Jednom UDBA - uvek UDBA
Prikazujem rezultate 1 do 18 od 18

Tema: Jednom UDBA - uvek UDBA

  1. #1
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Jednom UDBA - uvek UDBA

    Zastara Boljkovca spašava od suđenja za komunističke zločine?

    Sedam godina istrage za komunističke zločine iz 1947. godine na području Karlovca, za koje je glavnoosumnjičeni ministar policije iz devedesete Josip Boljkovac, s pravnog je aspekta vjerojatno uzaludno. Nekoliko pravnika s kojima smo razgovarali kažu da je Ivan Fumić, nekadašnji sekretar za pravosuđe, najvjerojatnije u pravu kada upozorava da je za poslijeratne likvidacije nastupila zastara.

    Ključno je pitanje jesu li mučenja i likvidacije koje su činjene u logoru Dubovcu, vili Duga Resa te šumama Kozjači pravno u kategoriji ratnog zločina. Ako bi to bio ratni zločin, onda bi se protiv Boljkovca, koji je u to doba bio rukovoditelj karlovačke Ozne, mogao otvoriti kazneni postupak.

    Saslušano 50 svjedoka

    No, kako su zločini počinjeni nakon rata, pitanje je mogu li se podvesti pod formulaciju ratnog zločina. Ako je to nemoguće, onda su posrijedi “obična” ubojstva, lišenja slobode i nanošenja ozljeda, a za to je već odavno nastupila zastara kaznenog progona.

    Karlovački sudac Ivan Perković, koji provodi istražne radnje za zločin i koji je dosad ispitao više od 50 svjedok,a kaže da ni sam ne zna odgovor na ovo pravno pitanje. – Istražne se radnje provode na prijedlog Državnog odvjetništva, a one se temelje na saslušanju svjedoka i ekshumacijama. Riječ je o pravno ograničenoj radnji i u ovome trenutku nije bilo nužno razmatrati ovo pravno pitanje – kaže sudac Perković.

    Drukčije je s poraćem

    Za zločine nad zarobljenim domobranima i ustašama te stanovnicima karlovačkog kraja koji nisu bili po volji strani koja je dobila rat Državno odvjetništvo u Karlovcu zatražilo je istražne radnje navodeći da je riječ o kaznenim djelima počinjenima u vrijeme Drugog svjetskog rata, na kraju rata i poraću.

    Prema tumačenju pravnika koji ima praktično iskustvo u procesuiranju ratnog zločina, po Kaznenom zakonu ratni zločin mora biti počinjen u vrijeme rata ili oružanog sukoba, ali ne u poraću. Ako su ubojstva ili zlostavljanja počinjena poslije, onda to nije ratni zločin. Drugačije je s ratnim zarobljenicima jer je kod njih bitno da su zarobljeni u vrijeme rata ili oružanog sukoba i da taj status nisu promijenili do trenutka kada su bili izvrgnuti zlostavljanjima ili likvidacijama.

    U konkretnoj situaciji za koju se sumnjiči Boljkovca morat će se, misli sudac Perković, ali i ostali pravnici s kojima smo razgovarali, prosuđivati od slučaja do slučaja.

    – Možda je ovaj postupak doista u zastari, no on ima smisla jer će se kroz njega doznati istina o događajima koji su se zbili nakon Drugog svjetskog rata, a o kojima se desetljećima nije smjelo govoriti – kaže sudac Perković i napominje da je upravo istina najveća vrijednost postupka koji provodi, a žrtve i njihove obitelji imaju pravo na istinu.

    http://www.vecernji.hr/vijesti/zastara-boljkovca-spasava-sudenja-komunisticke-zlocine-clanak-168865



    Hrvati stvarno poverovali da ce moci da ga osude, neverovatno



  2. #2
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Josip Boljkovac u knjizi “Istina mora izići van” piše o događajima uoči rata i tvrdi:

    Šušak je naredio rušenje spomenika u Jasenovcu

    Bio je, piše Boljkovac, svjedokom kad je danas visokopozicionirani hrvatski general Stjepanu Mesiću prije nekoliko godina kazao da je Šušak naredio rušenje spomenika u Jasenovcu.

    Dok je Franjo Tuđman slavio pobjedu HDZ-a na prvim parlamentarnim izborima, u zračnoj luci Pleso iskrcavali su se niški specijalci. Za njihov dolazak među prvima je saznao Josip Boljkovac i pohitao u sjedište stranke, na Becićeve stube, da izvijesti Tuđmana. Ali, zbog svjetine koja se tu natiskala htijući čestitati na izbornim rezultatima, nije se mogao probiti. Zazvao je Stjepana Mesića, koji je čuvši ga otvorio prozor.Kazao mu je što je doznao, a Mesić mu je odvratio da provjeri što se događa. Kako su se dovikivali, za dolazak Nišlija čuli su i okupljeni pa je na Becićevim stubama nastala strka, ljudi su počeli bježati gazeći pred sobom cvijeće i slike. Boljkovac se uskoro vratio s informacijom da se radi tek o vojnoj vježbi.Stranačko vodstvo nestrpljivo ga je iščekivalo, a neki su, poput Gojka Šuška, u stahu od specijalaca počeli pakirati svoje torbe.Vukojević čistio prošlostTako u knjizi “Istina mora izaći van” prvi hrvatski ministar unutarnjih poslova Josip Boljkovac opisuje događanja koja su prethodila Domovinskom ratu. Šušak, kojega indirektno optužuje za huškačku politiku i nepotrebna krvoprolića opisavši ga kao čovjeka “tamnih obrva, još tamnijih misli i bez osmijeha na licu”, nikada mu nije “legao”.Bio je, piše Boljkovac, svjedokom kad je danas visokopozicionirani hrvatski general Stjepanu Mesiću prije nekoliko godina kazao da je Šušak naredio rušenje spomenika u Jasenovcu.

    Za razliku od Tuđmana s kojim je prijateljevao još u mladim danima i kojeg je za Jugoslavije dva puta izvlačio iz zatvora, Boljkovac se nije slagao ni s Vladimirom Šeksom, Branimirom Glavašem, Tomislavom Merčepom, Vicom Vukojevićem...

    Za Vukojevića, koji mu je u MUP-u bio “uvijek nelolajni pomoćnik”, navodi da je u policiji čistio svoju sumnjivu emigrantsku prošlost te u spisima napravio i konstrukciju oko ubojstva Brune Bušića. 
Da je Tuđman slušao njega, a ne njih, rat se, uvjeren je Boljkovac, moga izbjeći, a Jugoslavija bi vjerojatno završila kao konfederacija.U jesen 1990, u vrijeme ni rata ni mira, tada politički funkcionar Antun Vrdoljak predložio je, a Tuđman prihvatio, rješenje početaka pobune.

    Po Vrdoljaku autobusi sa 2000 policajaca koji su osiguravali Europsko atletsko prvenstvo što se te godine održavalo u Splitu trebali su se kući vraćati preko Knina i zauzeti ga, iako je u Kninu tada bio dobro naoružani Mladićev Deveti kninski korpus pa je postojao dogovor i naputak da se to područje zaobilazi.

    Perica Jurić, Boljkovčev zamjenik, odbio je provesti zapovijed, koju Boljkovac naziva drugim imenom za samoubojstvo te potresnim predloškom za scenarij po kojem bi Vrdoljak jednoga dana snimio film.Htio uhititi Rojsa“Valjda ga zato nije bilo ni u jednom od autobusa predviđenih za odlazak u smrt”, zaključuje.

    Godinu kasnije, nakon uskršnje akcije na Plitvicama, htio je Boljkovac uhititi Ljubu Ćesića Rojsa, u to vrijeme vozača autobusa, koji je, iako nije imao zapovijed, prevezao autobus s policajcima preko Koranskog mosta, gdje je u njih udarila granata koja, srećom, nije eksplodirala.

    Tuđman se protivio uhićenju jer je Rojsa štito Šušak pa je umjesto pritvorenika Rojs postao medijski junak, objašnjava Boljkovac.

    U akciji na Plitvicama poginuo je tada Josip Jović, prva hrvatska žrtva Domovinskog rata, iako Boljkovac navodi da je prva žrtva bio 1990. ubijeni Goran Alavanja.

    Nakon obdukcije u Jovićevu su tijelu pronađeni američki meci za pumperice, kakvi su za hrvatsku policiju kupovani u Singapuru. “Time, dakako, ne tvrdim da neki srpski pobunjenik nije imao takve metke”, ograđuje se Boljkovac.Dokazano psihički zdravDan prije no što je Boljkovac smijenjen s ministarske dužnosti, u Tenji je ubijen Josip Reihl-Kir. Upozorio je on Boljkovca da se sprema njegova likvidacija.

    Još jedna smrt bila je Boljkovcu najavljena, Mate Šabić, zapovjednik obrane osječkog naselja Jug 2, također mu je došao reći da će ga ubiti.

    Kad je Šabić došao u Zagreb izvijestiti što mu se sprema, sa sobom je ponio i dokumentaciju koja “teško kompromitira ugledne Osječane”. No, ona nikada nije pronađena.

    Legionari generala Milenka Filipovića oteli su 1991. godine Boljkovčeva sina Matiju, a kad su razoružavali 173. brigadu, Pavlu Miljavcu stavljen je pištolj u usta. Uvjeren je Boljkovac da su htjeli maknuti i njega, no što se sprema na vrijeme je uočio njegov vozač Damir Belak, danas vozač Stipe Mesića. 
Legionarima je smetao u švercu oružjem.

    Prije 16 godina Boljkovac je odvjetništvu predao dokumentaciju koja za šverc tereti generala Antu Rosu te tada carinika a danas odvjetnika Mirka Batarela, ali do sudskog postupka nikada nije došlo.Da je sve baš tako bilo i da ne izmišlja, Boljkovac je “nabavio” i potvrdu.Naime, nakon što ga je Vladimir Šeks nazvao “jugonostalgičarom i patološkim lažljivcem” Boljkovac je otišao na liječnički pregled te donio potvrdu da je psihički – potpuno zdrav.

    http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

  3. #3
    Domaćin AVTOVAZ (avatar)
    Učlanjen
    25.06.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    TRIPOLI
    Poruke
    3.057
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Organizacija za zastitu naroda sve dozna ...UDBASA jos ima samo su dobro prikriveni i uglavnom rade za vlade sadasnjih drzava
    U.S. AND NATO TROOPS WILL END UP IN THE DUMP OF HISTORY!!!

  4. #4
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.265
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2448

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    A zasto su Hrvati (da li oni?) uoci rata smakli poznatog ustasu Antu Paradzika?
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  5. #5
    Veoma poznat
    Učlanjen
    14.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vozdovac (OVO-ONO)
    Poruke
    12.484
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Kakva zla njushka.

  6. #6
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto su Hrvati (da li oni?) uoci rata smakli poznatog ustasu Antu Paradzika?
    Resili se konkurencije kad je Tudjman video da se Hrvati daleko vise pale na otvoreno ustastvo nego na ono blago zamaskirano, "demokracijom" i "bespucima tisucljetnih zbilja".

  7. #7
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Ne_Vazim_Se Pogledaj poruku
    Kakva zla njushka.
    I sta taj ustasa i domobrana ima na dusi, tamanio ih sve do 1990 a ovi ga jos izabrase za ministra MUP-a


  8. #8
    Domaćin AVTOVAZ (avatar)
    Učlanjen
    25.06.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    TRIPOLI
    Poruke
    3.057
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto su Hrvati (da li oni?) uoci rata smakli poznatog ustasu Antu Paradzika?
    bio slab da vodi vlast a htio je...
    U.S. AND NATO TROOPS WILL END UP IN THE DUMP OF HISTORY!!!

  9. #9
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.265
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2448

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Crveni Vampir Pogledaj poruku
    Resili se konkurencije kad je Tudjman video da se Hrvati daleko vise pale na otvoreno ustastvo nego na ono blago zamaskirano, "demokracijom" i "bespucima tisucljetnih zbilja".
    Vrlo je moguce da je to u pitanju.

    Medjutim...

    Licno sam bio par puta sluzbeno u drustvu sa Paradzikom...

    Nikada, ama bas ni jednom nisam osetio njegovu ustasoidnost.

    To je izuzetno dobro prikrivao.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  10. #10
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Vrlo je moguce da je to u pitanju.

    Medjutim...

    Licno sam bio par puta sluzbeno u drustvu sa Paradzikom...

    Nikada, ama bas ni jednom nisam osetio njegovu ustasoidnost.

    To je izuzetno dobro prikrivao.
    Stvar prakse

    Svi su to vesto prikrivali 45 godina

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    14.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vozdovac (OVO-ONO)
    Poruke
    12.484
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Crveni Vampir Pogledaj poruku
    I sta taj ustasa i domobrana ima na dusi, tamanio ih sve do 1990 a ovi ga jos izabrase za ministra MUP-a

    Genijalno...

  12. #12
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Vrlo je moguce da je to u pitanju.

    Medjutim...

    Licno sam bio par puta sluzbeno u drustvu sa Paradzikom...

    Nikada, ama bas ni jednom nisam osetio njegovu ustasoidnost.

    To je izuzetno dobro prikrivao.
    Paradzik je bio ljudina...

  13. #13
    Poznat Somebody74 (avatar)
    Učlanjen
    05.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Suma Striborova
    Poruke
    7.627
    Tekstova u blogu
    43
    Reputaciona moć
    203

    Cool Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Crveni Vampir Pogledaj poruku
    Zastara Boljkovca spašava od suđenja za komunističke zločine?

    Sedam godina istrage za komunističke zločine iz 1947. godine na području Karlovca, za koje je glavnoosumnjičeni ministar policije iz devedesete Josip Boljkovac, s pravnog je aspekta vjerojatno uzaludno. Nekoliko pravnika s kojima smo razgovarali kažu da je Ivan Fumić, nekadašnji sekretar za pravosuđe, najvjerojatnije u pravu kada upozorava da je za poslijeratne likvidacije nastupila zastara.

    Ključno je pitanje jesu li mučenja i likvidacije koje su činjene u logoru Dubovcu, vili Duga Resa te šumama Kozjači pravno u kategoriji ratnog zločina. Ako bi to bio ratni zločin, onda bi se protiv Boljkovca, koji je u to doba bio rukovoditelj karlovačke Ozne, mogao otvoriti kazneni postupak.

    Saslušano 50 svjedoka

    No, kako su zločini počinjeni nakon rata, pitanje je mogu li se podvesti pod formulaciju ratnog zločina. Ako je to nemoguće, onda su posrijedi “obična” ubojstva, lišenja slobode i nanošenja ozljeda, a za to je već odavno nastupila zastara kaznenog progona.

    Karlovački sudac Ivan Perković, koji provodi istražne radnje za zločin i koji je dosad ispitao više od 50 svjedok,a kaže da ni sam ne zna odgovor na ovo pravno pitanje. – Istražne se radnje provode na prijedlog Državnog odvjetništva, a one se temelje na saslušanju svjedoka i ekshumacijama. Riječ je o pravno ograničenoj radnji i u ovome trenutku nije bilo nužno razmatrati ovo pravno pitanje – kaže sudac Perković.

    Drukčije je s poraćem

    Za zločine nad zarobljenim domobranima i ustašama te stanovnicima karlovačkog kraja koji nisu bili po volji strani koja je dobila rat Državno odvjetništvo u Karlovcu zatražilo je istražne radnje navodeći da je riječ o kaznenim djelima počinjenima u vrijeme Drugog svjetskog rata, na kraju rata i poraću.

    Prema tumačenju pravnika koji ima praktično iskustvo u procesuiranju ratnog zločina, po Kaznenom zakonu ratni zločin mora biti počinjen u vrijeme rata ili oružanog sukoba, ali ne u poraću. Ako su ubojstva ili zlostavljanja počinjena poslije, onda to nije ratni zločin. Drugačije je s ratnim zarobljenicima jer je kod njih bitno da su zarobljeni u vrijeme rata ili oružanog sukoba i da taj status nisu promijenili do trenutka kada su bili izvrgnuti zlostavljanjima ili likvidacijama.

    U konkretnoj situaciji za koju se sumnjiči Boljkovca morat će se, misli sudac Perković, ali i ostali pravnici s kojima smo razgovarali, prosuđivati od slučaja do slučaja.

    – Možda je ovaj postupak doista u zastari, no on ima smisla jer će se kroz njega doznati istina o događajima koji su se zbili nakon Drugog svjetskog rata, a o kojima se desetljećima nije smjelo govoriti – kaže sudac Perković i napominje da je upravo istina najveća vrijednost postupka koji provodi, a žrtve i njihove obitelji imaju pravo na istinu.

    http://www.vecernji.hr/vijesti/zastara-boljkovca-spasava-sudenja-komunisticke-zlocine-clanak-168865



    Hrvati stvarno poverovali da ce moci da ga osude, neverovatno
    A čujte, pa nećete valjda suditi onome ko Vam je pribavio mađarske Kalašnjikove, hebali Vas oni....
    Nitko jos nije nasao recept za srecu (Mira Furlan, "Disi duboko)
    くそくそ私の白鳩
    Sheisse sheisse mein Taube weisse

  14. #14
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    Paradzik je bio ljudina...
    Ko ga yebe

  15. #15
    Aktivan član
    Učlanjen
    23.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србија - Руска Губернија
    Poruke
    1.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Я не понимаю

  16. #16
    Veoma poznat
    Učlanjen
    21.03.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.049
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Vrlo je moguce da je to u pitanju.

    Medjutim...

    Licno sam bio par puta sluzbeno u drustvu sa Paradzikom...

    Nikada, ama bas ni jednom nisam osetio njegovu ustasoidnost.

    To je izuzetno dobro prikrivao.
    ..od njega si dakle ucio..sad je sve jasnije..

  17. #17
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Bre, prijatelju, vidis da te antikomunisticke sise ni vojni rok ne mogu da osluze ko ljudi i zale se na torturu...

    Mo's misliti sta je njima bilo mucenje i logori.

    Kukalo ko pixka za zapadne medije ko pojedini Bosnjaci i Albanci za licnu korist, emigraciju itd.

    Zlatna vremena bila za krimose i emigrante - samo kukas da te progone komunisti i nema frke za papire...

  18. #18
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jednom UDBA - uvek UDBA

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Vrlo je moguce da je to u pitanju.

    Medjutim...

    Licno sam bio par puta sluzbeno u drustvu sa Paradzikom...

    Nikada, ama bas ni jednom nisam osetio njegovu ustasoidnost.

    To je izuzetno dobro prikrivao.
    I vidis kako si se ideoloski kontaminirao, a da nisi ni primetio

Slične teme

  1. Evo jos jednog.............udba strikes again
    Autor strawbbery_city u forumu Politika
    Odgovora: 179
    Poslednja poruka: 23.03.2010., 11:40
  2. Legendarna UDBA
    Autor Hedonista u forumu Politika
    Odgovora: 96
    Poslednja poruka: 13.02.2010., 16:43
  3. OZNA, UDBA, BIA...
    Autor Titus. u forumu Politika
    Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 02.01.2009., 00:55
  4. UDBA
    Autor xxxLORENCIOxxx u forumu Politika
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 02.10.2008., 22:16
  5. Udba je pobila elitu u emigraciji
    Autor katana_blade u forumu Politika
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 17.06.2005., 00:30

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •