Molim neku potvrdu za boldano.
-
- Popularno:
- Kako je jugoslovenski jezik Trojedne...
- Flamanski štampar Jan van Meurs...
- Đovani Lučo - dalmatinski istoričar
- Koliko ste života imali
- Besplatni udžbenici, da ili ne
- Ima li istine?
- Silovanje „lajt”: Srpsko...
- Ana Brnabić: Idem u Brisel da vodim...
- Životno osiguranje
- Da li su Srbi sportska nacija?
Pokatoličavanje...
- Začetnik teme frenčmen
- Datum pokretanja
- Poruka
- 30.106
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Telefonski imenik.
Objasni
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Krenemo od prvog prezimena npr Acs (koje je BTW madžarskog porekla) preko Agbaba (koje je srpskog), preko Jovića (koji su Srbi katoličke veroispovesti, inače iz Imotskog), preko Petrovića, pre toga Milanovića, Ostojića, Bauera (dobro, oni su Švabe, stigle po želji Marije Terezije), dođeš do Žeželja i Žungula i shvatiš da su Srbi svi i svuda...
Jesi li čitao neki rad koji na navedenoj metodi objašnjava etničku strukturu u RH ili pišeš na temelju vlastitog čitanja. U drugom slučaju imaš li neke sustavne bilješke i brojke ili govoriš na temelju dojma.
Vidim da ima tema "Pokatolicavanje", "Nesumnjivo Hrvati".... bilo bi dobro da otvorite neku temu "nesumnjivo Srbi" ili "posrbljeni Hrvati". Bila bi bas zanimljiva tema.
Evo ja neznam navesti bas puno njih jer se u RH nitko ne bavi time kao sto se u Srbiji bave mediji i razni forumasi gjde svakome prebrojavaju krvna zrnca.
Evo da navedem par njih. Dakle Andric, Mance, pa oni kriminalci poput Ljubomira Magaša i Frenkija, vaterpolist Franja danasnji ministar sporta... neznam dali Bregovic spada pod posrbljene jer mu je otac Hrvat i nisam siguran da se izjasnjava Srbinom ili da ga Srbi smatraju itd.
Evo ja neznam navesti bas puno njih jer se u RH nitko ne bavi time kao sto se u Srbiji bave mediji i razni forumasi gjde svakome prebrojavaju krvna zrnca.
Evo da navedem par njih. Dakle Andric, Mance, pa oni kriminalci poput Ljubomira Magaša i Frenkija, vaterpolist Franja danasnji ministar sporta... neznam dali Bregovic spada pod posrbljene jer mu je otac Hrvat i nisam siguran da se izjasnjava Srbinom ili da ga Srbi smatraju itd.
Da li isto važi i za Srbe, tj. da su Srbi koji se prezivaju "Arnaut" posrbljeni Albanci, da je familija Bugarski zapravo bugarska, a da su Ugrinovići Mađari? Ili da je Jovan Horvat po nacionalnosti Hrvat?
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Bojim se da usmeravanje kritike prema metodologiji istraživanja može odvesti u bespuća povijesne zbiljnosti mimo naše volje da otkrijemo pravu istinu o sebi i sopstvenom postojanju.
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Zašto ne bi seli i razgovarali o tome? Ubeđen sam da postoji dovoljno naučne nepristrasnosti da uzmemo sve valjane informacije koje možemo dobiti, formiramo teze, i potvrdimo ili osporimo svaku od njih?
krinka5
Buduća legenda
- Poruka
- 27.174
No ipak si na kraju počeo da prebrojavaš krvna zrnca. Još da te podsetim kada već napadaš samo Srbe u vezi otvaranja teme da ovu temu nije otvorio Srbin . Ipak, slažem se da su nekima Hrvati opsesija i da na temi ima previše politike, nepotrebnog prepucavanja i gluposti.
Da je ona kojim slučajem drugačije postavljena rasprava o prelasku iz jedne u drugu religiju dobila bi ozbiljniji karakter .
Лички гусар
Buduća legenda
- Poruka
- 28.602
Ne vidim sta Borojevica cini "pohrvacenikom"? Cijela stvar oko Borojevica je u vezi sa njegovim cinom, koji mu Beograd nije htio priznati, a Zagreb jest... pa je na kraju zavrsio kao "niciji" (ni u porazenoj Austriji nije vise znacio dva posto)...
Borojevic je jos kao dijete otisao u vojne skole. Njegovi dodiri i sa Srbima i sa Hrvatima su bili minimalni (osim pojedinaca)... Bio je germanski oficiri i kao takav je odrastao i u germanskom kulturnom okruzenju je zivio cijeli zivot.
Ne vidim njegovu nikakvu vezu sa Hvratima. Cak nije ni bio ozenjen Hrvaticom nego Njemicom. Sva njegova rodbina su do dana danasnjeg Srbi. Hrvati prisvajaju Sverozara Borojevica a njegovu rodbinu, Stevu Borojevica, proglasavaju velikosrbinom, cetnikom i zlocincem?
Borojevic je jos kao dijete otisao u vojne skole. Njegovi dodiri i sa Srbima i sa Hrvatima su bili minimalni (osim pojedinaca)... Bio je germanski oficiri i kao takav je odrastao i u germanskom kulturnom okruzenju je zivio cijeli zivot.
Ne vidim njegovu nikakvu vezu sa Hvratima. Cak nije ni bio ozenjen Hrvaticom nego Njemicom. Sva njegova rodbina su do dana danasnjeg Srbi. Hrvati prisvajaju Sverozara Borojevica a njegovu rodbinu, Stevu Borojevica, proglasavaju velikosrbinom, cetnikom i zlocincem?
Rodbina su mu danas Srbi ali on se tada izjasnjavao Hrvatom.
Imas Andrica koje je rodjen kao Hrvat i koji se do 30-te godine izjasnajvao Hrvatom da bi kasnije se izjasnjavao Srbinom. Pretpostavljam da je i Andriceva rodbina, odnosno njegovi potomci ako ih je imao da se izjasnjavaju Srbima a ne Hrvatima.
- Poruka
- 30.106
Ти кад кренеш да дискутујеш о нечему са неким ред је да ту дискусију и завршиш а не да побегнеш са ње као зец кад те неко ухвати да ниси у праву, овако се појављујеш поново после неког времена и настављаш по старом.
Боројевић се никада није изјаснио Хрватом нити постоје докази за то, не верујеш ваљда Кватерниковим писмима.Преци су му били Срби и потомци такође, пре може да се каже да је био Немац него Хрват.
Potomci Andrica su ako ih ima Srbi a preci su mu bili Hrvat kao i on sam do negdje svoje 30 godine jel tako?
Sto se tice Borojevica on se nikada nije izjasnjavao da je Srbin ili ti mozda imas neke dokumente koje potvrdjuju da je SRbin?
- Poruka
- 30.106
Да ли Андрић има потомке и како се изјашњавају ја то не знам, он се као Хрват изјашњава само пред први светски рат када га као таквог уписују власти у Кракову где је студирао и нигде више.
Он сам каже да је Србин на више места и то је излишно више и понављати:
http://www.ivoandric.org.rs/html/vencani_list.html
Што се тиче Боројевића он се нигде ни као Хрват не изјашњава изузев у Кватерниковим писмима на крају првог рата.
Он је рођен у србском селу Уметић на Банији у србској православној породици, отац му се звао Адам а мајка Стана, имао је и брата Николу и сестру Љубицу.
У логору Јасеновац убијено је 35 ових Боројевића од укупно 442 особе са тим презименом.Од мајчине породице Каварбашић убијено је 24 особе у Јасеновцу.
Јел ми треба још нека потврда!
Imas li di da se Borojevic izjasnjavao da je Srbin kao sto imas taj dokument di se izjasnjavao u mladosti da je Hrvat?
вук са Авале
Aktivan član
- Poruka
- 1.777
А можеш ти да дефинишеш појам нације?
Ројалиста
Poznat
- Poruka
- 9.563
Интересује ме шта знамо о Ужгородској унији из 1646. године и унијаћењу православних Срба у Северној Угарској? До сада сам нашао да је о томе писао Михајло Лацко у свом делу The Union of Užhorod (Slovački institut, Bratislava, 1966). Лацко у поглављу XI наведеног дела посебно говори о унијаћењу Срба, The Union of Rascians or Serbians of Upper Hungary, али пошто књига није доступна у целости, видљиви су само неки делови. Као на пример овај, о превођењу Срба у Русине, па и једних и других у Мађаре:
The Rascians who became united Catholics were first of all absorbed into the Ruthenians, and then both were absorbed by the Hungarians, so that today ony proper names testify to the Serbian origin of many of the Catholics of oriental rite of the diocese of Hajdu Dorogh.
А треба споменути и овај занимљив податак:
St. Szabo calculated that at the end of that (fifteenth, прим. Ројалиста) century there (in Hungary) were from 50,000 to 150,000 of them.
Како год, овде дакле говоримо о Србима који су до те Ужгородске уније насељавали сверно-источне крајеве Угарске, а који су унијаћењем претољени у друге народе. Ништа другачије него што се то дешавало са Србима у Јужној Угарској где су унијаћењем и католичењем претварани у Хрвате. Што сам успео да погледам овако на даљину, у нашим библиотекама не постоји ништа на ову тему, можда да негде у црквеној литератури има нешто о самој унији. Док о Србима на тим просторима, у време пре сеоба под патријархом Чарнојевићем, као и обично вероватно ништа.
The Rascians who became united Catholics were first of all absorbed into the Ruthenians, and then both were absorbed by the Hungarians, so that today ony proper names testify to the Serbian origin of many of the Catholics of oriental rite of the diocese of Hajdu Dorogh.
А треба споменути и овај занимљив податак:
St. Szabo calculated that at the end of that (fifteenth, прим. Ројалиста) century there (in Hungary) were from 50,000 to 150,000 of them.
Како год, овде дакле говоримо о Србима који су до те Ужгородске уније насељавали сверно-источне крајеве Угарске, а који су унијаћењем претољени у друге народе. Ништа другачије него што се то дешавало са Србима у Јужној Угарској где су унијаћењем и католичењем претварани у Хрвате. Што сам успео да погледам овако на даљину, у нашим библиотекама не постоји ништа на ову тему, можда да негде у црквеној литератури има нешто о самој унији. Док о Србима на тим просторима, у време пре сеоба под патријархом Чарнојевићем, као и обично вероватно ништа.
popis vernika splitske biskupije iz 1725 svedoci da su popovi po dalmaciji pripadali uticaju neke druge crkve a ne rima/vatikana. u tom popisu predato je 40matičnih knjiga (dokumentacija) pisanih cirilicom, 19 talijanski, a samo 3 latinskim.
http://www.*************/download/6akzewawl1j4iee/a.pdf
smena turske vlastu mletačkom odlikovala je i značajna promena crkvene pripadnosti po dalmaciji. uspostava nove vlasti, česta seljakanja stanovništva, darivanje zemlje bili su značajnim faktorom tih promena. dodajmo da se u vreme turske vlasti ne beleži prisustvo rimskih popova po samom zaledju. za razliku od ovog procesa ono čuveno unijaćenje iz 1830-tih je minoran proces.
istinsko i pojedinačno dokazivanje procesa pokatoličavanja nije moguće bez detaljnog uvida u rodoslov pojedinca. a tu se pak ima težina prepoznavanja rodoslova u vreme turske vlasti i posle pod mlecima a sve preklopljeno preseljavanjem i doseljavanjem. dakle treba se udubiti u taj težak posao. pa pozvati i genetiku, ako treba, u pomoć.
evo primera jednog takvog dokazivanja za rod Bijuk u Vrličkom kraju:
1. turski popis kliškog sandžaka iz 1550. ime bioković je pronadjeno u blizini same vrhrike (crtinska krajina, kod crkve svetog spasa).
2. godine 1709 nesumnivi potomci Vladisava Biokovićevog, Stevo, se pojavljuje kao harambaše (Cap. prvi u sledećem dokumentu) tamošnjih uskoka te se pod tim prezimenom upisuju u katastar.
3. dok na popisu vernika splitske biskupije nestaje prezime Biuković, a umesto njega se pojavljuje BIJUK.
Biuković i Bijuk su specifični i nigde se drugde nisu nadjeni za taj rani period i tu regiju. pa je nesumnjivo da se radi o istom rodu, a samo drugom upisu.
osim toga, drage neverne tome, imanje Steve Biukovića poseduju i danas Bijuci.
eto tako katolici Bijuci postadoše do Biokovića pravoslavaca.
ima još sličnih sudbina:
prvotno prezime porodice ERCEG u popisu uskoka hrambaše Steve je upisano kao Greg Dragoevich zvan Erceg p. Steffo.
prvotno prezime porodice Kuduz je bilo Bilaković (Luca Bilacovich zvan Cudimiz p. Pavla).
Denići su upisati kao Benić.
Zivan Guginngia piše a što bi trebalo biti kasnije Kujundžić.
Giljajanovići nestadoše, a pojavi se GILJAN.
nije moguće dati precizno za svaki rod kao za slučaj biokovića.
jednostavno se nema podataka. prezimana su menjana tokom preseljavanja i smene vlasti.
jednostavnije je tvrditi da katolika u turskoj dalmaciji i nema jer tamo nema rimske crkve gotovo vek i po.
pa nek druga strana izvoli dokazati kako su svećenici samostana visovac opsluživali celo zaledje a brojni lokalni popovi vatali zjale.
ali i to, zašto popovi po otoku olibu (uvek pod mletačkom upravom) pišu crkvene knjige ćirilicom?
Prilozi
Poslednja izmena:
oralni terorista
Domaćin
- Poruka
- 4.013
Bazirana su na istom džiberskom i poludžiberskom mentalitetu i karakteru većine ovdašnje populacije...koji čak ni uglađena Rimska crkva nije uspela da slomi ( malo ga je uvila u ukrasnu foliju)...
To je nenadjebiv dokaz da smo ispali iz istih testisa i vagina...
Krishna
Elita
- Poruka
- 23.868
Фра Мијо Котараш је рођен у српској православној породици у Топољу (Ковачићу) код Книна, али је као младић прешао у римокатолицизам. Фра Котараш је кумовао учвршћивању правашко-усташке идеје и усповтављању хрватске националне свести међу католицима у дрнишком, сињском, имотском итд. крају. Да парадокс буде још већи, осим што је фра Котараш био рођени Србин и православац који је одлучио постати католик и Хрват, он је из истог села одакле је војвода Момчило Ђујић вођа ДЧД која је била симбол отпора усташлуку у Далматинској Загори и околним крајевима и спада у симболе српства у тим крајевима (могуће да су фра Котараш и војвода Ђујић чак и рођаци по некој линији).
@Mrkalj @snouden @Perperius @Mej bregami @MOST6 @Берекин @Q. in perpetuum hibernum @guslar1389 @Konstantin Veliki @Isus33 @mišomor1 @Njegos88 @KninGrad @Vitez123 @Сребрена @Лички гусар @'Clint' @zvaljko @cronnin @Лекизан @psmaniac @Khal Drogo @FDDD
@Mrkalj @snouden @Perperius @Mej bregami @MOST6 @Берекин @Q. in perpetuum hibernum @guslar1389 @Konstantin Veliki @Isus33 @mišomor1 @Njegos88 @KninGrad @Vitez123 @Сребрена @Лички гусар @'Clint' @zvaljko @cronnin @Лекизан @psmaniac @Khal Drogo @FDDD
Берекин
Buduća legenda
- Poruka
- 30.551
Чуо сам за овог "Хрвата".
Krishna
Elita
- Poruka
- 23.868
У Книну данас постоји улица фра Мије Котараша http://knin.adresa.com.hr/fra-mije-kotarasa
Берекин
Buduća legenda
- Poruka
- 30.551
Котараши, Петровићи, Новковићи, Шарићи и ини Хрвати од стољећа седмог.