Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.838
управо тако
с тим што би требало напоменути да су ''привилегије'' обична измишљотина из каснијег периода.. слично као и тзв. ''Константинова даровница'' римском папи Силвестеру.

Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
У речнику нисам нашао цркву ни катедралу као шарж, али има капела као шарж верске организације. Ипак има разних грбова у које се стављају монументи као шарж. Морам још тражити и у немачком речнику.
Naišao sam mada neznam radi li se o Parkerovom rječniku. Za katedrali nijesam siguran ali crkva je srazmjerno česta i prikazuje se uopšteno kaso zgrada sa krovom i zvonikom. U grbovima pravoslavne crkvene heraldike vlo česte su crkve i manastiri.
ево шта сам пронашао:
Chapel. As in the arms of Chapel, Lerrier, etc.
Monastery or Abbey in ruins. Borne by the name of Maitland; a monastery with two wings borne by Monkhouse.
http://www.heraldryclipart.com/heraldry-dictionary.html
Church: this is not unfrequently represented in coats of arms of recent date, but there seem to be no special characteristics to be noted in the several examples, and the method of representing the church seems somewhat arbitrary. This is so in a very marked way on the insignia of the Burgh of CULROSS.
Azure, a fesse or, in base a church argent--TEMPLETON.
A church with a spire; on the dexter chief the sun in splendour, on the sinister a crescent; at the dexter end of the church three ears of corn on one stalk, at the sinister end of the church a saltire--Seal of town of ASHBURTON, Devon.
Azure, a perspective view of the church of S.Servanus, shewing the south side, in which there is a gate, with a window on each side; the top of the west end[!] of the church ensigned with a passion cross; in the west end another gate, and two windows over it and one window over the two last; a square steeple terminating the building towards the east[!], above the battlements of which is a cupola ensigned with a ball on the top of a rod, all argent masoned sable--Burgh of CULROSS, Scotland.
Together with the church will be conveniently grouped the cathedral and the chapel (fr. chapelle). These, like the church, are found only in one or two modern coats of arms.
Azure, on a cross argent, between four suns or, a Cathedral church gules--NICHOLSON, Virginia [granted 1693-4].
Per fesse argent and vert, a chapel of the first, roofed gules between four escallop shells counterchanged--CHAPPELL, Cambridgeshire.
http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossc.htm#Church
изгледа да се појављују као шарже тек у новије доба, а да их класична хералдика не познаје. у случају градова Ashburtona и Culrossa чак се не ради о грбовима, него о печатима:
![]()
![]()
http://www.british-history.ac.uk/report.aspx?compid=50761
http://www.scottish-places.info/towns/townfirst74.html
што се тиче породице Templeton, у њиховом грбу (који како се чини није документован код одговарајућих ауторитета) као шаржа налази се храм (што указује на породично име):
![]()
![]()
http://roger.templeton.net/heraldry.html
међутим, судећи по ономе што пише у речнику, ''храм'' означава ипак цркву:
Temple: examples of this device occur rarely, e.g. in the See of ABERDEEN, where the church is blazoned as a temple (see under Bishop). The antique temple occurs, but as steeples are named, it is probable the charge is meant for an ancient church.
Argent, on a mount in base vert an antique temple of three stories, each embattled; from the second battlement two steeples, and from the top, one, each ending in a cross sable--TEMPLAR, [granted 1765].
Quarterly azure and gules, the perspective of an antique temple argent, on the pinnacle and exterior battlements a cross or; in the first quarter an eagle displayed; in the second a stag trippant regardant of the last--TEMPLER, co. Devon.
Azure, a temple or--TEMPLE, Scotland.
разлог за ово мало истраживање се тиче блазона грба СПЦ.
Значи за коректну ”реплику”/изображење Грб-а СПЦ, хералдички умјетник треба да има добро на уму о којој је заиста цркви или манастиру ријеч? Огњила су атестирана шаржа, док манастири или цркве немају спечифичну него генералну графичку представу? Да ли сам то добро протумачио или сам превише упростио ствари?
Извор: http://www.fahnenversand.de/fotw/images/r/rel)soc.jpg![]()
управо тако. црква/капела/манастир/храм су у енглеској хералдици називи за једну исту шаржу, за коју не постоје никаква посебна правила за њено емблазонирање (јер се појавила релативно скоро- крајем 17. и током 18. века). врло је ретка и не срећемо је у класичној хералдици, него тек касније на печатима неких градића.
што се тиче немачке хералдике, црква се појављује нешто чешће- углавном на грбовима градова и места који у свом имену садрже Kirche (црква)- грбови су, са пар изузетака, већином новијег датума (19. и 20. век). колико сам успео да схватим, ни ту не постоје нека стриктна правила, осим да се црква у грбу обавезно приказује са звоником (на коме се налази крст) који може бити са десне или леве стране. уколико нема звоник, сматра се да је капела. тад обично има неки детаљ на крову (торњић или куполу) да би се разликовала од куће.
![]()
![]()
http://de.wikipedia.org/wiki/Kirche_(Heraldik)
овде има доста примера из савремене хералдике:
http://de.wikipedia.org/wiki/Christliche_Symbole_in_der_Heraldik#Kirche_im_Wappen
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Churches_in_heraldry?uselang=de
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Chapels_in_heraldry?uselang=de
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hermitage_in_heraldry
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Church_towers_in_heraldry?uselang=de
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Orthodox_churches_in_heraldry?uselang=de
посебно је занимљив грб Шпајера (Speyer), који је изгледа настао на основу печата:
![]()
![]()
Johann Siebmacher: New Wappenbuch - Siebmachers Wappenbuch (1605), Blatt 219.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Siebmacher219.jpg?uselang=de
![]()
Stadtsiegel von Speyer 1293. Umschrift:"Sigillum Civium Spirensium"
http://af.wikipedia.org/wiki/Lêer:Speyer_Siegel.jpg
Интересантно.
Међутим намеће се питање, да ли је заправо Грб СПЦ 100% хералдички исправан...или то обиљежје треба посматрати као ”композицију” микс хералдичких и (не)хералдичких елемената, или можда боље речено шаржи?
грб СПЦ је уствари грб Карловачке митрополије, настао у 18. веку под снажним утицајем мађарске хералдике, која је у то време неговала један потпуно натуралистички израз- одатле црква и манастирска кула (Пећка патријаршија и Хиландар). сматрам да је грешка што обновљена СПЦ није добила и нови грб, него је преузела карловачки, иако Патријаршија не наставља само традицију Карловачке митрополије, него и осталих великих катедри које су ушле у њен састав (пре свих мислим на Охридску архиепископију). тако су нпр. могли у глави штита, уместо грађевина, да ставе по једног анђела (серафима) за свако од древних црквених седишта у оквиру СПЦ- Жучу, Пећ, Охрид.. а испод, уместо златног крста и огњила (који су знамење Палеолога) да прибегну инверзији- црвени крст између четири црвена огњила на сребрном пољу (слично као код Мрњавчевића), што би могло послужити као основа и за црквену заставу.
овако, имамо, што ти кажеш, микс хералдичких и (не)хералдичких елемената.. да не говорим о томе што је крст златни на сребрном пољу- чиме се крши основно правило тинктуре које каже да не може метал на метал. грб Јерусалимског Краљевства је (намеран) изузетак, због светости Града. не видим разлог зашто би и ми имали такву привилегију.
уместо анђела, могли су да ставе и свећњаке или звезде- за шта имају и утемељење у Светом Писму:
''Тајну седам звијезда које си видио на десници мојој, и седам свијећњака златних. Седам звијезда јесу анђели седам Цркава, а седам свијећњака јесу седам Цркава.'' (Отк 1.20)
очигледно нису имали маште. штета.
ево шта сам пронашао:
Chapel. As in the arms of Chapel, Lerrier, etc.
Monastery or Abbey in ruins. Borne by the name of Maitland; a monastery with two wings borne by Monkhouse.
http://www.heraldryclipart.com/heraldry-dictionary.html
Church: this is not unfrequently represented in coats of arms of recent date, but there seem to be no special characteristics to be noted in the several examples, and the method of representing the church seems somewhat arbitrary. This is so in a very marked way on the insignia of the Burgh of CULROSS.
Azure, a fesse or, in base a church argent--TEMPLETON.
A church with a spire; on the dexter chief the sun in splendour, on the sinister a crescent; at the dexter end of the church three ears of corn on one stalk, at the sinister end of the church a saltire--Seal of town of ASHBURTON, Devon.
Azure, a perspective view of the church of S.Servanus, shewing the south side, in which there is a gate, with a window on each side; the top of the west end[!] of the church ensigned with a passion cross; in the west end another gate, and two windows over it and one window over the two last; a square steeple terminating the building towards the east[!], above the battlements of which is a cupola ensigned with a ball on the top of a rod, all argent masoned sable--Burgh of CULROSS, Scotland.
Together with the church will be conveniently grouped the cathedral and the chapel (fr. chapelle). These, like the church, are found only in one or two modern coats of arms.
Azure, on a cross argent, between four suns or, a Cathedral church gules--NICHOLSON, Virginia [granted 1693-4].
Per fesse argent and vert, a chapel of the first, roofed gules between four escallop shells counterchanged--CHAPPELL, Cambridgeshire.
http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossc.htm#Church
изгледа да се појављују као шарже тек у новије доба, а да их класична хералдика не познаје. у случају градова Ashburtona и Culrossa чак се не ради о грбовима, него о печатима:
![]()
![]()
http://www.british-history.ac.uk/report.aspx?compid=50761
http://www.scottish-places.info/towns/townfirst74.html
што се тиче породице Templeton, у њиховом грбу (који како се чини није документован код одговарајућих ауторитета) као шаржа налази се храм (што указује на породично име):
![]()
![]()
http://roger.templeton.net/heraldry.html
међутим, судећи по ономе што пише у речнику, ''храм'' означава ипак цркву:
Temple: examples of this device occur rarely, e.g. in the See of ABERDEEN, where the church is blazoned as a temple (see under Bishop). The antique temple occurs, but as steeples are named, it is probable the charge is meant for an ancient church.
Argent, on a mount in base vert an antique temple of three stories, each embattled; from the second battlement two steeples, and from the top, one, each ending in a cross sable--TEMPLAR, [granted 1765].
Quarterly azure and gules, the perspective of an antique temple argent, on the pinnacle and exterior battlements a cross or; in the first quarter an eagle displayed; in the second a stag trippant regardant of the last--TEMPLER, co. Devon.
Azure, a temple or--TEMPLE, Scotland.
разлог за ово мало истраживање се тиче блазона грба СПЦ.
Штета што Ђакон отац Ненад Јовановић ”не свраћа” више на Крстарицу, мислим да би нам он могао дати веома стручан одговор без обзира да ли је у питању Грб Р Србије или актуелни Грб СПЦ.
Штета што Ђакон отац Ненад Јовановић ”не свраћа” више на Крстарицу, мислим да би нам он могао дати веома стручан одговор без обзира да ли је у питању Грб Р Србије или актуелни Грб СПЦ.
пази, ако у грб ставиш Пећку патријаршију и Хиландар, то онда није хералдика, јер је хералдика речник симбола. али ако у глави штита на плавом ставиш златне свећњаке (од којих сваки представља по једно од великих седишта), то онда јесте хералдика.
Да да, апсолутно се слажем...баш због наведеног се питам да ли је нпр. ”Центар за истраживање православног монархизма”, ”Бели орао” или било које друго хералдичко друштво икада поставило питање хералдичке исправности Грб-а који тренутно СПЦ користи?
ево још један предлог- у глави штита на плавом златни трокраки свећњак. то би означавало јединство три старе катедре (Жича, Пећ и Охрид) у оквиру једне Цркве. а свећњак је (уз икону) уједно и најважнији симбол Крсне Славе- онога по чему се Срби разликују од свих осталих хришћанских народа.
много је битно да грб буде препознатљив, а блазон јасан - да га сваки хералдичар може лако нацртати. а како један Швеђанин може нацртати Пећку патријаршију и Хиландарски пигр? никако.
Ево прилике да ангажујемо Лиму, он за ове ствари је заиста стручњак...него надам се да се није нешто наљутио, нема га.
Баш тако, блазон треба да буде гласан и јасан...али првенствено хералдички ”исправан” тако да га сваки хералдички умјетник може без великих проблема коректно изобразити.
.
Baš tako, heraldika je zato i nastala i definisana kako jeste. Malo je čudno da u Srbiji to mora po pet puta da se konstatuje da bi se neko urazumioZa ostale okolne zemlje da ni ne pričam
![]()
Знаш како, проблем је што имамо ткз. експерте за све и свашта. То су букаџије без аргумената, особе ”затучене” које неће ни да виде ни да чују него имају свој некакав ”криви” правац, и мисле да су свемоћни и ”свезнајући”...донедавно такви су били јако утицајни и били фаце, сада се ипак ствари мјењају на боље, довољно је видјети непотребну заврзламу око државних обиљежја и ко је на крају извукао дебљи крај.
Sveti arhijerejski sabor SPC je nedavno osnovao komisiju koja ima za zadatak pripremu revizije aktuelnog ustava SPC iz '22. godine ako se ne varam...
Stvarno bi bilo dobro u okviru toga predložiti i promenu znamenja SPC.
Ili makar izradu izvornika ako ništa drugo...![]()
Да, то за Албанце и пише у линку.
Видљива је сличност заставе са плавом траком са српском тробојком. Водили су Стетлер и Казино расправу на ту тему.