Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat
Prikazujem rezultate 1 do 13 od 13

Tema: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Poruke
    19
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Molim Vas da mi pomognete da saznam vise o Jovanu Horvat, pre nego sto je on stigao u Ukrainu. Gde mogu naci informaciju o njegovom ocu Samojlu i dedi Marku? Ova informacija potrebna za snimanje dokumentalnog filma o Jovanu Horvat. proekt ostvaruje se pod pokroviteljstvom gradonacelnika grada Belgoroda u Rusii.

    Прву групу, са око 4.000 људи, из Поморишја и Потисја, али и других српских крајева, повео је у Украјину, другом половином септембра 1751. године, пуковник Јован Хорват. Претходно је на предлог Дворског ратног савета од царице Марије Терезије добио "отпуст из војске", као и пасоше за официре које је повео. Граничари су преко Токаја стигли у Кијев 10. октобра 1751. године.

    Вођа сеобе Јован Хорват је крајем 1751. године дошао у Санкт Петербург, где је уручио молбу царици Јелисавети Петровној да Србима дозволи да се населе на територији Руског царства. После краћег времена, 24. новембра 1751. године издат је Указ царице Јелисавете "О примању у поданство Срба који желе да се населе у Русију и служе у посебним пуковима и одређивању на граници према турској страни погодних места за насељавање, о одређивању плате коњици према платама у хусарским пуковима и подређивању тих пукова Војној колегији". У Указу је још истакнуто да је жеља српских досељеника да живе и служе у држави исте вере, блиске по духу, традицији и језику. Нису наведени никакви други разлози, нити је поменуто незадовољство српских граничара изазвано развојачењем Потиске и Поморишке границе. У царичином указу је стајало: "И пошто насељавање тог народа који први пут долази у нашу царевину, како за нашу војну службу, тако и за умножавање станишта у пустим местима, никако другачије до врло корисно може бити, ми смо, премилостиво изражавајући нашу спремност да прихватимо тај народ указом од 13. јула ове године, нашем посланику грофу Бестужеву Рјумину наредили да поменутог пуковника Хорвата обавести да смо дали нашу царску сагласност, да ћемо не само њега и официре, него и све друге припаднике српског народа који пожеле да дођу у нашу царевину, све њих, као људе са којима нас веже иста вера, у службу и поданство наше примити".
    Poslednji put ažurirao/la cecen : 07.03.2007. u 13:59 Razlog: Dodavanje informacije



  2. #2
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Имам описе грбова, на немачком, од тридесетак фамилија Хорват, али нисам нашао тог Јована, и ако их има више.

  3. #3
    Početnik
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Poruke
    19
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Ne mogu pravilno prevesti, ali nadam se smisao razumljiv. ))

    Horvat - dvorjanski rod srpskog porekla, koji bio zabelezen u IV delu rodovnih knjiga Harkovske, Hersonske i Kurskoj gubernij (opstin). Njegovi preci u 1689 g. bili su pocastvovane imperatorom Leopoldom sa diplomom za dvorjanstvo (plemicka titula) i grbom. Sin Marka Horvat, Samuil, vojvoda velikovaradski 1726 g. za "odanost i zasluge" imperatorom Karlom VI bio nagradjen imanjem; 1751 g. zajedno sa sinom Jovanom, pukovnikom od infanteriji austrijske vojske preselio u Rusiju.

  4. #4
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio vujadin
    Имам описе грбова, на немачком, од тридесетак фамилија Хорват, али нисам нашао тог Јована, и ако их има више.
    Није "тај" Јован, већ чувени пуковник Јован Хорват, предводник првог таласа великог исељења Срба из Војводине у Русију.

  5. #5
    Početnik
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Poruke
    19
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio Bogart
    Није "тај" Јован, већ чувени пуковник Јован Хорват, предводник првог таласа великог исељења Срба из Војводине у Русију.
    Da, cuveni пуковник Јован Хорват. Sad sam procitala :
    За владавине царице Јелисавете (1751) дошљаку из Аустрије, пуковнику Хорвату, наложено је да образује један хусарски пук (4 хиљаде) од досељених Срба насељених на десној обали Дњепра у области названој Нова Србија (касније преименована у Новоруску губернију).
    Sta znaci "дошљак из Аустрије"? Mozda on imao austrijsko poreklo?

  6. #6
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio cecen
    Sta znaci "дошљак из Аустрије"? Mozda on imao austrijsko poreklo?
    Не. "Дошљаком из Аустрије" га зову Руси, јер је са Србима дошао из Аустријске царевине.

    Јован Хорват је рођен 1713. у српској породици у Банату, у месту Куртич код Арада, које је данас у Румунији на румунско-мађарској граници. Његови преци су пореклом из места Арвати (Хорвати) у Македонији, по ком и носи презиме.

    Дакле, реч је о банатском Србину, са презименом које је пореклом из Македоније. Више о пуковнику Јовану Хорвату и колективном исељењу Срба из Војводине у Русију можеш прочитати на:

    ЉУБИВОЈЕ ЦЕРОВИЋ, Јован Хорват, вођ прве сеобе Срба у Руско царство
    www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/ljcerovic.pdf

    (Десни клик, Save Link As...)

  7. #7
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Хорвати за које се занимаш су, иначе, племићка породица са вишевековном традицијом у области Доње Преспе источно од Преспанскок језера у Македонији, где су држали поседе још из времена Немањића. Ти крајеви су расељени под терором и пљачкама Арнаута (Шиптара) током 1670-их, а тамошњи Срби су се доселили махом у Аустрију.

    Од познатијих српских Хорвата из тог краја, истичу се још и дед и отац Јована Хорвата, Марко Хорват и Самуило Хорват, затим Михајло Хорват, као и наши многобројни савременици са презименом Хорват, Хорватов и Хорватовић. Треба напоменути да Хорват не значи "Хрват", и да као презиме, изузев Срба, постоји још код Хрвата, Словенаца, Мађара, Чеха, Словака, Румуна, Пољака, Руса. Највероватније се не ради о истоветном пореклу породичног имена, већ о старој словенској речи.

  8. #8
    Početnik
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Poruke
    19
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio vujadin
    Имам описе грбова, на немачком, од тридесетак фамилија Хорват, али нисам нашао тог Јована, и ако их има више.
    Molim, daj link sajta gde si video te grbovi. ili skini sliku na jellena59@rambler.ru

  9. #9
    Početnik
    Učlanjen
    27.09.2006.
    Poruke
    30
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Јел,а шта онда Хорват значи?
    Википедија:

    Horváth, Horvát, Horvat, Horvath, common Hungarian surname (means Croat). Horvat is also second most common Slovene surname.

    Horvat je drugi najbolj pogost priimek v Sloveniji (10.258 oseb), pa tudi zelo pogost priimek na Madžarskem (običajno Horvath). Priimek izhaja iz besede Hrvat.

    1.Nagy (239310; big, cf. Gross, Legrand)
    2.Kovács (221687; smith, cf. Schmidt)
    3.Tóth (216758; Slovak/Slav)
    4.Szabó (212586; tailor, cf. Schneider, Couturier)
    5.Horváth (Horvát) (201159; Croatian)
    6.Varga (139764; shoemaker, cf. Schumacher, person working with leather)
    7.Kiss (Kis) (134305; small, cf. Klein, Lepetit)
    8.Molnár (109178; miller, cf. Müller)
    9.Németh (Német) (93990; German, cf. Deutsch, Lallemand)
    10.Farkas (83346; <given name, meaning "wolf">, cf. Wolf)

    http://www.answers.com/topic/list-of-most-common-surnames

  10. #10
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio Savest_22
    Јел,а шта онда Хорват значи?
    Лоше сам се изразио. Хтео сам да кажем да је моје мишљење да није нужно везано за хрватску народну припадност, јер је очигледно да презиме Јована Хорвата води порекло од имена насеља Арвати из Македоније, што баш и нема везе са Хрватима и Хрватском. Такође, презиме је раширено и по Чешкој, Словачкој и Пољској.

    Иначе, још нешто о Хорватима у Русији што покретачу теме може бити од значаја:

    Хорват - дворянский род сербского происхождения, записанный в IV части родословных книг губерний Харьковской, Херсонской и Курской. Предки его в 1689 г. были пожалованы императором Леопольдом "дипломом на дворянство и гербом". Сын Марка Х., Самуил, воевода великоварадский, в 1726 г. "за верность и заслуги" императором Карлом VI был награжден поместьем; в 1751 г. вместе с сыном Иваном (см. ниже), "полковником от инфантерии" австрийской службы, выехал в Россию и здесь, состоя в далмацком гусарском полку, дослужился до чина подполковника (1777). Герб Х. внесен в VI часть Гербовника. В. Р-в.
    http://www.rulex.ru/01220190.htm

  11. #11
    Početnik
    Učlanjen
    27.09.2006.
    Poruke
    30
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Citat Original postavio Bogart
    Лоше сам се изразио. Хтео сам да кажем да је моје мишљење да није нужно везано за хрватску народну припадност, јер је очигледно да презиме Јована Хорвата води порекло од имена насеља Арвати из Македоније, што баш и нема везе са Хрватима и Хрватском. Такође, презиме је раширено и по Чешкој, Словачкој и Пољској.

    Иначе, још нешто о Хорватима у Русији што покретачу теме може бити од значаја:

    http://www.rulex.ru/01220190.htm
    Не мора да буде чудно шта је то презиме раширено и по Чешкој,Словачкој и Пољској.Прочитај ово:

    Today most scholars agree that the center of the original homeland for all Slavic peoples was the region just north of the Carpathian Mountains in what is today eastern Poland, southwestern Belarus, and northwestern Ukraine. During the 440s, an Asiatic people known as the Huns crossed through the Slavic homeland and burst into east-central Europe, bringing with them Slavic peoples, some of whom settled in Carpathian Rus'. A century later, one of the tribes living in the original Slavic homeland known as White Croats had begun to settle in the valleys of the northern as well as southern slopes of Carpathian Rus'.

    In the course of the sixth and early seventh centuries, the White Croats built fortified towns to protect their own people as well as the surrounding countryside which still included some Slavic settlers who had settled there earlier during the Hunnic invasions. During the seventh century, many of the Slavic tribes began to move out in various directions from their original homeland. Whereas some White Croats remained behind in Carpathian Rus', most moved southward into the Balkan peninsula. Their descendants are the modern Croats.

    The purpose of this somewhat extended discussion of early history is to emphasize the complex origins of the Carpatho-Rusyns. They were not, as is often asserted, exclusively associated with Kievan Rus', from which it is said their name Rusyn derives. Rather, the ancestors of the present-day Carpatho-Rusyns are descendants of: (1) early Slavic peoples who came to the Danubian Basin with the Huns; (2) the White Croats; (3) the Rusyns of Galicia and Podolia; and (4) the Vlachs of Transylvania. Moreover, because Carpatho-Rusyns received Christianity over a century before Kievan Rus', it is likely that they used the name Rusyn and were called by others Rusyn (Latin: Rutheni) even before the arrival of subsequent Rusyn migration from the north and east.

    http://www.carpatho-rusyn.org/cra/chap3.htm

    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%BB%D1%96_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8

  12. #12
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Интересантно. Неки чак и назив Карпата доводе у везу са пореклом настанка хрватског имена, где и једно и друго воде порекло од речи „хрбат“, која означава падине планина, а у вези је са савременим „гребен“, док негде означава и брдо. По томе, назив „Хрвати“ означава планинске људе, горане, брђане. У старом Расу постоји село Рвати, а постојало је и србијанско презиме Рват.

    А да ствар буде још интересантнија, у исту везу се доводи и порекло српског имена, где су и једно и друго сарматског или иранског порекла, из корена ХРБ, који се изговара и као СРБ, а који означава плећа, где се односио на ратничку касту коју је одликовала снага и висок стас. У вези је са савременим грба, хрбат (у значењу кичма), (х)рвати. Слова Х и С су у далекој прошлости на том подручју међусобно заменљива, тако да имамо да се река Сарасвати у исто време назива и Харахвати, или у савременом српском попут дихати и дисати. Према тој теорији, та ратничка каста је била или словенска, или несловенска, али није означавала народ већ владајући слој који је кренуо на запад са подручја данашњег Ирана, и чије име најдуже остаје на рубовима Словенства, где се оно сусретало са другим народима. Тако, сам Иран обилује старим топонимима са оба корена СРБ и ХРВ, па још и са варијацијама ХРБ и СРВ, према Германима, а међу западним Словенима исто имамо и Србе и Хрвате, а такође и међу јужним, на месту сусрета са Византијом и Римљанима.

    У сваком случају, везано за тему презимена (и имена) Хорват, у виду сам имао средњовековне Хрвате и хрватску нацију модернијих времена, нисам ишао толико далеко у прошлост.

  13. #13
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.983
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Zelim da saznam o poreklu Jovana Horvat

    Evo, ovo je interesantna teza - neloš početak za razmišljanje:


    What is the ethnic origin of the name Horvath?


    1. It's Hungarian. It is from a group of people origianlly connected to a person of nobility that ruled a region around a town or Hor or Har. There is a recent rumour circulating that it is connected to Croatian Jews but this is unfounded.
    ____________

    2. If this is true then it is only partially true. The name in itself comes from Hungarian and old Croatian which simply means: "Croat"
    There are cc 50000 Horvats/Horvaths etc - mainly in central Europe. Having a surname Horvath does not necessary mean that person has some Croatian lineage (although many can indeed trace it to Croatia- as I can) . During the Ottoman invasion of the Balkans term Horvat/h became synonym for the word 'refugee', hence so many Horvat/hs around the world.
    And yes, when forced, many Jews adopted surname Horvat/h because it was,sort of, neutral- which itself explains why Jews would be considering this surname in the first place.
    ...And with time, of course, it would not be unusual that some noblemen would bear the surname Horvath (especially since Croatian-Hungarian kingdom existed/thrived- you name it- for cc 3 centuries as independent country).

    http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_ethnic_origin_of_the_name_Horvath
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 02.02.2013. u 17:48

Slične teme

  1. Zelim da saznam tacno poreklo pesme "Sprem'te se cetnici"
    Autor Istrebljivac arhaizma u forumu Istorija
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 16.02.2009., 14:58
  2. Moja teorija o poreklu Srba
    Autor crow u forumu Istorija
    Odgovora: 75
    Poslednja poruka: 15.07.2008., 20:51
  3. O POREKLU POLITIKE I POLITIČARA
    Autor WEISHAUPT u forumu Politika
    Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 10.05.2008., 09:32
  4. Crnogorski slikar Petar Lubarda o svom poreklu
    Autor aleks1 u forumu Istorija
    Odgovora: 19
    Poslednja poruka: 23.09.2007., 11:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •