Петар Дељан?

[bernardo]

Да ли постоји икаква повезаност или извор који Петра Дељана назива Србином и шта је оно што је битно знати о његовом устанку против Византије?

 

[хан Ацо]

Да ли постоји икаква повезаност или извор који Петра Дељана назива Србином и шта је оно што је битно знати о његовом устанку против Византије?

Ne.Bar pouzdan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petar_Delyan

 

[bernardo]

Ne.Bar pouzdan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petar_Delyan

Знам да се спомиње као бугарин али ипак бугарски народ, реално, тада није био оно шта је данас. У једном тренутку су византијски извори све јужне словене изједначавали са бугарима, али баш све

 

[хан Ацо]

Знам да се спомиње као бугарин али ипак бугарски народ, реално, тада није био оно шта је данас. У једном тренутку су византијски извори све јужне словене изједначавали са бугарима, али баш све

Nije bas tako,naprimer u De Administrando imperio Srbi i Bugari sa jasno izdvojeni.

 

[bernardo]

Nije bas tako,naprimer u De Administrando imperio Srbi i Bugari sa jasno izdvojeni.

Слажем се, и Хрвати су поменути, но, стиче се утисак да су ипак Бугарима били прозвани сви Словени, и сваки словенски устанак је био приписан Бугарима, врло могуће јер се у том времену (10. век) већ говорило старословенски у бугарском царству

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Да ли постоји икаква повезаност или извор који Петра Дељана назива Србином

Mislim da nema

 

[Nenad1331]

Да ли постоји икаква повезаност или извор који Петра Дељана назива Србином и шта је оно што је битно знати о његовом устанку против Византије?

Tvrdio je da je unuk Samuila, a Samuil je najverovatnije bio etnički Jermenin poreklom. Majka mu je 100% bila Jermenka, a za oca Nikolu se ne zna da li je on bio Bugarin ili takođe Jermenin.

 

[Boris T]

Tvrdio je da je unuk Samuila, a Samuil je najverovatnije bio etnički Jermenin poreklom. Majka mu je 100% bila Jermenka, a za oca Nikolu se ne zna da li je on bio Bugarin ili takođe Jermenin.

Присуство Јермена у царству је добро позната чињеница. Међутим, питања идентитета су компликованија и лакша за процену. Такође можемо рећи да је и Василије II можда имао нешто јерменске крви. Нема директног доказа, наравно, али одсуство доказа није доказ одсуства.
Визанијски региони су доживели прилив јерменских избеглица у касној антици, пошто је сама Јерменија прелазила под арапску контролу (7. век). Њихово војно искуство и статус обезбедили су им позицију у војсци, и заиста су кроз војску стекли име и власт.

 

[Nenad1331]

Присуство Јермена у царству је добро позната чињеница. Међутим, питања идентитета су компликованија и лакша за процену. Такође можемо рећи да је и Василије II можда имао нешто јерменске крви. Нема директног доказа, наравно, али одсуство доказа није доказ одсуства.
Визанијски региони су доживели прилив јерменских избеглица у касној антици, пошто је сама Јерменија прелазила под арапску контролу (7. век). Њихово војно искуство и статус обезбедили су им позицију у војсци, и заиста су кроз војску стекли име и власт.

Ne znamo sasvim sigurno koje nacionalnosti je bio Nikola. U bitoljskom natpisu njegov unuk kaže da je rodom Bugarin, ali postoji i jaka argumentacija druge strane koja tvrdi da je možda Jermenin.

самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща

 

[Casual Observer]

Ne.Bar pouzdan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petar_Delyan

A drugi su pouzdani? Zanimljiv je taj koncept Zapadnobugarskog carstva, nekako malo previše liči na Dušanovo Carstvo.

 

[Casual Observer]

Nije bas tako,naprimer u De Administrando imperio Srbi i Bugari sa jasno izdvojeni.

Bugari koji se pominju u De Administrando Imperio definitivno nisu bili Sloveni.

 

[Casual Observer]

Да ли постоји икаква повезаност или извор који Петра Дељана назива Србином и шта је оно што је битно знати о његовом устанку против Византије?

Mislim da nema

Pogled na kartu je nemilosrdno jasan: uzmimo još u obzir i postojanje štokavskog refleksa nazala zadnjeg reda ǫ > u u toponimu Sukovo kod Pirota (*Sǫkov), zabeleženom još u 1014, pa se situacija razjašnjava sama od sebe.

 

[хан Ацо]

Tvrdio je da je unuk Samuila, a Samuil je najverovatnije bio etnički Jermenin poreklom. Majka mu je 100% bila Jermenka, a za oca Nikolu se ne zna da li je on bio Bugarin ili takođe Jermenin.

Битољски натпис из 1015. или 1016. године је средњовековни натпис цара Бугарске Јована Владислава (1015—1018), братанца цара Самуила.

На њему је уклесано да је он подигао Битољску тврђаву за уточиште и спас Бугара и да је он самодржац бугарски, цар Бугара, бугарског рода.

https://sr.wikipedia.org/sr/Битољски_натпис

 

[Casual Observer]

https://sr.wikipedia.org/sr/Битољски_натпис

Borbe s Makedonijom oko viasništva nad Samuilom se vode i na srpskoj Vikipediji?

 

[хан Ацо]

Pogled na kartu je nemilosrdno jasan: uzmimo još u obzir i postojanje štokavskog refleksa nazala zadnjeg reda ǫ > u u toponimu Sukovo kod Pirota (*Sǫkov), zabeleženom još u 1014, pa se situacija razjašnjava sama od sebe.

Cinjenice sa nemilosrdni,prema tebi...

https://sr.wikipedia.org/wiki/Бугарска_(тема)#Историја

 

[хан Ацо]

Borbe s Makedonijom oko viasništva nad Samuilom se vode i na srpskoj Vikipediji?

Makedonska istorija

 

[bernardo]

Tvrdio je da je unuk Samuila, a Samuil je najverovatnije bio etnički Jermenin poreklom. Majka mu je 100% bila Jermenka, a za oca Nikolu se ne zna da li je on bio Bugarin ili takođe Jermenin.

Тако сам и ја чуо

 

[хан Ацо]

Tvrdio je da je unuk Samuila, a Samuil je najverovatnije bio etnički Jermenin poreklom. Majka mu je 100% bila Jermenka, a za oca Nikolu se ne zna da li je on bio Bugarin ili takođe Jermenin.

S obzirom da je otac Samuila bio komit (nesto kao ban na banovina kod Srba) na Sredeckog komitata,je veoma malo verojatnije da nije bio Bugarin.Komit je bila medju najvisih duznosti u drzavnoj administraciji,zapazena pre svega za clanovi vladajuce dinastije.Najverojatnije Samuilovog oca komit Nikola je bio rodjak,rodbina sa carom Petra.

 

[хан Ацо]

 

[Boris T]

Pogled na kartu je nemilosrdno jasan: uzmimo još u obzir i postojanje štokavskog refleksa nazala zadnjeg reda ǫ > u u toponimu Sukovo kod Pirota (*Sǫkov), zabeleženom još u 1014, pa se situacija razjašnjava sama od sebe.

Наравно, са Ломиним „тврдњама” морамо бити опрезнији. Лома износи неке прилично претеране претпоставке. Већ смо видели тумачење Врхлабија, које занемарује хронологију неких познатих процеса развоја прасловенског језика.
То су закључци у којима је Лома усамљен у научном смислу.

 

[Casual Observer]

Наравно, са Ломиним „тврдњама” морамо бити опрезнији. Лома износи неке прилично претеране претпоставке. Већ смо видели тумачење Врхлабија, које занемарује хронологију неких познатих процеса развоја прасловенског језика.
То су закључци у којима је Лома усамљен у научном смислу.

Kakva samo kritika.

 

[Casual Observer]

S obzirom da je otac Samuila bio komit (nesto kao ban na banovina kod Srba) na Sredeckog komitata,je veoma malo verojatnije da nije bio Bugarin.Komit je bila medju najvisih duznosti u drzavnoj administraciji,zapazena pre svega za clanovi vladajuce dinastije.Najverojatnije Samuilovog oca komit Nikola je bio rodjak,rodbina sa carom Petra.

Jermenin, skoro 100%.

 

[Casual Observer]

Наравно, са Ломиним „тврдњама” морамо бити опрезнији. Лома износи неке прилично претеране претпоставке. Већ смо видели тумачење Врхлабија, које занемарује хронологију неких познатих процеса развоја прасловенског језика.
То су закључци у којима је Лома усамљен у научном смислу.

 

[Casual Observer]

S obzirom da je otac Samuila bio komit (nesto kao ban na banovina kod Srba) na Sredeckog komitata,je veoma malo verojatnije da nije bio Bugarin.Komit je bila medju najvisih duznosti u drzavnoj administraciji,zapazena pre svega za clanovi vladajuce dinastije.Najverojatnije Samuilovog oca komit Nikola je bio rodjak,rodbina sa carom Petra.

Titula komit/komes uopšte nije karakteristična samo za Bugarsku: u pitanju je latinski/rimski ekvivalent titule grofa, engleski count (strani grof, engleski grof ima titulu earl) , na francuskom comte, formalna titula velikaša.

U Poljskoj je titula ‘komēs’ bila ekvivalent tituli župana.

Komēs
Comes (/ˈkoʊmiːz/ KOH-meez, pl.: comites, /ˈkɒmɪtiːz/ KOM-i-teez) was a Roman title or office, and the origin Latin form of the medieval and modern title "count".

Before becoming a word for various types of title or office, the word originally meant "companion", either individually or as a member of a collective denominated a "comitatus", especially the suite of a magnate, being in some instances sufficiently large and/or formal to justify specific denomination, e.g. a "cohors amicorum". "Comes" derives from "com-" ("with") and "ire" ("go").

 

[хан Ацо]

Titula komit/komes uopšte nije karakteristična samo za Bugarsku: u pitanju je latinski/rimski ekvivalent titule grofa, engleski count (strani grof, engleski grof ima titulu earl) , na francuskom comte, formalna titula velikaša.

U Poljskoj je titula ‘komēs’ bila ekvivalent tituli župana.

Komēs
Comes (/ˈkoʊmiːz/ KOH-meez, pl.: comites, /ˈkɒmɪtiːz/ KOM-i-teez) was a Roman title or office, and the origin Latin form of the medieval and modern title "count".

Before becoming a word for various types of title or office, the word originally meant "companion", either individually or as a member of a collective denominated a "comitatus", especially the suite of a magnate, being in some instances sufficiently large and/or formal to justify specific denomination, e.g. a "cohors amicorum". "Comes" derives from "com-" ("with") and "ire" ("go").

Где сам рекао да је комит-комес бугарска титула?