Lozinka u "pravoslavlju"

Dugo sam razmišljao šta mi toliko smeta danas u prisustvovanju verskim običajima i obredima. Iako sam ateista , kad želim da prisustvujem imam razlog zašto to želim.

Evo mojih zaključaka....

Nekada sam osećao iskrenu otvorenost vernika da svako biće bukvalno uveliča verski običaj, verski obred, jer časno biće bez zla jeste primer za pravoslavno prožimanje Boga kroz sve.
Nekada sam osećao strogost popova i njihovo "nadmetanje" sa zlonamerama prizemnih, ali uvek kroz otvorenost, dok se ne pokaže suprotno....

Danas, kada crkvu optužuju i da je moderna i da je konzervativna...jednom rečju svačija i ničija, sasvim je druga slika....

Kad sam medju vernicima osećam zatvorenost, neka vrsta tajnog društva, traži se lozinka....
Istovremeno vidim neiskrenost , i ono što mi najviše možda i smeta , nedoslednost.
Strah i nesigurnost se oseća na svakom mestu , nepoverenje.
Slabost i nepoverenje je danas veće u verskim krugovima nego u vreme socijalizma prema članovima partije. Jer tada je bilo bitnije da li si čovek pre svega, a danas su važnije "lozinke".
Kod sveštenika , a znam ih lično i privatno mnogo , i neki od njih su vrlo visoko u crkvenoj hijararhiji, je danas karakteristično upravo opet to samozaštitničko (kao da im je danas veća pretnja nego u doba socijalizma) . Upravo , postavljanje uslova , prenošenje odluka na druge, prenošenje saveta na druge.....Istrošenost iskrenosti i otvorenosti , čak i strah od ranjivosti.

Nekada sam voleo i privlačilo me je upravo to što se ljudi jaki i sigurni u sebe, ne sputavaju i ne ustežu da poklone dobrotu drugome, otvoreno bez blokada prilaze ljudima, ponizno slušaju (razumevanje reči koje dopiru kroz vazduh do uha i kasnije i do svesti) slabe, u praksi pokazujući da veruju u Boga kao stvoritelja svih bića....
Danas svuda gordost verom, traženje i ocenjivanje vere (i vernosti) drugih.

Šta vi mislite o traženju lozinki u pravoslavlju?
O insistiranju "vaistinu vaskrese" kao putu ka raju i bogu....
Sujeverje ili vera?

normalno da su zatvoreni prema tebi kad si ateista..

maka011:

normalno da su zatvoreni prema tebi kad si ateista..

Kliknite za proširenje...

Nešto nisam očekivala ovakav odgovor od jednog vernika. Od kad su to vernici zatvoreni prema ateistima? Šta kao neću da se družim sa tobom, jer ne veruješ???
Mene više iritira pomodarstvo i odlazak u crkvu velikim praznicima jer svi idu pa ću i ja. Al ajde...
Nego ima nešto drugo što me interesuje. Zbog čega novac koji se stavlja na ikonu ide popovima (a ide, ono sa tasa ide crkvi - proverila)? Mislim, oni već dobijaju platu za svoj posao. Je l mogu ja da stavim jedan giter blok u biro pa ko uđe da ga celiva i da mi doda koju šušku pride?

Tuzni_patak:

Istovremeno vidim neiskrenost , i ono što mi najviše možda i smeta , nedoslednost.
Strah i nesigurnost se oseća na svakom mestu , nepoverenje.
Slabost i nepoverenje je danas veće u verskim krugovima nego u vreme socijalizma prema članovima partije. Jer tada je bilo bitnije da li si čovek pre svega, a danas su važnije "lozinke".

Kliknite za proširenje...

Ne bih to vezivala iskljucivo za verske krugove....

xiaoyu:

Nešto nisam očekivala ovakav odgovor od jednog vernika. Od kad su to vernici zatvoreni prema ateistima? Šta kao neću da se družim sa tobom, jer ne veruješ???
Mene više iritira pomodarstvo i odlazak u crkvu velikim praznicima jer svi idu pa ću i ja. Al ajde...
Nego ima nešto drugo što me interesuje. Zbog čega novac koji se stavlja na ikonu ide popovima (a ide, ono sa tasa ide crkvi - proverila)? Mislim, oni već dobijaju platu za svoj posao. Je l mogu ja da stavim jedan giter blok u biro pa ko uđe da ga celiva i da mi doda koju šušku pride?

Kliknite za proširenje...

И конобари добијају плату па им опет оставиш бакшиш....и фризерка....и таксиста....

Hellen:

И конобари добијају плату па им опет оставиш бакшиш....и фризерка....и таксиста....

Kliknite za proširenje...

Da, platiš im račun, pa im daš bakšiš. Svešteniku daš bakšiš kad mu platiš osvećivanje ili krštenje ili...štaveć. Ne vidim razlog da plaćaš ili "bakšišiš" i celivanje ikone.

xiaoyu:

Nešto nisam očekivala ovakav odgovor od jednog vernika. Od kad su to vernici zatvoreni prema ateistima? Šta kao neću da se družim sa tobom, jer ne veruješ???
Mene više iritira pomodarstvo i odlazak u crkvu velikim praznicima jer svi idu pa ću i ja. Al ajde...
Nego ima nešto drugo što me interesuje. Zbog čega novac koji se stavlja na ikonu ide popovima (a ide, ono sa tasa ide crkvi - proverila)? Mislim, oni već dobijaju platu za svoj posao. Je l mogu ja da stavim jedan giter blok u biro pa ko uđe da ga celiva i da mi doda koju šušku pride?

Kliknite za proširenje...

koliko znam, u uzoj Srbiji ne primaju platu, u Vojvodini da jer se placa Parohijal. Kad dajes, Bogu dajes, na tas se stavlja sitnis, manje nego npr u Mc Donaldu:wink:
I ne brinite, ruka koja daje ne oskudeva
A na koncu, svako za svoja dela odgovara:wink:

Bogu daješ? Hajde malo ozbiljnosti. Ionako tema nije u vezi sa ničim kultnim (kao mnoge uostalom), tako da se bar zadržimo u realnosti. Hvala.

Mislim da znam sta te tisti Postoji u zadnje vreme tzv. " duhovni elitizam", koji ranije nije bio prisutan, jer Duhovnost i Vera nisu bili popularni :-( Svestenici su znali napamet parohijane koji su dolazili na sv. Liturgiju, bilo ih je malo, bili su "obicni vernici", vise se praktikovalo Pravoslavlje srcem, iznutra, a ne spolja.Primecujem da puno mladih ljudi dolazi obuceno na specifican nacin npr: devojke vezuju marame kao Albanke oko vrata, pa dugacke suknje i prsluci nalik monaskoj odezdi i sl. Ali, ja to vidim kao pocetnicku fazu verovanja, otud i ta spoljasnja oznacavanja pripadnosti Crkvi. Ljudi su tu iz razlicitih razloga, pa taj trud i molitva ce doneti neke prave rezultate vremenom. i jos nesto: Nije "lozinka" specificnost Crkve, prisutna je u svim specificnim socijalnim grupama. Pozdrav

xiaoyu:

Da, platiš im račun, pa im daš bakšiš. Svešteniku daš bakšiš kad mu platiš osvećivanje ili krštenje ili...štaveć. Ne vidim razlog da plaćaš ili "bakšišiš" i celivanje ikone.

Kliknite za proširenje...

Ако стављање на тас, или целивање иконе, тако схваташ, онда не треба то да радиш! Нико то не захтева од тебе!

Mislim da sam napred već napisala razliku između stavljanja novca na tas i na ikonu. Jedno ide crkvi a drugo ide popovima. Moje pitanje je bilo vezano za ovo drugo.

xiaoyu:

Nešto nisam očekivala ovakav odgovor od jednog vernika. Od kad su to vernici zatvoreni prema ateistima? Šta kao neću da se družim sa tobom, jer ne veruješ???
Mene više iritira pomodarstvo i odlazak u crkvu velikim praznicima jer svi idu pa ću i ja. Al ajde...
Nego ima nešto drugo što me interesuje. Zbog čega novac koji se stavlja na ikonu ide popovima (a ide, ono sa tasa ide crkvi - proverila)? Mislim, oni već dobijaju platu za svoj posao. Je l mogu ja da stavim jedan giter blok u biro pa ko uđe da ga celiva i da mi doda koju šušku pride?

Kliknite za proširenje...

nisam vernik... to sto sam napisala je moja predpostavka...
a za popove necu nista da komentarisem.. iskocice Miki odnegde pa cu ja biti kriva... :-)

samo da dodam:
da kojim slucajem jesam vernik, pa samim tim idem u crkvu i ostavljam neki novcic negde tamo... sigurna sam da mi ni palo na pamet ne bi u cijem ce dzepu da zavrsi isti...
nekako je valjda taj cin davanja sam bitan ... nije to materijalno... tako se bar meni cini ..

Za mahamaju...:

Zove li se to što ti kažeš duhovni elitizam ili verski snobizam?
I ima porasta sujeverja usled povećane neobrazovanosti stanovništva.

A dobar ste mi šlagvort dali sa zaključkom da su lozinke zajednička osobina svih socijalnih udruženja i grupa. Tako da Vernici i okupljanje postaju socijalna grupa , a ne lični stav vernika prema bogu....Što je osnovno tumačenje crkve zašto su u hramu božijem ne gleda kako se ponašaju drugi.Jer svaki boravak pojedinca u crkvi je njegov lični gest, kontakt , prožimanje sa Bogom , prevedeno 1 na 1.
Tako je trenutno crkva sektanisana i to "modernim pravoslavcima".
Možda je sličnost i pretvaranje molitve u spisak želja.Baš kao na zapadu što se pred svadbu pravi spisak i dostavlja prodavnici , da se neki svat ne zabroji i donese nešto van poželjnog.

Slažem se da je to početna kvantitativna parodija, i očekujem od mladih poletaraca da će unaprediti verski kadar.
Brine me samo karikiranje religije u anestetičku metodu svesti ili u prevodu tumačenje pravoslavlja kao religije koja "savetuje" da se primi na sebe kazna božija, da se primi na sebe kazna careva, da se pomiriš sa sudbinom i čekaš božije razrešenje.....
Ili sam ja loše protumačio pravoslavlje , baš kao i mnogi aktivni iz socijalističkog i perioda kraljevanja Srbije...

Jedino što mi se svidelo od ovih modernističkih crkvenih metoda je simbolika vere u obliku kruga,gde svi stoje na obimu kruga i gledaju ka centru kao bogu, tj. što su svi oko tebe bliži bogu , to su bliži jedan drugom .....

Naravno ima mnogo mudrih reči od strane sveštenstva , ali baš kao i kod čuvenih Zen priča na filozofiji , jednome tragedija , drugome komedija....

xiaoyu:

Nešto nisam očekivala ovakav odgovor od jednog vernika. Od kad su to vernici zatvoreni prema ateistima? Šta kao neću da se družim sa tobom, jer ne veruješ???
Mene više iritira pomodarstvo i odlazak u crkvu velikim praznicima jer svi idu pa ću i ja. Al ajde...
Nego ima nešto drugo što me interesuje. Zbog čega novac koji se stavlja na ikonu ide popovima (a ide, ono sa tasa ide crkvi - proverila)? Mislim, oni već dobijaju platu za svoj posao. Je l mogu ja da stavim jedan giter blok u biro pa ko uđe da ga celiva i da mi doda koju šušku pride?

Kliknite za proširenje...

postade nova KPJ...
slazem se s tobom u potpunosti.

maka011:

nisam vernik... to sto sam napisala je moja predpostavka...
a za popove necu nista da komentarisem.. iskocice Miki odnegde pa cu ja biti kriva... :-)

Kliknite za proširenje...

banshee???

" Verski snobizam " je dobra formulacija, cestitam :|
Izvorno Pravoslavno hriscanstvo je u skromnosti, unutrasnjem radu na sebi, cinjenju dobra u tajnosti :" Da ne zna levica tvoja..."
Ali ,covek najlakse pada na gordosti, to je rak-rana duhovnog zivota
Paganstvo i sujeverje su cesto uvijeni u oblandu Vere, jer lakse je obaviti rituale, nego zaviriti u sebe :-( Pozdrav tebi T_P , ne smem vise :?

А разлог за такво твоје гађење је.....???

Мислим, не мораш да верујеш, нико те не тера у цркву....шта те заболе ако неко други добија утеху, веру, или шта већ? Њихов избор-њихова ствар! Зашто се ТИ ужасаваш над тиме ако те то не дотиче?

u svemu ima i crno i belo...nije svako za frizera, ni za lekara, ni za trgovca...da, da...treba biti pametan, svestan, neprimitivan...vratim se u neke dane...bojim se da nas ne pojedu oni koji ne postavljaju mnogo pitanja...chovek nosi sve sam u sebi...ne volim videti neke velike vernike koji bacaju bisere svuda, verovatno sami sebi stvarajuci sliku Bogougodnih dela, a postizu drugi efekat...ali isto tako mi nije jasno...na jedan biser, skochice deset onih koji ce ga ugaziti, bez shanse da ravnodushno, bez komentara prodju pored svega toga...odakle taj poriv...odakle...ja ipak mislim, da svako trazi svoj put...niko te ne vuche za rukav...daj ili nemoj...za cigarete, pice u kaficu itd...ne pushta se suza, je li novac uzaludno utroshen...a svakako da se ne podrazumeva da , kad neko kaze da ''veruje'', da je odmah nekim chudom postao savrshen , bezgreshan chovek...dushe lutaju ceo zivot, u krugovima, blizim , daljim...traze...ili spavaju....a kad gledash jednu pojavu, nije isto , da li je posmatrash, da bi tragao, prouchio, nauchio, pronashao...ili je posmatrash da bi skupio materijal za kritiku, obezvredjivanje itd...to su dva potpuno razlichita filtera preko ochiju...
A SHTA JE MENE BRIGA , KAKO NEKO ZIVI I RADI ? Bash sam bez veze...

Da znaš da je ružno da ostane ovako , da nudiš da osoba može biti samo agitator ili prosekutor neke ideje. Crno - belo.

Naučni, ljudski (ne u smislu današnjih ljudi, već u smislu svi mi živimo zajedno) pristup je sintetički , znači i jedno i drugo istovremeno, ali bez onog danas modernog ......ne može ništa da bude onako kako treba , zašto se truditi, bez veze....

Zato ateista može pričati i treba pričati sa vernikom , ako je sa merom (ovde duboki vernici odmah kažu , to je ustvari vernik koji još nije spoznao da je vernik).

U vezi onoga "ne živi sa nevernikom pod istim krovom" , što liči na rasizam, ima tu osnove na više nivoa . Ali ne bih o tome jer se uporno ta rečenica pogrešno tumači i pretvara u parolu verskog snobizma.....

...ako je ''crno/belo'' bilo iz mog teksta...nisam mislila reci''postoji samo crno i belo, vec nije nishta samo belo, pa sve savrsheno, nema da fali, nema greshaka itd, ili samo crno, bljak, fuj, treba se gaditi toga i bezati shto dalje jer nishta tu ne valja...kao shto za sve u zivotu postoje ''varijacije''od jednog do drugog kraja...ovo je shiroka tema...pa se zato ne treba kachiti za par rechenica i smatrati ih parolom...
Eto , npr...medicina...chujesh zenu koja kaze(ogovarajuci neku zensku)''Ma, shta to je samo bubachenje, napamet...sjednesh uchish i to je to...i zamisli, ona mene negira za neshto, a ja nashla u knjigama i na netu da pishe tako i tako...pa i ona je uchila iz knjiga!''...ali, zena naravno ne zna, kooooliko stvari treba prochitati, da bi se stvorila slika o nechemu,shto ne ide po formuli tako je i nije uslovljeno nichim...to vazi i za sve ostalo...pa otkud ja znam shta se deshava u ovom kompu, kad ga upalim?
Zato i postoji temeljito prouchavanje nechega...jer su izvori neiscrpni...ali shta kod ljudi koji ce danas otici u crkvu i ''oduziti se Bogu'', a kad se vrate kuci...svima ce reci gde su bili...no sve je i ostalo tamo...do sledeceg puta...i shta ako se ti nadjesh na verskom obredu, a oko tebe sluchajno se zatekne npr. dvadeset onih koji su doshli zbog obreda ili tradicije ili komshija i sl...to su sigurno zbunjeni pogledi koji sve vide oko sebe...ne znam lupam...znachi, raditi na sebi kao choveku...tragati...i po tome je isto i onda i sad i ubuduce...

Hellen:

А разлог за такво твоје гађење је.....???

Мислим, не мораш да верујеш, нико те не тера у цркву....шта те заболе ако неко други добија утеху, веру, или шта већ? Њихов избор-њихова ствар! Зашто се ТИ ужасаваш над тиме ако те то не дотиче?

Kliknite za proširenje...

to gadjenje je proisteklo od crkve. gore je objasnjeno.....
btw, ja verujem. a vera nema veze s religijom.
mene licno, ne pogadja sto ces se ti ili neko drugi zalagati i/ili ulagati u crkvu, ja samo mislim da to nije fer od strane crkve. i kult je ono cega se grozim, ne vera.

Nema tu nikakve filozofije...Bog neizostavno postoji hteli vi to ili ne...Samo je pitanje toga da li covek ume da ga oseti...Dakle Bogu nece biti nista ako ti ne verujes i Njega,ali se zapitaj zasto ne verujes i sve ce ti biti jasno...Ovde pise 100000 gluposti i to je dokaz koliko ljudi nemaju pojma o pravoslavlju...Pricaju,a nemaju blage veze...Ali tako je to kod nas,nista novo...Pricala 2 skolovana i pametna coveka,u svemu jednaka.Jedan je verovao u Gospoda a drugi ne...i razgovaraju oni tako i onaj sto ne veruje upita ovoga sto veruje:zasto ti verujes,mi smo obrazovani,kulturni,imamo novac,slavu...A ovaj mu odgovori:ti mozga nemas...Ja verujem u Boga,istina je...Verujem i drzim njegove zapovesti i isti sam kao i ti...A ti se upitaj sta ces izgubiti ako Boga stvarno ima?! A iako ga nema ja nista ne gubim-samo sam u ovom zivotu bio bolji covek,bio sam vredniji...
U ovoj prici se sastoji sva nauka o Bogu i ljudima-ili veruj ili ne,u svakom slucaju nemas sta da izgubis...A ako verujes veruj celim bicem...

znaci dva coveka, u svemu jednaka.. a ovaj sto veruje u boga ipak je bolji i vredniji covek...?