u okviru sive ekonomije slabo zaradjuju,treba zaduziti simbolicnim iznosom poreza,ali bi oni morali da uplacuju za sebe doprinose za penzijsko i zdravstveno osiguranje.

Politicari,novinari i mnogi obicni ljudi stalno ponavljaju jednu veliku laz,a to je da u Srbiji nema dovoljno posla zaboravljajuci nasu najvecu "fabriku".Radi se o poljoprivredi(povrtarstvo,vocarstvo,stocarstvo ...),privrednoj grani koja moze da proda skoro sve sto proizvede,a dobar deo proizvoda se bez problema izvozi.Savremena intenzivna poljoprivreda zahteva premnogo radnih ruku i u njoj se moze solidno zaraditi.Bez mnogo teoretisanja svaku pogodnu povrsinu treba ovih dana zasejati i zasaditi odgovarajucim kulturama.Ako tako budemo radili u Srbiji nece biti gladnih i svi cemo bolje ziveti.Sitnim proizvodjacima je od alata dovoljno da imaju asove za riljanje i najobicnije motike i male moticice.
Nezaposlene sa Zavoda koji odbiju tri puta da rade kao nadnicari treba brisati sa evidencije i ukinuti im svaku pomoc.Prekjuce sam bio kod prijatelja koji ima plastenik i cuo sam kada mu mladji covek kaze da ne moze da toga dana radi kod njega,jer je vec premoren napomenuvsi tom prilikom da su ga cetiri lica vec zvala da im nesto radi.Ja sam licno bio neoprezan kod jedne pogodbe,pa sam morao radniku da isplatim 3000 dinara za rad od 4 do 5 sati.Jeste taj covek puno uradio,ali sto je mnogo,mnogo je.Hteo sam na ovim primerima iz zivota da pokazem da dobar radnik u Srbiji moze ziveti i od nadnicarenja sve dok ne nadje stalni posao.
Za podmicivanje predlazem da se izvrsi izmena zakona i to tako da se kaznjavaju samo primaoci mita,a da se davaocima istog izricu samo uslovne kazne.Dosadasnje zakonodavno visedecenijsko resenje nije u praksi omogucilo da se ova negativna pojava suzbije.Inace,sto bude manje drustvenog i drzavnog vlasnistva,bice i manje podmicivanja.U okviru privatnog vlasnistva odnosi su suroviji,ali su pravila igre jasna i otvorena.
Kao narod smo mnogo konzervativni,a takva nam je i politika.Vrlo se tesko odlucujemo za one prave promene u sistemu i najcesce ih sprovodimo sa velikim zakasnjenjima.Slabi smo i kod procena i predvidjanja buducnosti.Zadnjih stotinak godina smo slabo sta unapred dobro procenili u politici i ekonomiji.Sve u svemu mnogo se sporo prestrojavamo i kada je to neophodno.
Politika nam je najslabija tacka sistema i drustva u celini.
Rukovodeci kadrovi partija verovatno smatraju da su oni Bogomdani,a da su sa svojim strankama vazniji i od samog naroda.

Kad bi narod dobio postenu platu za ono sto radi u to malo firmi sto je jos preostalo sve bi bilo drugacije.Al sta vredi kad narod dobija samo neku crkavicu a od toga nema ni za leba a kamoli za sta drugo i onda dzaba sto seljak proizvede sve kad mu to drzava uzme sa badava a ne da mu da to izveze i proda po pravim cenama.Drzava tako rani tu guliju sto rinta za bednu platu i cuva mir preko ledja seljaka.

Sramota je sto nasi politicari nisu u stanju da donesu posteno izborno zakonodavstvo,da suzbiju podmicivanje u drustvu i da urade jos mnogo toga sto bi koristilo ovom,sada bednom narodu.Uradice po nesto i dobro,ali samo pod velikim pritiskom Evropske Unije.Zar to nije zalosno,jer su sva ta pametna resenja i pre Zapadnjaka predlagali mnogi nasi strucnjaci i javni radnici,ali ih politika nije zarezivala.
Inace,prethodna poruka je sasvim ispravna,posebno sto je protiv zabrana za izvoz poljoprivrednih proizvoda.

Dve OSNOVNE tacke:

1. obracun sa kriminalom, ali pravi. masovna hapsenja, novi metodi sudjenja, po kratkom postupku, oduzimanja imovine i slicno.
2. obracun sa neradom. sav visak administracije eliminisati, ali ne kroz otpustanja, nego kroz usmeravanja na neke produktivne delatnosti. ako volite moze i otpustanja, nemam nista protiv.

vama dulic pred nosom krade pare i vi cutite, a kradu svi i rasipaju, voze se audiji, kupuju se avioni, svi troskovi placeni i preplaceni ...

Na pravom ste putu,potrebne su korenite i sveobuhvatne promene celokupnog javnog sektora.O tome sam govorio u vise ranijih poruka u okviru ove teme kao i povodom tema koje su pokrenuli drugi Forumasi.

od mnogih poznanika cujem dodatak na tacku 1 - pobiti govna za primer da se vise niko ne usudi da krade. sta mislite?

kako god - koja stranka nudi korenite promene javnog sektora - ali jos bitnije - koja nudi ovo pod 1? ako ne postoji takva - zasto je ne napravi neko?

Pchelar:

od mnogih poznanika cujem dodatak na tacku 1 - pobiti govna za primer da se vise niko ne usudi da krade. sta mislite?

kako god - koja stranka nudi korenite promene javnog sektora - ali jos bitnije - koja nudi ovo pod 1? ako ne postoji takva - zasto je ne napravi neko?

Kliknite za proširenje...

korupcija nije pala sa neba, dosla je iz nasih porodica, skola, univerziteta itd...
svaki srbin je potencijalna salterusa, sto za njega predstavlja neku vlast.
revolucija, promene dolaze prvo u glavi

Dok kritican deo naroda ne promeni mnoga svoja uvrezena shvatanja o drustvu i drzavi nece ni biti pravih promena,a posebno ih nece biti u izbornoj godini.Sada je na redu opste dodvoravanje i udvaranje biracima da se zadrze fotelje i privilegije koje one donose.
Politika je unistila privredu Srbije(najveca inflacija u istoriji covecanstva ili medju 5 najvecih,sankcije UN-a,ponistenje odmakle privatizacije preduzeca 1996.g. od strane Skupsine po predlogu Demokratske stranke,nepravedan i neuspesan model privatizacije posle 5.10. 2000.godine ...) i zato sada imamo proizvodnju oko 50% u odnosu na onu iz 1989.godine.Trebace nam mozda i decenija ili bar nekoliko godina da dostignemo nekadasnji obim proizvodnje.
Ova vlast i sve parlamentarne stranke nemaju svoje ideje sa kojima bi izvrsili oporavak i ozivljavanje ekonomije.Oni svi skupa uglavnom tapkaju u mestu i igraju samo na jednu kartu, a to je ulazak u EU-u.
Veceras je predsednik drzave naveo da je njihov veliki uspeh ogranicenje cene hleba!?

3nojavi Omladinac:

korupcija nije pala sa neba, dosla je iz nasih porodica, skola, univerziteta itd...
svaki srbin je potencijalna salterusa, sto za njega predstavlja neku vlast.
revolucija, promene dolaze prvo u glavi

Kliknite za proširenje...

kakve sad to ima veze odakle je dosla korupcija? problem je sto se ne leci. kazni jednog lopova javno da svi vide za primer i videces preko noci tu promenu u glavi o kojoj pricas! kod nas se lopovi nagradjuju!

Kazne za podmicivanje i druge nezakonitosti treba u praksi da budu ostre i to u nasoj javnosti ne moze biti uopste sporno.
Problem je u tome da korupcija ima svoje sistemske uzroke i oni su glavni.Drzavna i drustvena svojina(javna preduzeca i javne ustanove i drustvena preduzeca) su u principu kao Alajbegova slama,jer posto nemaju prave vlasnike pljacka ih svako ko moze i to na mnogo nacina.
Sve dok je u Srbiji mnogo neobradjenih i nekultivisanih povrsina,bice u njoj i mnogo korova.Tako je i sa pljackama drzavne imovine.Sve dok je polovina privrede u rukama drzave i pretezan deo ustanova,postojace i siroko polje za cvetanje takozvane korupcije,tj. za sistematsko pljackanje onog sto slovi kao opste dobro.Ovim nisam hteo da kazem da bas svu drzavnu imovinu treba privatizovati.Na osnovu siroko vodjene demokratske javne debate doslo bi se do prave ocene sta mora i zasto ostati trajno u drzavnoj svojini.
Iz prakse se vidi da javna preduzeca najpre nezakonito cerupaju partije i kadrovi koje one postavljaju da rade u njima.Sa njihovom brzom prodajom nasim gradjanima i preduzecima na Berzi suzili bi prostor za razne oblike kriminala.

Pchelar:

kakve sad to ima veze odakle je dosla korupcija? problem je sto se ne leci. kazni jednog lopova javno da svi vide za primer i videces preko noci tu promenu u glavi o kojoj pricas! kod nas se lopovi nagradjuju!

Kliknite za proširenje...

a ko ce da kazni lopova? drugi lopov? uhapsice ga korumpirani policajac, sudice mu korumpirani sudija?
oce malo sutra. jedino ako im je konkurencija u svom prljavom biznisu.

u srbiji sve ima svoju cenu, znas i sam.

to ti je odgovor na pitanje kakve veze ima odakle dolazi korupcija

Kako ce Srbija izaci iz teske ekonomske i politicke krize?

Kliknite za proširenje...

ODGOVORNO - NARODNIM DOGOVOROM