Janjevci

Из овога би следило да је Хрват или занимање или лично име његовог оца или нека телесна мана!

ljuta_mamba:

@Kor

Nisu se mozda osecali Hrvatima,ali su znali da se katolici,Dubrovcani i da su blizi Zagrebu nego Beogradu,cak i u vreme SFRJ,sam put migracije,sa juga Srbije ka Zagrebu mesto,logicki Beogradu,jer su debelo generacijama u Srbiji,govori sve

Kliknite za proširenje...

Ma nije sporno to sto su se kao katolici osecali Hrvatima u XX veku. Ono sto je dosta vise sporno je to da je u susednoj temi o srpskom imenu u Dubrovniku pomenuto da je hrvatsko ime u samom Dubrovniku jos pocetkom XIX veka bilo dosta raritetna stvar. Onda se postavlja pitanje, kako je neko ko je otisao iz Dubrovnika negde o XIII veku mogao da zadrzi pomen hrvatskog imena a da ga ne zadrze sami dubrovcani? Slicna je stvar i sa Bosnom gde prakticno nema znacajnog etnickog pominjanja Hrvata sve do sredine XIX veka.

Kada su dosli u Hrvatsku,pogotovo period pocetka slobodne trgovine,90-tih i dalje,napravili su pravi dar mar,jer Hrvati,nisu narod trgovine,nemaju tu "kulturu" sverca,trgovine,prodaje u ducanima na nacin kako su to ovi radili.....tu su lako preoteli trziste

Kliknite za proširenje...

pa to je to, zavrsili ljudi visevekovnu tange-frange skolu sa Siptarima, Srbima, Cincarima i Turcima i dosli u ZG koji je pod snaznijim uticajem kulture zapada i sa mentialitetom koji toliko ne poznaje burazerstvo, rodjacke veze, prljave igre, varanje drzave i sl.

svarozic:

Mamba brate de i mene ubaci u taj neki biznis sa Kinom... dobar sam i ja za to i imam višegodišnje iskustvo šverca preko grane...

Kliknite za proširenje...

ovaj ce se ukljuciti i u SS, samo ako tamo namirise neku kintu

Лекизан:

Из овога би следило да је Хрват или занимање или лично име његовог оца или нека телесна мана!

Kliknite za proširenje...

Znas da si u pravu. Kad podrobnije pogledas turski popis Tetovskog vilajeta iz 1455. (iste!) godine, pronaces opet neka interesantna zanimanja ili tjelesne mane...



Galaba Palikruseva, Aleksandar Stojanovski, Etnickite priliki vo severozapadna Makedonija vo XV vek, JIC, 1-2, 1970, str. 36.

Tandoori Masala:

"Nikola, Hrvati". Turski popis Kosmeta iz 1455. godine, danasnje Laplje Selo kod Pristine (kuriozitet, udaljeno 'par' km od Janjeva, samo ne znam da li su u direktnoj vezi s Janjevcima).

Kliknite za proširenje...

Ovi popisi su sluzili da se razreže porez, zato je bitno zanimanje i poreklo. Sve ove zanatlije i ovi kojima se zna otac i rodna iža platiće i zna se gde ih treba trađiti, u čijoj iži, kad pritreba.Od zanimanja "siromah" ili zanimanja (!) "hrom" nema poreza..
Ovaj Nikola zabeležen u Lapljem selu nema ižu niti mu se zna otac ..nije "sin Hrvatina " ili "sin Hrvoja" da bi bilo licno ime.
Moguće da da "Hrvati", u mnozini , označava rudara, ili "od rudara", nekoga ko je tu dosao -mozda bas iz Janjeva, ili s Golog brda,i sad je tu, ali i dalje nema ižu ni porodicu.Cak i da je postao neciji zet, znalo bi se u kojoj iži živi pa bi ga zabeležili drugačije.
Kao kad bi danas pravili popis i zatekli na licu mesta, pored raznih Živana,Ćeda, Veska i slično i Jocu, berača višnji...iako je Višnjar nekoliko milometra dalje, .ali tu je, znamo mu ime i pripada toj kasti berača višanja, i ništa više o njemu.
Nagadjam ovo, ali ako sam u pravu, to bi moglo značiti da kako danas jednače svakog katolika sa Hrvatom, da su onda jednačili, bar oko Prištine svakog rudara sa Hrvatom, ne zbog vere nego zbog specifičnog rudarskog mentaliteta.Kao što su ih u vreme verskog klanja protestanata u ist.nemačkoj jednačili sa najgorim ubicama.

Drugi tvoj primer, sa jasnim etnikonom Srbina i Blgarina, nije isti kao ovaj.
U prvom primeru nije Nikola Hrvat kao etnička odrednica, nego "Hrvati" (od Hrvata? to moze biti rudarska kolonija, svratiste i slicno..bez ognja, žena i dece, maltene deponija gde ljudi spavaju.
Telesna mana nije u ovom slucaju jer je prepisano velikim slovom, da je malim napr "hrvat", "hrvav", kao onaj hromi, moglo bi da se shvati da je Nikola grbav, grbavac,,ali nije.


Čudnije je ime na tvom prvom primeru, koje, ostrašćen, nisi uočio, pop koji se zove Stepan ?!
------------------------------
A gde i kada su nestali Srbi pravoslavci iz Janjeva, ti Pajsijevi savremenici?
Gde su štukli, pa je Janjevo postalo strogo katoličko, u spskim nošnjama i sa srpskim jezikom?
Barski nadbiskup Marin Bizzi, u izvještaju o stanju katolika u Turskoj, navodi da je 1610. u Janjevu bilo 120 kuća "Latina," 200 kuća "šizmatika" i 180 kuća "Turaka." Katolici imaju jednu crkvu, dok se iz tog vremena bilježi da su pravoslavni, na koje Bizzi misli pod "šizmatici," imali dvije crkve. Džamija u mjestu je vjerojatno sagrađena nekih pola stoljeća prije ovog izvještaja.
Gde su sada njihov i p otomci, koje su vere?Gde su nestale dve pravoslavne crkve i dzamija?

Pričaju nam domaćini kako se često dogodi da ih Albanci zbog jezika zamjene sa Srbima pa zamalo "ne ostanu bez glave".

Kliknite za proširenje...

http://www.hic.hr/dom/339/dom02.htm

Janjevačka Hrvatica Kata Jozić
pak ima desetoro djece i živi u tuđoj kući. Sinovi su za poslom otišli u Hrvatsku, kćeri su se poudavale, pa ona živi sama s dvoje maloljetne djece. Ona na ime socijalne pomoći i dječjeg doplatka od Vlade Srbije prima oko 200 eura, a od kosovske Vlade ne dobiva ništa jer, kako kaže, “ništa nije ni tražila”.

Kliknite za proširenje...

http://www.dw.com/hr/kako-žive-hrvati-u-janjevu/a-3566469

Sa drugog foruma kopiram janjevske porodice, poreklom iz Dalmacije, Skadra, Prizrena, Bosne,Kratova,Skoplja i sa Kosova, ima i Jevreja.Dakle (osim Jevreja) svi su iz stare Srbije, osim dve porodice iz Dubrovnika. SAMO DVE:

Zajednicko im je da su katolici, a neki su presli sa pravoslavlja na katolicizam



PORIJEKLO OBITELJI PREMA ISTRAŽIVANJIMA IZ 1935.
Iz Dubrovnika i okolice su:

Glasnovići (oko 80 kuća): Najveći i najstariji rod u Janjevu.
Macukići (17 k.): Isto tako iz Dubrovnika.
Čifit-Kolići (2 k.): Znaju samo da su iz Dalmacije. Slučajno ili ne, čifit je turska riječ za Židove. Ovaj rod ne zna ništa o tome.

Ovo su tri najstarija roda u varoši. Svi drugi su doseljeni za vrijeme turske vladavine.

Ćibarići (oko 40 k.): Porijeklom iz Dubrovnika, u Janjevo preselili iz Skoplja.
Matići (2 k.): Porijeklom iz Dubrovnika, u Janjevo preselili iz Kratova u Makedoniji.
Ivanovići(Magarevići) (1 k.): Porijeklom iz Dubrovnika, u Janjevo preselili iz Kratova u Makedoniji.


Iz Bosne i Hercegovine su:

Brkići (oko 20 k.): Danas se smatraju za Dubrovčane, ali starija tradicija je da su iz okolice Širokog Brijega. Zna se da su došli poslije pada Srbije pod Turke.
Ivanovići (oko 35 k): Iz Gračanice u Bosni.


Iz Letnice na Kosovu:

Počinković, Grgići, Krljuzi, Ajtići i Lukići su porijeklom iz letničkih sela. Katolicko stanovništvo Letnice je većinom bosanskog i dalmatinskog porijekla. Ovih 5 obitelji su male, po jedna ili dvije kuće.


Iz obližnjih mjesta i krajeva:

Mitrovići (5k.): Iz Peći u Metohiji.
Gečovići (12 k.): Iz Kačanika na jugu Kosova.
Brajsovčani (4 k.): Iz sela Brasaljce u novobrdskom kraju istočno od Janjeva.
Đurići (11 k.): Iz nekog sela blizu Janjeva, ali ne znaju kojeg. Tvrde da su u Janjevu od prije njegovog pada pod Turke. Misli se da su nekad bili u pravosavlju.
Krstići (1 k.): Rod s pravoslavnim Đorgovićima iz sela Labljane kod Peći. Predak Marko dosao polovicom XIX. stoljeća i sa ženom i dva sina prešao s pravoslavnja na katoličanstvo


Iz sjeverne Albanije:

Mazreki ili Golomejići (oko 50 k.): Iz oblasti Mazreka u sjevernoj Albaniji.
Berišići (oko 40 k.): Iz oblasti fisa (plemena) Beriša u sjevernoj Albaniji.
Iljini (2 k.): Iz Skadra.
Rodići (16 k.): Iz Movljana kod Prizrena. Pred kraj XIX. stoljeća su stariji članovi roda još znali albanski.


Nepoznatog porijekla su:

Paljići (oko 60 k.): Stari su rod u mjestu, i imaju tri verzije porijekla. Po jednoj su iz Dubrovnika, po drugoj iz sjeverne Albanije (ova se oslanja na prezime; Palj je albanska verzija imena Pavao), a po trećoj iz susjednog sela Sušice


Treba imati na umu da su se od 1935. od mnogih Janjevskih rodova odvojili ogranci koji su uzeli nova prezimena. Tako su se od Paljića odvojili Matići i Rucići, od Berišića se odvojili Ancići, od Glasnovića se odvojili Tomkići, Topalovići i Gucići.

Srebrena:

Ovi popisi su sluzili da se razreže porez, zato je bitno zanimanje i poreklo. Sve ove zanatlije i ovi kojima se zna otac i rodna iža platiće i zna se gde ih treba trađiti, u čijoj iži, kad pritreba.Od zanimanja "siromah" ili zanimanja (!) "hrom" nema poreza..
Ovaj Nikola zabeležen u Lapljem selu nema ižu niti mu se zna otac ..nije "sin Hrvatina " ili "sin Hrvoja" da bi bilo licno ime.
Moguće da da "Hrvati", u mnozini , označava rudara, ili "od rudara", nekoga ko je tu dosao -mozda bas iz Janjeva, ili s Golog brda,i sad je tu, ali i dalje nema ižu ni porodicu.Cak i da je postao neciji zet, znalo bi se u kojoj iži živi pa bi ga zabeležili drugačije.
Kao kad bi danas pravili popis i zatekli na licu mesta, pored raznih Živana,Ćeda, Veska i slično i Jocu, berača višnji...iako je Višnjar nekoliko milometra dalje, .ali tu je, znamo mu ime i pripada toj kasti berača višanja, i ništa više o njemu.
Nagadjam ovo, ali ako sam u pravu, to bi moglo značiti da kako danas jednače svakog katolika sa Hrvatom, da su onda jednačili, bar oko Prištine svakog rudara sa Hrvatom, ne zbog vere nego zbog specifičnog rudarskog mentaliteta.Kao što su ih u vreme verskog klanja protestanata u ist.nemačkoj jednačili sa najgorim ubicama.

Kliknite za proširenje...

Popisi su sluzili da regrutuju ljudstvo za procvjetalu tursku porno industriju. Hrvati si inace bili poznati diljem Otomanske imperije kao veliki rudari, kopaci vlastitih nosova tako da tvoje pusto nagadjanje ima dosta smisla.

Srebrena:

Drugi tvoj primer, sa jasnim etnikonom Srbina i Blgarina, nije isti kao ovaj.
U prvom primeru nije Nikola Hrvat kao etnička odrednica, nego "Hrvati" (od Hrvata? to moze biti rudarska kolonija, svratiste i slicno..bez ognja, žena i dece, maltene deponija gde ljudi spavaju.
Telesna mana nije u ovom slucaju jer je prepisano velikim slovom, da je malim napr "hrvat", "hrvav", kao onaj hromi, moglo bi da se shvati da je Nikola grbav, grbavac,,ali nije.

Kliknite za proširenje...

Normalno, Hirvat se razlikuje od Hirvatlar (pretpostavljam da ovako pise u drugom svesku gdje se nalaze faksimili, treba provjeriti jer nije iskljuceno da je "i" suvisno), ali kad izbacis lar u turskom, ostaje samo Hirvat, sto znaci rudar.

Srebrena:

Čudnije je ime na tvom prvom primeru, koje, ostrašćen, nisi uočio, pop koji se zove Stepan ?!
------------------------------
A gde i kada su nestali Srbi pravoslavci iz Janjeva, ti Pajsijevi savremenici?
Gde su štukli, pa je Janjevo postalo strogo katoličko, u spskim nošnjama i sa srpskim jezikom?
Barski nadbiskup Marin Bizzi, u izvještaju o stanju katolika u Turskoj, navodi da je 1610. u Janjevu bilo 120 kuća "Latina," 200 kuća "šizmatika" i 180 kuća "Turaka." Katolici imaju jednu crkvu, dok se iz tog vremena bilježi da su pravoslavni, na koje Bizzi misli pod "šizmatici," imali dvije crkve. Džamija u mjestu je vjerojatno sagrađena nekih pola stoljeća prije ovog izvještaja.
Gde su sada njihov i p otomci, koje su vere?Gde su nestale dve pravoslavne crkve i dzamija?

http://www.hic.hr/dom/339/dom02.htm



http://www.dw.com/hr/kako-žive-hrvati-u-janjevu/a-3566469

Kliknite za proširenje...

Kad sam to bio ostrascen u ovih koliko vec godina sto potrosih ovdje na Forumu? Da si citirala moju prvu recenicu u kojoj pise da ne znam da li su u vezi sa Janjevcima (isto kao sto nisam nigdje napisao da su svi stanovnici tadasnjeg Lapljeg Sela Hrvati), ova tema bi ustedjela na uzaludno potrosenom prostoru tvojih bespotrebnih kilometarskih analiza. Prelazaka je bilo i na pravoslavlje, sto pokazuju pisma kosmetskih rimokatolika poslana u Vatikan iz 16. v. u kojima se zale da ih "rasianski" popovi krste, te da im djecu "posrbljuju", treba biti pazljiv sa naprasnim kolektivnim oznacavanjem "Srbi rimokatolici". Porijeklo Janjevaca je heterogeno, ne treba zapostavljati ni Sase. Nakon svega, ne treba iskljuciti mogucnost da je bilo nekih Hrvata u to doba na Kosmetu (pretpostavljam iz Dalmacije), ali tvoja patriotska sujeta ocito ne miruje.

Tandoori Masala:

Kad sam to bio ostrascen u ovih koliko vec godina sto potrosih ovdje na Forumu?

Kliknite za proširenje...

Ko je ono nedavno na temi o Gazimestanu 1989 pisao reci iz kojih provejava najcistija ostrascenost? I kada god postoji i najmanja sansa da se na nekoj temi izvuce neka cinjenica koja ide protiv teza antisrpske rante propagande devedesetih, eto njega da kuka kako tu temu treba zatvoriti, kako je to kopanje po bolnim ranama, kako je to spustanje foruma na nizak nivo. Sve su to atributi koji idu u prilog karakterizacije ostrascene licnosti.

A da ne govorimo o kocijaskom nivou kulture kome smo dosta cesto ovde imali priliku da prisustvujemo. Dotojanstvo mi ne dozvoljava da sa takvim stupam u bilo kakvu polemiku ali videh ovaj smesni iskaz preko koga nisam mogao da predjem.

Kor:

Ono sto je dosta vise sporno je to da je u susednoj temi o srpskom imenu u Dubrovniku pomenuto da je hrvatsko ime u samom Dubrovniku jos pocetkom XIX veka bilo dosta raritetna stvar. Slicna je stvar i sa Bosnom gde prakticno nema znacajnog etnickog pominjanja Hrvata sve do sredine XIX veka.

Kliknite za proširenje...

U putopisu konzula Branislava Nušića Janjevo je naseobina Srba katolika, putopis je štampan 1902.g.



https://books.google.rs/books?id=3H...sig=ACfU3U3k5XUUa7x7vo-9c_DsAU6otgS-NA&edge=0

Što se tiče mog pitanja, šta je sa dve pravoslavne janjevačke crkve, srušene su obe, na temeljima jedne od njih je sazidana današnja katolička janjevačka crkva Sv.Nikole.

Srebrena:

U putopisu konzula Branislava Nušića Janjevo je naseobina Srba katolika, putopis je štampan 1902.g.

Kliknite za proširenje...

Колико је ово веродостојно? Мислим, не сумњам у сам извор али да ли постоји још сличних потврда? У сваком случају би било врло занимљиво сазнати када се сами Јањевци активно почињу називати Хрватима.

Kor:

Ko je ono nedavno na temi o Gazimestanu 1989 pisao reci iz kojih provejava najcistija ostrascenost? I kada god postoji i najmanja sansa da se na nekoj temi izvuce neka cinjenica koja ide protiv teza antisrpske rante propagande devedesetih, eto njega da kuka kako tu temu treba zatvoriti, kako je to kopanje po bolnim ranama, kako je to spustanje foruma na nizak nivo. Sve su to atributi koji idu u prilog karakterizacije ostrascene licnosti.

A da ne govorimo o kocijaskom nivou kulture kome smo dosta cesto ovde imali priliku da prisustvujemo. Dotojanstvo mi ne dozvoljava da sa takvim stupam u bilo kakvu polemiku ali videh ovaj smesni iskaz preko koga nisam mogao da predjem.

Kliknite za proširenje...

Ova sekcija je zagadjena pricama o ratovima i devedesetima, dok je Rechke bio aktivan moderator takve teme su se zbog razumljivih razloga zatvarale ili prebacivale na Politiku. U polemikama izmedju Srba i Hrvata nece se jos dugo pronaci zajednicki jezik, bilo kakva kultura dijaloga jer se radi o indoktrinaciji, nedostatku emotivne i intelektualne zrelosti (koja i tebe krasi) da se sagladaju problemi sa svih strana, svako voli da fura sindrom zrtve, ona druga strana je uvijek kriva. Kad si neko mudo, sto ne otvoris temu o rusenju i pljackanju Drnisa? Englezi imaju odlicnu poslovicu, it takes two to tango. Ti si jedan od ucesnika koji je u u stvari unazadio ovu sekciju do besvijesti, pretvorio je u jednu vrstu subotnjeg pijacnog sastajalista, da ne spominjem da si postao Vidivita Zorka istorijske sekcije (koliko ima nedjelju ili dvije) i poceo si cak u raspravama sa hrvatskim diskutantima da predvidjas kako ce zavrsiti Treci svjetski rat sa Rusima u kombinaciji, te ovaj put ce biti drugaciji rezultat! Ovo neoboriv dokaz da se radi o idiotu. Postoji sekcija Astrologija za predvidjanja i prorocanstva.

O iznosenju netacnih podataka (Wikipedije ti je izvor, na neke sam ti i sam ukazao nedavno na temi o Dubrovniku, npr. Nikola Boskovic nije presao u rimokatolicanstvo, nisu svi Srbi rimokatolici nasilno obrlaceni u Dubrovniku i sl. naucni aparat tipa "rece mi jedan coek") dok istovremeno upires prstom u druge kako su podlegli domoljubnoj propagandi i mitomaniji, samo govori da posmatras stvari iz nekog svog zatucanog, da kazem, patriotskog ugla, nemas osnovnog znanja o zamrsenijoj materiji, cak i po vlastitom priznanju (nisi pravnik), hoces da izigravas kurchevog analiticara. Nisi ni svjestan da ce pricu o rusenju Jugoslavije imati prilike da (neke stvari se mozda nece nikad saznati) sagledaju nasa djeca, odnosno unuci. Svaku temu koju dostojanstveno zapisas, pa cak i kad se prica o bezazlenom srednjovjekovlju, mora biti neka aluzija o Tudjmanu, Milosevicu, ratovima, devedesetima, Amerikancima (o gluposti da je plan za rusenje Jugoslavije objelodanjen u dokumentima Reaganove administracije), itd. Onda, mene hoces podlo da optuzis da opstruiram razgovor, te da gajim nekakve "antisrpske stavove" (koje opet drugi forumasi srpske nacionalnost iznose, njima nista ne prigovaras). Normalno da je rat kopanje po bolnim rana za svakoga, ali ga ti nisi ni vidio, sem sa televizije. Uvjeren sam da tvoja najbliza porodica nije prozivjela uzase i strahote rata, ali ni to nije bitno koliko je srozavanje istorijskog foruma na poligon za politicka prepucavanja.

Tandoori Masala:

Znas da si u pravu. Kad podrobnije pogledas turski popis Tetovskog vilajeta iz 1455. (iste!) godine, pronaces opet neka interesantna zanimanja ili tjelesne mane...

Kliknite za proširenje...

Из оног косметског пописа очигледно следи оно што сам навео, с тим да се односи веровано на оно прво с обзиром да је написано великим почетним словом.

Гледајући ово друго како су "запишани" следи да се односи на име односно презиме, не видим занимања и мане али има један социјални статус "Бугарин сиромах".

Kor:

Колико је ово веродостојно? Мислим, не сумњам у сам извор али да ли постоји још сличних потврда? У сваком случају би било врло занимљиво сазнати када се сами Јањевци активно почињу називати Хрватима.

Kliknite za proširenje...

Јањевци до 1902.године називају себе Латинима, као Срби латинске вере, одн.Срби католици, по конзулу Нушићу..

https://archive.org/details/kosovoopiszemlj00nugoog
Део о Јањеву је у 4.делу путописа






Можда има сличних потврда (до јуче нисмо знали ни за ову), тражићемо
Веоватно после Свекатоличког конгреса почиње похрваћење сваког католика, а кад је та мода стигла у забит звану Јањево, могу само да претпостављам.

U prvom delu putopisa (dela prave Srbije) Miloša Milojevića iz 1871.godine, po predanju (srpske)braće rimokatolika iz Janjeva, crkvu sv.Nikole podigao je Stefan Dečanski po povraćaju vida, , kasnije je ista zgrada postala katolicka crkva





https://books.google.rs/books?id=Mz...-Ch0y5AjE#v=onepage&q=putopis janjevo&f=false

Putopis iz 1906 (Maćedonija i Maćedonci), opet iz pera konzula u kosovskom vilajetu Ivana Ivanića, pominje katoličke Srbe u Janjevu

https://books.google.rs/books?id=Ed...=0CB4Q6AEwATgKahUKEwiJ9-zt2erGAhVIVD4KHSTiCf4

Godine 1910.Jovan Cvijić broji u Janjevu 515 kuća, od kojih je 400 katoličkih,75 arabanaških, 2 turrske, 20 kuća srpskih izbeglica(muđahedzirskih) i 18 ciganskih. Katolici zovu sebe "Latinima", potvrdjuje i Cvijić.

Tandoori Masala:

Ova sekcija je zagadjena pricama o ratovima i devedesetima, dok je Rechke bio aktivan moderator takve teme su se zbog razumljivih razloga zatvarale ili prebacivale na Politiku.

Kliknite za proširenje...

I to je istorija i te stvari deca uce u novonastalim drzavama kao deo skolskog programa. Zar je potrebno da na Krsti neko glumi puritance i da se grozi analize tih dogadjaja?

U polemikama izmedju Srba i Hrvata nece se jos dugo pronaci zajednicki jezik, bilo kakva kultura dijaloga jer se radi o indoktrinaciji, nedostatku emotivne i intelektualne zrelosti (koja i tebe krasi) da se sagladaju problemi sa svih strana, svako voli da fura sindrom zrtve, ona druga strana je uvijek kriva.

Kliknite za proširenje...

Nije tacno. Postoje ljudi sa kojima je moguce apsolutno normalno razgovarati i oni sa kojima je nemoguc i najjednostavniji razgovor na bilo koju temu. Meni je uvek drago videti nekog "nesrbina" sa kojim se moze normalno i civilizovano popricati. Nije moja krivica sto postoji mupi (a ima dosta mupija i sa srpske strane) koji je rodjen da unisti bilokakav normalan razgovor pozivajuci se na pamflete proustaske ratne propagande. Kada govorim proustaske, jako dobro znam o cemu govorim ali to ovde nije tema za razgovor. Bilo je lazi i propagande sa srpske strane, to ja ne sporim ali je hrvatska propaganda imala zastrasujuce efekte na stanje psihike naroda u Hrvatskoj.

Nemoj samo ti da mi pricas o nekakvoj intelektualnoj i emocionalnoj zrelosti, srece ti. I u jednoj i u drugoj sam superioran u odnosu na tebe. U najboljem si slucaju procitao Golemana i sada se tu pravis pametan apostrofirajuci emocionalnu inteligenciju i mimo svoje volje pokazujes svoj kompleks inferiornosti koji se izrazava primitivnim napadanjem na druge ljude uz istovremeno koriscenje ulicarskog recnika. Ti si ocigledno imao dosta problema u procesu svoje socijalizacije i bio si izlozen snaznim negativnim uticajima.

Kad si neko mudo, sto ne otvoris temu o rusenju i pljackanju Drnisa? Englezi imaju odlicnu poslovicu, it takes two to tango.

Kliknite za proširenje...

Imamo i mi da je za ljubav i rat potrebno najmanje dvoje. Tu temu treba da otvori neko ko zna sta se tamo desavalo mnogo bolje od mene. Ja recimo pojma nemam da se to desilo, kao sto masa Hrvata nema pojma sta se desavalo recimo u Gospicu jeseni 1991.

Ti si jedan od ucesnika koji je u u stvari unazadio ovu sekciju do besvijesti,

Kliknite za proširenje...

Ja znam za masu ljudi koji misle upravo suprotno i koji su mi zahvalni za veliki doprinos na temi geneticke genealogije. Istoriju nikada nisam posebno gotivio i ne smatram sebe za eksperta u toj oblasti ali imam dosta jako univerzalno znanje koje mi pomaze da se izvucem iz uloge fah idiota.

pretvorio je u jednu vrstu subotnjeg pijacnog sastajalista,

Kliknite za proširenje...

A ovo je do tada bila neka vrsta stroge akademske institucije? Bar se nisam sluzio kocijaskim zargonom kao neki ovde.

da ne spominjem da si postao Vidivita Zorka istorijske sekcije (koliko ima nedjelju ili dvije) i poceo si cak u raspravama sa hrvatskim diskutantima da predvidjas kako ce zavrsiti Treci svjetski rat sa Rusima u kombinaciji, te ovaj put ce biti drugaciji rezultat!

Kliknite za proširenje...

Nije moj problem sto pojedinci imaju plitko znanje iz oblasti geopolitike i medjunarodnih odnosa pa ne shvataju odredjene zakonitosti koje iz toga proizilaze. Za to je potrebno procitati vise desetina knjiga i pratiti poznate svetske analiticare. Samo onaj ko je procitao opus Bzezinskog moze da razume americke geopoliticke ciljeve i nacine kako se do njih dolazi. Zato je za tebe mnogo pametnije da ostanes u ulozi istorijskog knjiskog moljca i da se ne pravis pametan vise nego sto jesi. Da si neki jak istoricar kakvim sebe predstavljas, proanalizirao bi desavanja iz XIX veka i video kako se kreira poltika na Balkanu i ko stoji iza koga. Ono sto se desava kod nas nije nista drugo nego svojevrsna repriza iz tog vremena sa malo promesanim ulogama pojedinih strana.

Ovo neoboriv dokaz da se radi o idiotu.

Kliknite za proširenje...

Idiot je onaj koji je umesto u wc solju prosuo spermije na drugo mesto pa sada posten narod mora da trpi izlive primitivizma koji za divno cudo nekaznjeno prolazi od strane moderatora.

Postoji sekcija Astrologija za predvidjanja i prorocanstva.

Kliknite za proširenje...

Postoji i vrlo ozbiljna nauka koja se naziva futurologija. A futurolozi su velikom svojom vecinom predvideli pomeranje civilizacijskog centra planete na istok.

O iznosenju netacnih podataka (Wikipedije ti je izvor, na neke sam ti i sam ukazao nedavno na temi o Dubrovniku, npr. Nikola Boskovic nije presao u rimokatolicanstvo, nisu svi Srbi rimokatolici nasilno obrlaceni u Dubrovniku i sl. naucni aparat tipa "rece mi jedan coek")

Kliknite za proširenje...

Nije samo Vikipedija bila u pitanju. Ali vidim da ti od mrava zelis da stvoris medveda. Ako nije Nikola Boskovic presao na katolicanstvo, to je uradio neko o njegovih ne bas dalekih predaka. U tome nema apsolutno nikakve sumnje. A to sto je presao u katolicanstvo apsolutno ne znaci da je bio etnicki Hrvat, a o je sustina cele te rasprave. Boskovici iz Popovog Polja su pravoslavci, kao sto su pravoslavci i Boskovici iz CG.

dok istovremeno upires prstom u druge kako su podlegli domoljubnoj propagandi i mitomaniji, samo govori da posmatras stvari iz nekog svog zatucanog, da kazem, patriotskog ugla,

Kliknite za proširenje...

upirem prstom na bastinike profasisticke propagande, jer se hrvatska propaganda iz tog perioda tesko moze nazvati boljim imenom. Koliko god moj zatucani patriotski ugao bio primitivan, on je daleko casniji i istinoljubiviji od tvog pristrasnog pogleda na ta desavanja.
Eto, ni sam nisam bio sasvim cist oko svega sto se desavalo oko Dubrovnika ali mi je ona tema pomogla da shvatim koliko je antisrpske i antijugoslovenske propagande bio u svemu tome, pa cak i u srpskim medijima. Svako ko zeli da sakrije te egzaktne cinjenice ima lose namere a ti si ocigledno jedan od njih.

nemas osnovnog znanja o zamrsenijoj materiji, cak i po vlastitom priznanju (nisi pravnik), hoces da izigravas kurchevog analiticara.

Kliknite za proširenje...

ko mi to kaze u p.m. Vlasnik svih znanja i saznanja Univerzuma. Pravo je samo jedan aspekt tih desavanja a njih ima bar 7-8. Ajde kad si face to isto reci Slavenu koji ce ti isto odgovoriti da je Srbija legalnim putem preuzela AP Kosovo a ni on nije pravnik.

Nisi ni svjestan da ce pricu o rusenju Jugoslavije imati prilike da (neke stvari se mozda nece nikad saznati) sagledaju nasa djeca, odnosno unuci. Svaku temu koju dostojanstveno zapisas, pa cak i kad se prica o bezazlenom srednjovjekovlju, mora biti neka aluzija o Tudjmanu, Milosevicu, ratovima, devedesetima, Amerikancima (o gluposti da je plan za rusenje Jugoslavije objelodanjen u dokumentima Reaganove administracije), itd.

Kliknite za proširenje...

Ti si se vec opredelio da je Milosevic, notorni velikosrpski nacionalista krenuo da pravi Veliku Srbiju na stetu malih, casnih, dobrocudnih i neduznih balkanskih naroda. Tako da je sa tobom po tim pitanjima sve jasno i na ciji mlin okreces vodu.
Plan za rusenje SFRJ nije objavljen u dokumentima iz vremena Regana ali je plan u tom periodu itekako razradjivan. Samo naivan covek moze pomisliti da su ti planovi dostupni siroj javnosti. Ukoliko NATO pakt 1981 pravi obrazovni film za internu upotrebu koji prikazuje Pristinu kao mesto pocetka III sv, rata, o cem onda imamo da pricamo? Pravo rusenje Jugoslavije nastupa posle ubedljive pobede Milosevica na izborima 1990 kada SAD otvoreno pocinju da ucenjuju republicka rukovodstva da ukoliko zele finansijsku pomoc moraju da budu protiv Jugoslavije. U svemu tome je dosta prljavu ulogu odigrao Ante Markovic a da sam to saznao relativno nedavno.
Milosevic je bio kruti birokrata, ********* i karijerista ali samo izrazito pokvareni ljudi mogu da ga optuzuju za nekakvo pravljenje Velike Srbije. Bio je jasno jugoslovenski orijentisan i za ocuvanje ravnopravne zajednice ali to nije odgovaralo SAD i dobili smo ono sto smo dobili. Nemas lepseg primera objasnjena situacije od onog sto je izneo Spegelj.
Da su SAD bile za ocuvanje Jugoslavije, ona bi i dan danas postojala.

Onda, mene hoces podlo da optuzis da opstruiram razgovor, te da gajim nekakve "antisrpske stavove" (koje opet drugi forumasi srpske nacionalnost iznose, njima nista ne prigovaras). Normalno da je rat kopanje po bolnim rana za svakoga, ali ga ti nisi ni vidio, sem sa televizije. Uvjeren sam da tvoja najbliza porodica nije prozivjela uzase i strahote rata, ali ni to nije bitno koliko je srozavanje istorijskog foruma na poligon za politicka prepucavanja.

Kliknite za proširenje...

Nema sta da te optuzujem, sam sebe razotkrivas sa svojim pristrasnim stavovima.

Srebrena:

Јањевци до 1902.године називају себе Латинима, као Срби латинске вере, одн.Срби католици, по конзулу Нушићу..
.

Kliknite za proširenje...

To sto ih srpski izvori nazivaju Srbima, nije nesto spektakularno. Zanimljivo bi bilo videti kada se decidno pocinju nazivati Hrvatima. Stvarno mi ne ide u glavu da se pocnu nazivati Hrvatima pre dubrovcana a da su otuda dosli pre 600 godina.

Kor:

Plan za rusenje SFRJ nije objavljen u dokumentima iz vremena Regana ali je plan u tom periodu itekako razradjivan. Samo naivan covek moze pomisliti da su ti planovi dostupni siroj javnosti.

Kliknite za proširenje...

Napisao si da ti papiri postoje ("direktiva", sto znaci da si ih citao?). Ne znam, mozda je ovo specificna naucna metodologija futurologije (isto kao i konacan ishod Treceg svjetskog rata ali izgleda da putujes u proslost, a ne u buducnost).

Kor:

Пресретач:

Amerikanci su radili na razbijanju Jugoslavije još od direktive Ronalda Regana Smernice prema Jugoslaviji iz 1984. koja je samo delom dostupna za javnost.
1990. godine navukli su Sadama Huseina na tanak led, garantujući mu nemešanje u njegovu intervenciju u Kuvajtu, nešto slično se desilo i premijeru Markoviću i ministru odbrane Kadijeviću u Klagenfurtu 1991. godine kada im je tadašnji državni sekretar SAD Bejker dao fingirano zeleno svetlo za odbrasnu graničnih prelaza od slovenačkih bandi.

Kliknite za proširenje...

Tako je....
Jedino treba reci da je plan napravljen mnogo pre toga. Ti papiri postoje (direktiva) i samo slepac moze da se pravi blesav da to ne vidi.
.

Kliknite za proširenje...

Ovo samo govori koliki si tukac. Prvo kazes da samo slepac moze da se pravi blesav da to ne vidi, pa onda da samo naivan covjek moze pomisliti da su ti planovi dostupni siroj javnosti. Da te pitam, jesi li ti prirodno glup ili ti je futurologija popila to malo jadnog mozga?

Лекизан:

Из овога би следило да је Хрват или занимање или лично име његовог оца или нека телесна мана!

Kliknite za proširenje...

To se dodavalo često uz etničke manjine...da se naglasi...

Tandoori Masala:

Ova sekcija je zagadjena pricama o ratovima i devedesetima, dok je Rechke bio aktivan moderator takve teme su se zbog razumljivih razloga zatvarale ili prebacivale na Politiku. U polemikama izmedju Srba i Hrvata nece se jos dugo pronaci zajednicki jezik, bilo kakva kultura dijaloga jer se radi o indoktrinaciji, nedostatku emotivne i intelektualne zrelosti da se sagladaju problemi sa svih strana, svako voli da fura sindrom zrtve, ona druga strana je uvijek kriva.
Svaku temu, pa cak i kad se prica o bezazlenom srednjovjekovlju, mora biti neka aluzija o Tudjmanu, Milosevicu, ratovima, devedesetima, Amerikancima, itd.

Kliknite za proširenje...

Poprilično odskače od teme, ali je odličan primjer kako se srpsko-hrvatski odnosi u prošlosti ne mogu sagledavati iz savremenog ugla. Evo jednog interesantnog govora crnogorskog vojvode Mirka Petrovića (brata knjaza Danila, oca knjaza/kralja Nikole) u Beču iz novembra 1862. godine koji je objavljen u zagrebačkom časopisu "Naše gore list" u broju od 25. februara 1863. godine. U tom broju je objavljena reportaža o susretu hrvatske studentske omladine i Velikog vojvode Mirka Petrovića koji se desio u Beču, krajem novembra 1862. godine. Časopis je ovako izvještavao, evo kompletnog članka:



"Slavni crnogorski junak poznat je sa posljednjega ratovanja s Turci po svem širokom svietu, gdje se god čitaju novine, a na jugu našem i svakomu pojedincu. Kako se je on na čelo hrabrih svojih sokolovah borio za domovinu Crnu Goru, svoju svetu postojbinu i za krstovo slavje proti silnim zlobnikom - to će pjevat i kasno još potomstvo.
Prošle godine, koncem studena bio glasoviti voevoda po sried Beča grada u važnih poslovih od kojih danas uspjeh čitamo i tu se dogovori hrvatska učeća se mladež, da mu se u svečanoj deputaciji pokloni i da ga pozdravi. Stupivši u dvoranu liepi broj nakićenih surkašah progovori dika i ponos mladeži hrvatske g. Franjo Jelačić sliedeće besjede:

»Štogođ je naroda hrvatskoga - med Dunajem i Sinjim morjem - sve se Tobom, vojvodo nad sve vojvode diči, Tebi se veseli spominući u ugodnom razgovoru i pjevajuć u plemenitoj pjesmi nedobitnu slavu Tvoju, koja se ori širom biela svieta od jednoga kraja do drugoga. Ako je iko u ovom carskom gradu danas veseo i ponosit, to smo veseli i ponositi mi Hrvati, dočuvši, da Ti sokole-ptico, vojvodo nad sve vojvode, ta naše gore listu, ovutaj prolietaš. I nehotice nas noge k Tebi nose, da te gledamo, da te se nagledamo; duša nam se ugrijala, srce nam se Tobom razigralo; jer dočim mi ovdje u Beču o nauci i o knjizi nastojimo, Tebe uprav eto sa bojnoga polja, gdje si knjigu napisao, da je ljepše u Hrvatah neima, napisao desnicom i krvavicom sabljom. Da su nam vremena il Zrinjanina il Hrvoje il Jelačića bana, te da nam je onoliko slobode, koliko nam je dobre volje, priskočismo ga mi vam sokoloom Crnogorskim, ko što ga vi nam one četrdesetosme godine priskočili biste. Nebi ga mi dugo premišljali poput njeke braće naše tamo na ušću Save, znajući mi dobro, da je lakše na nožu diplomacije i zakonah njenih narodu srce izvaditi negol' na handžaru. -

Al i ovako kako je - sunce slobode i slave Crnogorske potamnilo nije; s toga Sunca i nam Hrvatom svjetao obraz i pred Bogom i pred ljudmi, te sretnih i presretnih nas, što možemo danas duboko pokloniti se onomu i skute mu celivati, koj je crnogorske vitezove do te slave predvodio. Živio vojvodo nad sve vojvode, živio Petroviću Mirko!«

Vojvoda Mirko odzdravi ovako:

»Vi ste rekli lipi moji Hrvati, - što je vam na srcu ležalo. Milo mi je čuti, gdje tako govorite i tako dobro mislite za svoju braću Crnogorce. Tako i valja: ta mi smo jedan rod, jedna krv, jedan jezik, jedno ime, jedna nam je vjera hrišćanska. Hrvati su valjani ljudi i pošteni rodoljubi . Imali su oni uvjek svoje velike i glasovite vojvode i junake, pa bi jih se sigurno i danas našlo, te mi znamo, kad bi Hrvati imali slobode kao Srbi, da bi bili priskočili; al za sada kako smo razkomadani dosta je, da jedan za drugoga dobro mislimo, a uza to štujmo svaki svoga gospodara, koga koj ima.


. . . . . . . . . . . . . . . . - al neću plakati ni na ovoga ni na onoga, jer su tome svemu kriva samo dva, tri njih. - (Srdito) Otomanski car već od stolećah ćera molje koljeno i moje vitezove crnogorske, al mi nije oteo brodovah, jer mora nejmam, nit mi je uzeo polja, jer ga Crna Gora neima. Imajte Crnogorce uvjek na srcu i ljubite jih kao što oni na srcu nose i ljube Hrvate.


Budite mi zdravi, lipa i mila moja braća Hrvati. - - S Bogom.«

Tom zgodom dade se ovaj slavni muž fotografirati i evo mu istinite slike njegove, kojom si za čast držimo nakititi svoj časopis. Bog i sreća junačka pomogla mu, da spasi svoj narod i osvietla svoj časni krst."


Ovo nam ukazuje da su sve te nacionalne percepcije tokom vijekova bile višeslojne - ako je neko bio Hrvat ili Srbin ne znači da nije govorio istim jezikom kao ovaj drugi bez obzira kako ga imenovao, a nerijetko je i bez obzira na sopstveno nacionalno ime imao svijest o bliskoj ili istoj etničkoj ili čak nacionalnoj pripadnosti.

Slaven777:

To se dodavalo često uz etničke manjine...da se naglasi...

Kliknite za proširenje...

Tako je. Evo o tom pitanju iz rada Zorice Đoković, "Stanovništvo istočne Makedonije u prvoj polovini XIV veka", 2003, str. 131:

"Kao nadimci se sreću i etnička imena. Većina njih je paralelno zastupljena i među ličnim imenima i među nadimcima. To su imena kao "Kuman", "Vlah", "Albanac", "Sloven", "Ciganin". Ostala, poput "Srbin", "Bugarin", "Alaman", "Jermenin", "Franak" ... sreću se samo kao nadimci. Ovi nadimci, odnosno imena svakako govore o etničkom poreklu onih koji takva imena nose, mada to ne isključuje njihovu helenizaciju."

To bi značilo da ako se neko zove npr. "Petar Sloven", ne znači da on u tom periodu nužno mora biti zaista i Sloven, moguće je da je tada već i Romej (Grk), ali mu nadimak ukazuje na njegovo bliže ili dalje etničko porijeklo.

Još jedan citat iz rada Zorice Đoković koji govori o stanovnicima sela Radolivo u oblasti Pangejske gore (str. 165.):

"U ovom selu ima više stanovnika koji su označeni kao Srbi. Npr. Georgije krojač, sin "Srbinov" Tu je i obućar Teodor Zervos. Njegov sin Leon, kojeg srećemo u popisu iz 1341. takođe nosi ovu etničku oznaku kao porodično ime. A u popisu od 1341. srećemo Konstantina "Srbina" sa ženom Dobricom Tu je i udovica Kali Srb(j)anova. Takođe, nailazimo i na jednog Bugarina, Georgija. Dakle, iako su i sami slovenskog porekla, oni se u sredini prepunoj Slovena, izdvajaju kao posebni, drugačiji. Ističe se njihova etnička pripadnost. Biće da se u ovakvim slučajevima zaista radi o pripadnicima ova dva slovenska naroda i da se oni na ovaj način razdvajaju od ostalih Slovena, tj. onih koji se na ovom prostoru nalaze već mnogo vekova. Teško je objasniti otkuda Srbi u tolikom broju (videli smo da ih je bilo i u dolini Strimona), još u ovo vreme, tj. pre dolaska ove oblasti pod srpsku vlast. Najverovatnije se radi o pojedinačnim slučajevima migracije, ili eventualno o nekim zaostalim srpskim vojnicima posle prodora Srba u ove oblasti. Prisustvo Bugara je manje neobično jer su ove oblasti ulazile u sastav Drugog Bugarskog carstva, što je možda bila prilika da se neki pripadnici tog naroda nastane i u Makedoniji."

Casino Royal:

Poprilično odskače od teme, ali je odličan primjer kako se srpsko-hrvatski odnosi u prošlosti ne mogu sagledavati iz savremenog ugla.
...
Ovo nam ukazuje da su sve te nacionalne percepcije tokom vijekova bile višeslojne - ako je neko bio Hrvat ili Srbin ne znači da nije govorio istim jezikom kao ovaj drugi bez obzira kako ga imenovao, a nerijetko je i bez obzira na sopstveno nacionalno ime imao svijest o bliskoj ili istoj etničkoj ili čak nacionalnoj pripadnosti.

Kliknite za proširenje...

... и ништа више се о томе нема паметно рећи.

"U ovom selu ima više stanovnika koji su označeni kao Srbi. Npr. Georgije krojač, sin "Srbinov" Tu je i obućar Teodor Zervos. Njegov sin Leon, kojeg srećemo u popisu iz 1341. takođe nosi ovu etničku oznaku kao porodično ime. A u popisu od 1341. srećemo Konstantina "Srbina" sa ženom Dobricom Tu je i udovica Kali Srb(j)anova. Takođe, nailazimo i na jednog Bugarina, Georgija. Dakle, iako su i sami slovenskog porekla, oni se u sredini prepunoj Slovena, izdvajaju kao posebni, drugačiji. Ističe se njihova etnička pripadnost. Biće da se u ovakvim slučajevima zaista radi o pripadnicima ova dva slovenska naroda i da se oni na ovaj način razdvajaju od ostalih Slovena, tj. onih koji se na ovom prostoru nalaze već mnogo vekova. Teško je objasniti otkuda Srbi u tolikom broju (videli smo da ih je bilo i u dolini Strimona), još u ovo vreme, tj. pre dolaska ove oblasti pod srpsku vlast. Najverovatnije se radi o pojedinačnim slučajevima migracije, ili eventualno o nekim zaostalim srpskim vojnicima posle prodora Srba u ove oblasti. Prisustvo Bugara je manje neobično jer su ove oblasti ulazile u sastav Drugog Bugarskog carstva, što je možda bila prilika da se neki pripadnici tog naroda nastane i u Makedoniji."

Kliknite za proširenje...

У погледу надимака који указују на наводни етнички идентитет мора се бити крајње опрезан; да подсетим на случај угледног криминалца који је имао надимак "Шиптар" иако је Србин из Медвеђе (дакле чак није ни са Косова) а то нипошто није усамљен пример.

Овде је реч о томе како домицилно становништво препознаје дошљака, а то уопште не мора да буде мерило. Конкретно, у околини Београда (Велико село, Торлак) је насељавано становништво које до дана данашњег староседоци сматрају за "Бугаре", а у Великом селу по попису нема цигло једног Бугарина.

Slaven777:

To se dodavalo često uz etničke manjine...da se naglasi...

Kliknite za proširenje...

Може ли појашњење овога?

Bastiani:

У погледу надимака који указују на наводни етнички идентитет мора се бити крајње опрезан; да подсетим на случај угледног криминалца који је имао надимак "Шиптар" иако је Србин из Медвеђе (дакле чак није ни са Косова) а то нипошто није усамљен пример.

Kliknite za proširenje...

Slažem se da treba biti oprezan u vezi toga. I moguće je da pojedini nadimci etničkog tipa i nemaju etničkog oslonca. Ali ipak u najvećem broju slučajeva imaju i to baš u sredinama gdje ti naseljenici predstavljaju manjinu. Ovdje bih dodao da etničko imenovanje i ne mora biti striktno "etničko", može biti i "državno". Recimo među brojnim Slovenima čovjek sa nadimkom Srbin ili Bugarin može biti doseljenik (ili potomak doseljenika) iz tadašnje (ili nekadašnje) srpske ili bugarske države, a etnički bi mogao biti i nešto drugo (Vlah, Arbanas, Sas itd.). A vremenu u kom govorimo može biti i nešto sasvim treće, recimo Romej (Grk), a nadimak bi mu svjedočio samo o porijeklu, bilo države iz koje se u neko mjesto doselio on ili neki njegov predak, bilo etničko, bilo pežorativno (Dušan Spasojević je dobio nadimak Šiptar jer je živjeći među Albancima poprimio neke njihove osobine).

Овде је реч о томе како домицилно становништво препознаје дошљака, а то уопште не мора да буде мерило. Конкретно, у околини Београда (Велико село, Торлак) је насељавано становништво које до дана данашњег староседоци сматрају за "Бугаре", а у Великом селу по попису нема цигло једног Бугарина.

Kliknite za proširenje...

To bi svjedočilo da su ti torlaci po doseljenu zaista imali bugarsku svijest (koja je u međuvremenu nestala), ili je možda još vjerovatnije da nisu uopšte imali neku nacionalnu svijest ali su domicilnom stanovništvu bili različiti i oni su ih smatrali za Bugare. Vremenom su i oni stekli srpsku nacionalnu svijest.

Tandoori Masala:

Ovo samo govori koliki si tukac. Prvo kazes da samo slepac moze da se pravi blesav da to ne vidi, pa onda da samo naivan covjek moze pomisliti da su ti planovi dostupni siroj javnosti. Da te pitam, jesi li ti prirodno glup ili ti je futurologija popila to malo jadnog mozga?

Kliknite za proširenje...

Ovo samo govori koliko su moderatori neaktivni na forumu i nesankcionišu sve ono što je zabranjeno pravilima foruma.
Moj jadni mozak meri 155 IQ jedinica, tako da mirno sa visine posmatram na iskompreksiranog jadnička opijenog manijom veličine. Što se više koprcaš u svojoj mržnji, sve mi je lepše da te posmatram.

aj zdravo

- - - - - - - - - -

Casino Royal:

Vojvoda Mirko odzdravi ovako:

»Vi ste rekli lipi moji Hrvati, - što je vam na srcu ležalo. Milo mi je čuti, gdje tako govorite i tako dobro mislite za svoju braću Crnogorce. Tako i valja: ta mi smo jedan rod, jedna krv, jedan jezik, jedno ime, jedna nam je vjera hrišćanska. Hrvati su valjani ljudi i pošteni rodoljubi . Imali su oni uvjek svoje velike i glasovite vojvode i junake, pa bi jih se sigurno i danas našlo, te mi znamo, kad bi Hrvati imali slobode kao Srbi, da bi bili priskočili; al za sada kako smo razkomadani dosta je, da jedan za drugoga dobro mislimo, a uza to štujmo svaki svoga gospodara, koga koj ima.

Kliknite za proširenje...

Ja tebe serdare, ti mene vojvodo
. .

Лекизан:

Може ли појашњење овога?

Kliknite za proširenje...

Označava etničko porijeklo.

Casino Royal:

(Dušan Spasojević je dobio nadimak Šiptar jer je živjeći među Albancima poprimio neke njihove osobine).

Kliknite za proširenje...

Занимљиво да си ово написао, управо је то мој доминантан утисак када се говори о Јањевцима на овој теми .

Casino Royal:

To bi svjedočilo da su ti torlaci po doseljenu zaista imali bugarsku svijest (koja je u međuvremenu nestala), ili je možda još vjerovatnije da nisu uopšte imali neku nacionalnu svijest ali su domicilnom stanovništvu bili različiti i oni su ih smatrali za Bugare. Vremenom su i oni stekli srpsku nacionalnu svijest.

Kliknite za proširenje...

Отприлике тако.