Prvo i Drugo bugarsko carstvo

[Meliot]

Može li se Prvo bugarsko carstvo smatrati državom turkijskih Bugara koji su u VII veku došli u ove predele sa prostora istočne Evrope i zavladali slovenskim plemenima na Balkanu? Po mom nekom mišljenju Drugo bugarsko carstvo je prava srednjevekovna država sa kojom današnji Bugari mogu imati povezanost i državni kontinuitet. Vaše mišljenje?

 

[Обилић]

Јаоо, кол'ко ја тога не знам ...
Биће посла у пензији, прекопаћу цео ИнтерНет.

То наравно неће бити ни 1%, али ако узмемо могућност реинкарнације, хммм

 

[Scott Isle]

Ne moze. Bugari prvi su Slaveni, u izvorima Gepajdi. I nisu dosli u VII vijeku nego su ti kao i Srbo (BOI) od pamtivjeka. To je u izvorima. Nema dolaska! I Slaveni su, ono sto danas smatramo Slavenima po govoru.

 

[Casual Observer]

Može li se Prvo bugarsko carstvo smatrati državom turkijskih Bugara koji su u VII veku došli u ove predele sa prostora istočne Evrope i zavladali slovenskim plemenima na Balkanu? Po mom nekom mišljenju Drugo bugarsko carstvo je prava srednjevekovna država sa kojom današnji Bugari mogu imati povezanost i državni kontinuitet. Vaše mišljenje?

U pitanju je bila plemenska organizacija - horda, kojom su vladali onogurski Turci Bulgari koje stare hronike kao što je Povest vremenih let’ jasno označavaju kao tlačitelje Slovena i kojima potčinjeni Sloveni ‘plaćahu porez’ - po rečima nepoznatog hroničara pisca Povesti vremenih let’. Naknadno je nepoznati pisac imenovan kao Nestor, pa se sreće i naziv Nestorova hronika.

 

[Casual Observer]

Ne moze. Bugari prvi su Slaveni, u izvorima Gepajdi. I nisu dosli u VII vijeku nego su ti kao i Srbo (BOI) od pamtivjeka. To je u izvorima. Nema dolaska! I Slaveni su, ono sto danas smatramo Slavenima po govoru.

Po kom su to osnovu bi Bugari bili “Sloveni” kada je zvanični bugarski stav da su turski Gagauzi “deo bugarskog naroda”? Takođe, zvanična bugarska nauka pominje turske Bugare sa Kavkaza, i korist nazive kao što su AK Bulgar i Kara Bulgar, tj istočni i zapadni Bugari:

Kavskaski Bugari:

Zvaničan bugarski stav o Gagauzima i turskim Pomacima je da su i oni Bugari, što jasno isklučuje svaku mogućnost da Bugari i sami sebe smatraju za Slovene.

Pošto su oguski Turci Gagauzi deo bugarskog naroda odatle jasno sledi da Bugari nisu Sloveni:

 

[Casual Observer]

Može li se Prvo bugarsko carstvo smatrati državom turkijskih Bugara koji su u VII veku došli u ove predele sa prostora istočne Evrope i zavladali slovenskim plemenima na Balkanu? Po mom nekom mišljenju Drugo bugarsko carstvo je prava srednjevekovna država sa kojom današnji Bugari mogu imati povezanost i državni kontinuitet. Vaše mišljenje?

Što se tiče Drugog bugarskog carstva treba imati na umu da je Kalojan (Kalojovan) titulisan kao Gospodar Vlaha i da su pre dolaska Tatara i Kumana na vlast (posle Mongolske invazije 1241. - Šišmani i Terteri su inače bili Kumani) Bugarskom vladali vlaški boljari.

 

[Scott Isle]

Po kom su to osnovu bi Bugari bili “Sloveni” kada je zvanični bugarski stav da su turski Gagauzi “deo bugarskog naroda”? Takođe, zvanična bugarska nauka pominje turske Bugare sa Kavkaza, i korist nazive kao što su AK Bulgar i Kara Bulgar, tj istočni i zapadni Bugari:

Kavskaski Bugari:
Pogledajte prilog 1546794

Zvaničan bugarski stav o Gagauzima i turskim Pomacima je da su i oni Bugari, što jasno isklučuje svaku mogućnost da Bugari i sami sebe smatraju za Slovene.

Pogledajte prilog 1546793

Pošto su oguski Turci Gagauzi deo bugarskog naroda odatle jasno sledi da Bugari nisu Sloveni:
Pogledajte prilog 1546795

Po srpskom Car Teodoriku Velikom, Vidigoje je savladao Bugare oko 500. godine oko Srema i doveo ih pod vlast Teodorika Velikog. U drugim izvorima to su Gepajdi. A Gepajdi su Slaveni. Doduse pod paktom (Ge Pakti) sa rimom i francima u ratu protiv Srba u Dalmaciji u gotskim ratovima. Dakle, Bugari su vec ovde 500. godine, i u franacko rimskim izvorima oni su Gepajdi, a Gepajdi su tu kod nas oko Dunava vec duzi period tada po Jordanesu.

 

[Casual Observer]

Po srpskom Car Teodoriku Velikom, Vidigoje je savladao Bugare oko 500. godine oko Srema i doveo ih pod vlast Teodorika Velikog. U drugim izvorima to su Gepajdi. A Gepajdi su Slaveni. Doduse pod paktom (Ge Pakti) sa rimom i francima u ratu protiv Srba u Dalmaciji u gotskim ratovima. Dakle, Bugari su vec ovde 500. godine, i u franacko rimskim izvorima oni su Gepajdi, a Gepajdi su tu kod nas oko Dunava vec duzi period tada po Jordanesu.

Kutriguri i Utriguri nisu isto što i onogurski Bulgari, bez obzira na korišćenje istog naziva.

 

[Scott Isle]

Kutriguri i Utriguri nisu isto što i onogurski Bulgari, bez obzira na korišćenje istog naziva.

Nasi Bugari nisu Turci nego ono sto danas zovemo Slaveni. U istoriografiji nisu bili Slaveni jer nisu bili kao Srbi oriiginalni hriscani srpske Slavijanske dinastije Svespasija i Konstantina nego su bili Ko-Pajdasi Rimljana i Franaka i njihovih careva protiv Srba. Samo su Srbi Slavijani u posljegotskom periodu.

Pisma Kazidara (Cassiodorus) ministra srpskog Cara Teodorika Velikog
https://www.gutenberg.org/files/18590/18590-h/18590-h.htm

Teofan Istorije
file:///C:/Users/peter/Downloads/chronicle%20of%20theophanes%20the%20confessor%20(t).pdf

 

[Meliot]

Što se tiče Drugog bugarskog carstva treba imati na umu da je Kalojan (Kalojovan) titulisan kao Gospodar Vlaha i da su pre dolaska Tatara i Kumana na vlast (posle Mongolske invazije 1241. - Šišmani i Terteri su inače bili Kumani) Bugarskom vladali vlaški boljari.

Теодор-Петар и његова браћа помињу се као Власи [10] у изворима писаним крајем 12. и почетком 13. века, [10] али њихова етничка припадност је предмет научних расправа . [13] [14] Присуство многих етничких група у земљама јужно од Доњег Дунава у 12. веку је добро документовано, тако да су највероватније били мешовитог влашког, бугарског и куманског порекла. [15] [16] Међутим, они су изабрали да се идентификују као Бугари.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_II_of_Bulgaria

 

[Meliot]

Ko crta ove mape iz srednjeg veka? Drugo bugarsko carstvo je nastalo 1185. godine, a kada se njegova mapa sa vikipedije uporedi sa Srbijom iz 1190. godine vide se neslaganja i preplitanja.

 

[хан Ацо]

 

[хан Ацо]

 

[Casual Observer]

Теодор-Петар и његова браћа помињу се као Власи [10] у изворима писаним крајем 12. и почетком 13. века, [10] али њихова етничка припадност је предмет научних расправа . [13] [14] Присуство многих етничких група у земљама јужно од Доњег Дунава у 12. веку је добро документовано, тако да су највероватније били мешовитог влашког, бугарског и куманског порекла. [15] [16] Међутим, они су изабрали да се идентификују као Бугари.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_II_of_Bulgaria

Tj savremeni Bugari su naknadno odlučili da se nazovu po turskim Bulgarima.

 

[Casual Observer]

A šta kažu stare hronike o položaju Slovena pod Bulgarima?

 

[Casual Observer]

Ko crta ove mape iz srednjeg veka? Drugo bugarsko carstvo je nastalo 1185. godine, a kada se njegova mapa sa vikipedije uporedi sa Srbijom iz 1190. godine vide se neslaganja i preplitanja.
Pogledajte prilog 1546848Pogledajte prilog 1546849

Crtaju ih Bugari strogo na osnovu svojih sanstefanskih teorija. Uporedimo demarkacionu liniju iz 1265 sa etničkom kartom iz VII/VII veka:

 

[Casual Observer]

Ko crta ove mape iz srednjeg veka? Drugo bugarsko carstvo je nastalo 1185. godine, a kada se njegova mapa sa vikipedije uporedi sa Srbijom iz 1190. godine vide se neslaganja i preplitanja.
Pogledajte prilog 1546848Pogledajte prilog 1546849

Bugari su i veliki ljubitelji crtanja istorijskih karata koje prikazuju maksimalni maksimum (sa svim mogućim krajevima koji su i makasr samo teoretski priznavali bugarsku “vrhovnu vlast”), iako je taj maksimalni obim dostizala u različitim periodima, tj ne smeta im što neke od ucrtanih teritorija nikad nisu bile istovremeno u Bugarskoj.

To što je Dobrudža povremeno bila pod vlašću raznih stepskih naroda i van domašaja Velikog Trnova, a Makedonija ni na trenutak njima ne smeta, to se sistematski ucrtava na karte.

Pogledati samo “kartu bugarskih zemalja” iz XIV veka: bugarske karte prikazuju i dobru polovinu srpske srednjovekovne države kao jednu od “bugarskih zemalja”, i sistematski negiraju postojanje Morabske Srbije Kneza Lazara - karta se inače odnosi na period kada Bugarska nije više imala suverenitet ni nad svojim centralnim delovima.

Uporedimo ove fantazije o “bugarskim zemljama iz XIV veka sa kartom Moravske Srbije Kneza Lazara ispod:

Moravska Srbija - Bugari poriču i da je država Kneza Lazara bila srpska država!

 

[Meliot]

Bugari su i veliki ljubitelji crtanja istorijskih karata koje prikazuju maksimalni maksimum (sa svim mogućim krajevima koji su i makasr samo teoretski priznavali bugarsku “vrhovnu vlast”), iako je taj maksimalni obim dostizala u različitim periodima, tj ne smeta im što neke od ucrtanih teritorija nikad nisu bile istovremeno u Bugarskoj.

To što je Dobrudža povremeno bila pod vlašću raznih stepskih naroda i van domašaja Velikog Trnova, a Makedonija ni na trenutak njima ne smeta, to se sistematski ucrtava na karte.

Pogledati samo “kartu bugarskih zemalja” iz XIV veka: bugarske karte prikazuju i dobru polovinu srpske srednjovekovne države kao jednu od “bugarskih zemalja”, i sistematski negiraju postojanje Morabske Srbije Kneza Lazara - karta se inače odnosi na period kada Bugarska nije više imala suverenitet ni nad svojim centralnim delovima.

Uporedimo ove fantazije o “bugarskim zemljama iz XIV veka sa kartom Moravske Srbije Kneza Lazara ispod:
Pogledajte prilog 1547883

Moravska Srbija - Bugari poriču i da je država Kneza Lazara bila srpska država!
Pogledajte prilog 1547884

Apriori o tome što si govorio, Bugari uvek malo produže mapu.