BELORUSIJA-promene?

Duh Sekire:
Има неких јадника који се увате за једну фразу па терају... Али нека, лепа је ово тема, треба је подизати.
Нису Русија и Кина на листи земаља за бомбардовање, но за иницирање "демократског" распада, који би се завршио у крви и поставио неколико марионетских режима тамо.
Руси су дозволили да им два пута у прошлом веку наместе игру - прво Лењина, онда Горбачова. Обојица су били за револуционарни напредак и "малог човека". Надам се да нису толики кретени да им и трећи пут наместе Путина.
Кинезима је до сада било немогуће подметати такве форе.
Kliknite za proširenje...
lol2.gif
 
postoje danas ustaljena demokratska ili,ako hoces civilizacijska pravila koja treba da se isposhtuju,i koja,ne znam iz kog razloga uvek vezuju za nekakvu usa-propagandu..ljuduima danas treba zagarantovati u belorusiji slobodu govora,slobodne izbore,bez pritisaka i ucena,a to se ochigledno,dugi niz godina,sa josh brojnim pravima krshi u belorusiji.
pitanje je samo koliko neko ima crno-beli stav,pa citav demokratski korpus izjednachi sa slikom o sjedinjenim drzavama i recimo prichom o gvantanamu,koja je,nesporno nedemokratska.ja mogu da razumem da neko krirkuje sad zbog iraka ili gvantanama,ali ne mogu da razumem da neko ode u ekstrem,pa protiveci se tom delu sad politike brani frikove poput lukashenka ili ahmedinedzada...
 
Објасни ми како неке земље (рецимо НР Кина) сасвим лепо живе без тих "устаљених правила", неке друге (Белорусија) такође лепо живе, иако су та правила про-форме, а неке као Русија боље живе од када их суспендују.

Та "устаљена правила" су само последица историјских околности. Нису вечна и подложна су промени. Данас је сасвим могуће за неке земље да функционишу без демократије.
 
Andreavk:
...demokratija je ok ali kakve veze ima demokratija sa bombardovanjem ili sa ubijanjem u ime demokratije
Kliknite za proširenje...

Duh Sekire:
Објасни ми како неке земље (рецимо НР Кина) сасвим лепо живе без тих "устаљених правила", неке друге (Белорусија) такође лепо живе, иако су та правила про-форме, а неке као Русија боље живе од када их суспендују.

Та "устаљена правила" су само последица историјских околности. Нису вечна и подложна су промени. Данас је сасвим могуће за неке земље да функционишу без демократије.
Kliknite za proširenje...

A da se vi malo preselite u Severnu Koreju da tamo zivite?

Mislim cisto da nam dokazete da se tamo lepo zivi bez demokratije?

lol2.gif
 
Duh Sekire:
Објасни ми како неке земље (рецимо НР Кина) сасвим лепо живе без тих "устаљених правила", неке друге (Белорусија) такође лепо живе, иако су та правила про-форме, а неке као Русија боље живе од када их суспендују.

Та "устаљена правила" су само последица историјских околности. Нису вечна и подложна су промени. Данас је сасвим могуће за неке земље да функционишу без демократије.
Kliknite za proširenje...
treba razlikovati ekonomski standard i pitanje slobode u jednom drustvu.to sto jedan deo kine ekonomski dobro stoji,ne znachi da je tako na zapadu kine,kao ni da je to zadovoljavajuche stanje za kineze po pitanju njihovih sloboda.kina je u toj specificnoj poziciji da zbog velichine, brojnosti,politicke kulture i mentaliteta nikada nisu imali demokratski poredak,vec su podlozni kolektivnim ideologijama i centralistickom rukovodjenju vodje ili partije danas. to sto tako nije bilo do sada,ne znachi da kinezi verovatno ne bi voleli da im je sistem demokraticniji,da im pruza vishe slobode. univerzalna potreba ljudi jeste sloboda(pre jednakosti koja je bila proklamovana recimo u kini),i svi ljudi teze za njom.pitanje je samo koliko kinezi,zbog ustaljenih navika i njihovog politickog etosa ce brze ili sporije ichi ka svesti o tome.to sto je komunisticki sistem tamo olabavio,i pruzio im ekonomski prosperitet trzista je takodje bilo nezamislivo pre 30 godina.zivi bili pa videli kako ce kina izgledati za 30 godina u buducnosti.imao si tjenamen-tada je mozda jos bilo rano..
a rusiji upravo nedostaje ekonomski jachi prosperitet,i jacha borba protiv korupcije koji ce im pomoci da stvore bolje drustvo..kao i vreme da prodje pogubni uticaj komunizma i kolektivizma koji je i dalje drzi.ja licno ne verujem marxu kad kaze da je rusija uvek predodredjena da bude despotija..
i da,moguce je da drzave dobro funkcionisu bez demokratije i liberalnih institucija,ali ako posmatras sa ugla vlasti; ali je nemoguce da gradjanin ispolji sve svoje potencijale..
i dok neko ne pronadje bolji recept za uspesno drustvo od demokratije,dzaba drzis lekcije..hipoteticki,zamisli da neko kao lukashenko vlada na isti nachin ovde danas,i da ti kaze da ces biti streljan ili otpuzen ako budes hteo da protestvujes...takve i slicne zabrane kojima su skloni takvi sistemi mi uopste ne deluju po meri slobodnog choveka..
 
Petar_FPN:
treba razlikovati ekonomski standard i pitanje slobode u jednom drustvu.to sto jedan deo kine ekonomski dobro stoji,ne znachi da je tako na zapadu kine,kao ni da je to zadovoljavajuche stanje za kineze po pitanju njihovih sloboda.kina je u toj specificnoj poziciji da zbog velichine, brojnosti,politicke kulture i mentaliteta nikada nisu imali demokratski poredak,vec su podlozni kolektivnim ideologijama i centralistickom rukovodjenju vodje ili partije danas. to sto tako nije bilo do sada,ne znachi da kinezi verovatno ne bi voleli da im je sistem demokraticniji,da im pruza vishe slobode. univerzalna potreba ljudi jeste sloboda(pre jednakosti koja je bila proklamovana recimo u kini),i svi ljudi teze za njom.pitanje je samo koliko kinezi,zbog ustaljenih navika i njihovog politickog etosa ce brze ili sporije ichi ka svesti o tome.to sto je komunisticki sistem tamo olabavio,i pruzio im ekonomski prosperitet trzista je takodje bilo nezamislivo pre 30 godina.zivi bili pa videli kako ce kina izgledati za 30 godina u buducnosti.imao si tjenamen-tada je mozda jos bilo rano..
a rusiji upravo nedostaje ekonomski jachi prosperitet,i jacha borba protiv korupcije koji ce im pomoci da stvore bolje drustvo..kao i vreme da prodje pogubni uticaj komunizma i kolektivizma koji je i dalje drzi.ja licno ne verujem marxu kad kaze da je rusija uvek predodredjena da bude despotija..
Kliknite za proširenje...


treba razlikovati ekonomski standard i pitanje slobode u jednom drustvu.to sto jedan deo Sjedinjenih Drzava ekonomski dobro stoji,ne znachi da je tako u oblasti koju je posetila Katrina,kao ni da je to zadovoljavajuche stanje za Amerikance po pitanju njihovih sloboda. Amerika je u toj specificnoj poziciji da zbog velichine, brojnosti,politicke kulture, bogatstva i mentaliteta nikada se nisu uklapali u medjunarodni demokratski poredak,vec su podlozni agresijama sirom sveta pod firmom "uvodjenja demokratije" danas. to sto tako nije bilo do sada,ne znachi da Amerikanci verovatno ne bi voleli da se manu uloge svetskog policajca,da pruze vishe slobode drugim narodima i kulturama. univerzalna potreba ljudi jeste sloboda(pre "demokratije" kako je vidi Bysh),i svi ljudi teze za njom.pitanje je samo koliko Amerikanci, zbog ustaljenih navika i njihovog politickog etosa ce brze ili sporije ichi ka svesti o tome. to sto je kapitalisticki sistem tamo olabavio,i pruzio im ekonomski prosperitet trzista je takodje bilo nezamislivo pre 100 godina.zivi bili pa videli kako ce svet izgledati za 30 godina u buducnosti.imao si Vijetnam-tada je mozda jos bilo rano..
a Evropi upravo nedostaje ekonomski jacha konkurentnost,i jacha borba protiv dekadencije koji ce im pomoci da stvore efikasnije drustvo..kao i vreme da prodje pogubni uticaj socijalne drzave i sekularizma koji je i dalje drzi.ja licno ne verujem evropskim politicarima kad kaze da je Evropa uvek predodredjena da bude demokratija.

Видиш, већина онога што си рекао се може преокренути у зависности од угла гледања.
 
а сада представимо пар актуелних догађаја.

Путин и Ху су потписали уговоре о два гасовода и учврстили већ постојећу сарадњу (блок?); паралелно је у Америци објављено да ће дуг њихове владе износити ДЕВЕТ ХИЉАДА МИЛИЈАРДИ (добро сте прочитали); Туони Бла је суочен са све већим критикама, ваљда зато што је успешно "увео демократију" у Ирак; француске демонстрације су већа вест од белоруских - лепо рече Јагуар једном: господо, још мало па нестало.

У међувремену журка је у Минску изгледа готова, пошто су почела хапшења - видимо се у недељу када су избори у суседној Украјини.
 
treba razlikovati ekonomski standard i pitanje slobode u jednom drustvu.
Kliknite za proširenje...
АПСОЛУТНО и УВЕК, само ти или слични теби који себе називају "демократама" и либералима, намерно или несвесно бркају два појма кад год им се нечија оригинална концепција владе не уклапа у већ постојеће постулате... Оно што је више него битно да прво не условљава друго !

to sto jedan deo kine ekonomski dobro stoji,ne znachi da je tako na zapadu kine,kao ni da je to zadovoljavajuche stanje za kineze po pitanju njihovih sloboda.
Kliknite za proširenje...
То кад се спомене реч слобода или слобод(е) (пази плурал :о ) је сјајан кец из рукава кад се нешто не уклапа у стереотип да извучемо џокера и кажемо - проблем је слобода. На крају ће ме натерати да се заиста дотакнем философских дефиниција (мислим Лајбниц, Волтер, Кант Хегел) и свакојаких тумачења питања слободе. Да ли је народ у Америци слободан ? Шта за некога представља слобода ???
И у крајњем случају одакле у теби толика доза претенциозности да уображаваш да знаш "да ли је другим народима (Кинезима) потребно више слободе" ?? То би подразумевало да си ти већ апсолутно слободан. :lol: :lol: :lol:
Суштинско је питање да ли само једна страна има ексклузивно право да тумачи Слободу, те да је намеће као принцип другима, и то пре свега Слободу за себе и у односу на себе, а не за друге ?? Чак је и сам Хегел рекао да су "други и њихова слобода управо граница наших личних слобода."

Је ли ти сад јасна игра речи која се користи у сврху остваривања пуног поретка светског корпоративизма који почива на непроменљивим западним стереотипима ?? Ту жвака о слободи служи као последњи изговор да би се номинално тај поредак још звао либералним.

kina je u toj specificnoj poziciji da zbog velichine, brojnosti,politicke kulture i mentaliteta nikada nisu imali demokratski poredak,vec su podlozni kolektivnim ideologijama i centralistickom rukovodjenju vodje ili partije danas.
Kliknite za proširenje...
-Ово у великој мери не одговара много меродавнијем и свеобухватнијем прилазу развоја кинеског друштва кроз миленијуме.
Кина никада имала демократски поредак à la полис - тачно.
Кина је имала најразвијенији бирократски апарат икада виђен у историји ! Али то није бирократија која се тако схвата у западном смислу, стога можда ни израз није одговрајаћи.
Традиционално у Кини су рођењем сви имали право на образовање и ту никада није било дискриминације (осим у погледу полова, мада је и ту ситуација била боља него тада у другим деловима света). Путем образовања та бирократија је широм отварала врата свима да учествује у креирању и усмеравању домаће полтике.

-Поводом твоје опаске да су били подложни колективним идеологијама, рећи ћу само ништа више него ли ми. Хришћанство је највећа колективна идеологија у овом кутку света ! Нешто лоше ?

-Кинези су били и сада су склони руковођењу вође. А Словени ?
Централистички, ретко када... а уз то треба подвући да су још од династије Танг (9-10 в.). имали слободно тржиште као и проналазак штампања што је омогућило струјање писане речи, 6 векова пре Гутенберга.
Толико о слободи говора... ;)

to sto tako nije bilo do sada,ne znachi da kinezi verovatno ne bi voleli da im je sistem demokraticniji,da im pruza vishe slobode.
Kliknite za proširenje...
То је твоја празна шпекулација. Прокоментарисао сам је већ...

univerzalna potreba ljudi jeste sloboda(pre jednakosti koja je bila proklamovana recimo u kini),i svi ljudi teze za njom.
Kliknite za proširenje...
Те дефиниције Кромвела, Лока, Волтера и Дидроа ће моћи да се окаче мачку о реп у веку који је започео. Оне су сада већ у таквој форми практично депласиране и представљају празну паролу. Ово по питању једнакости је неистина да је она икада била прокламована у Кини пре комунизма. Можда Кинези имају другачији пут којим теже Слободи....

pitanje je samo koliko kinezi,zbog ustaljenih navika i njihovog politickog etosa ce brze ili sporije ichi ka svesti o tome
Kliknite za proširenje...
Твоје проблем је у томе што си уверен да си на вишој разини свести од њих, као и то што имаш у глави већ зацртану телеологију. Ти имаш отпор да уважиш туђи етос....

.to sto je komunisticki sistem tamo olabavio,i pruzio im ekonomski prosperitet trzista je takodje bilo nezamislivo pre 30 godina
Kliknite za proširenje...
Незамисливо је и било бити социјалиста пре 40 година у доба Макартија у САД.... was it in the craddle of liberalism ?? :o

zivi bili pa videli kako ce kina izgledati za 30 godina u buducnosti.
Kliknite za proširenje...
Као у филмовима Артура Кларка...

imao si tjenamen-tada je mozda jos bilo rano..
Kliknite za proširenje...
За шта ? :) Да Европа гори ? Слажем се... :)

takve i slicne zabrane kojima su skloni takvi sistemi mi uopste ne deluju po meri slobodnog choveka..
Kliknite za proširenje...
То ме неодољиво подсећа на Протагору :)
____________________________________________________________________________

Слобода је нераскидиво повезана с појмовима Истине и Бога. То је као да расправљамо о коначним и ултимативним стварима и истинама које надилазе све нас... а најодвратније је кад се такве узвишене Идеје преточене у свакодневни прљави политички дискурс зарад доказивања исправности нечије полтике !
У крајњем случају, мени није јасно која сте ви толика еминенција (Петар_ФПН и ст.морис овде) да сагледавате и мерите напредак Слободе, и то не своје која се вас тиче, него о упражњавању Слободе других што се односи на Белорусе и Кинезе или било кога другог ??
 
Zarathustra:
АПСОЛУТНО и УВЕК, само ти или слични теби који себе називају "демократама" и либералима, намерно или несвесно бркају два појма кад год им се нечија оригинална концепција владе не уклапа у већ постојеће постулате... Оно што је више него битно да прво не условљава друго !


Слобода је нераскидиво повезана с појмовима Истине и Бога. То је као да расправљамо о коначним и ултимативним стварима и истинама које надилазе све нас... а најодвратније је кад се такве узвишене Идеје преточене у свакодневни прљави политички дискурс зарад доказивања исправности нечије полтике !
У крајњем случају, мени није јасно која сте ви толика еминенција (Петар_ФПН и ст.морис овде) да сагледавате и мерите напредак Слободе, и то не своје која се вас тиче, него о упражњавању Слободе других што се односи на Белорусе и Кинезе или било кога другог ??
Kliknite za proširenje...

Са великим задовољством сам прочитао наведени пост.
Задржао бих се на овим појмовима Истине, Слободе и Бога.
Што се тиче Бога, наше православље каже да је то име које је изнад сваког имена (Филип. 2,9). У ареопагитском спису "О божанским именима" показује се да се Бог не може чак ни дефинисати, нити ограничити створеним представама, те да је сам појам Бога релативан зато што се он односи на Његов однос са творевином, а не на тајну Његове трансцендентне суштине, односно на "надсуштаствену суштину" (уп. Небеска јерархија, XV, 2).
http://sr.wikipedia.org/wiki/Бог#.D...BC_.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.B0

Дакле може се рећи само шта Бог НИЈЕ, а не дати дефиниција шта ОН ЈЕСТЕ.
Ја бих могао оваквом ставу замерити неконзистентност, јер ми то све делује некако боље дефинисано у таоизму. Но не бих у теолошку расправу, него да видимо ми то на примеру фамозне Слободе.

Можемо рећи само шта Слобода НИЈЕ у смислу
1) Шта не обухвата појам "Слобода", односно за шта се све не може рећи да га комплетно исцрпљује, да је Слобода само то.
2) Шта је негација Слободе.

Што се тиче Америке, Запада уопште можемо рећи да Запад не представља дефиницију Слободе, односно да није Слобода само на Западу. Док је са друге стране понашање Запада према ДРУГИМА управо НЕГАЦИЈА СЛОБОДЕ.

А о демократији је Јабучило већ лепо све рекао.
 
@zarathustra
-a sta sam ja rekao za ek.standard i slobode u drzavi?!pa a i govorim o razlikovanju..
-jel si chuo za korpus prava i slobodA(mnozina!)?
a ajde i da se dotaknemo filozofije. samo ovde je u pitanju ne metafizika slobode,vec vrlo konkretna stvar. mozemo govoriti o neslobodi na zapadu,u smislu gubitka smisla u nashem postmodernom drustvu,globalizaciji,o alijenaciji..ali kod nedemokratskih rezima,tipa beloruskog nema potrebe uvlachiti filozofiju. tu imamo konkretnu neslobodu u smislu prava i sloboda koje chine princip gradjanstva,tj.njihovo nepostojanje. dakle,ne filozofiranje,vec pravno-politicka realnost
-brkas pojmove slobode "za sebe i u odnosu na sebe"..postoji "za sebe i po sebi".ali,opet,ne znam zasto u konkretno uvodis neku pseudo-metafiziku..
-hegel-bravo za to;samo se to sto si naveo zove princip negativne slobode,i nije ga hegel otkrio. to je upravo osnova LIBERALIZMA kao ideologije,i drago mi je da prihvatas i pozivas se na to...
"univerzalna potreba ljudi jeste sloboda"-to nisu definicije kromvela(!?!),loka i sl.vec konstanta ljudske prirode. glupo je i raspravljati o tome.sta imas ako nemas slobodu?naravno da je ona primarna.
"kinezi mozda imaju drugachiji put kojim teze slobodi"-mozda,ako opet govorimo filozofski..samo,imas metodolosku gresku kod pojma "kinezi",u mnozini. slobodu mozes meriti samo u odnosu celine prema pojedinacnom kinezu..i nepostojanje demokratije i liberalnih institucija je mozda funkcionalno i efikasno,ali,opet,posmatrano iz ugla vlasti i drzave kao aparata. nije iz ugla individualnog gradjanina,pojedinca. da se vratimo hegelu i negativnoj slobodi koju si spomenuo-ona upravo znachi da je "sve" dozvoljeno,da imas sva prava i slobode,sopstvene puteve i mogucnosti izbora..to,definitivno nemas u danasnjim nedemokratskim drzavama. ti si izgleda i dalje na nivou doktrine "drzavnog razloga"..to je prevazidjeno..ne mozes se jednom pozivati na nesto,(kao na hegela sad)van kontexta kome pripada.
-i ko je govorio o kini i polisu?nonsens,to uopste nisam imao na pameti kad sam pisao..napisao sam da kinezi,zbog svoje velichine,brojnosti,i istorijskih okolnosti,kao i religije,vuku taj kolektivizam i vodju iz tradicije.ali,to postoji u mnostvu pol.kultura i drugih naroda,kao sto si primetio,samo sto je od 17.veka,kod nekih drugih naroda primetan upliv individualistickih ideologija i principa,sto kod novovekovne kine nije sluchaj.prevashodno sam govorio o kini posle revolucije.
a to da li bi kinezi voleli vishe demokratije ili ne-ne znamo ni ja ni ti,jer nisu ni imali priliku da biraju,niti moguchnost da to pokazu josh od dolaska tvrdnog komunizam. prazna spekulacija je rechi i da ne bi mozda voleli,zar ne?a tjenamen je bio rani pokusaj studenata za osvajanje vishe prava i otvaranje sistema..tad je bilo rano,ugusheni su,ali ne mozes reci da kinezi jednostavno vole svoj nachin "komunisticke slobode"..mi to ne znamo,jer oni nemaju otvorenu mogucnost izbora..
a da,znas i ono-svi ljudi su braca,svet je povezan,pa se eto tako i mene tichu i zanimaju slobode u kini..a i ovo je forum politika..niko ne glumi nikakvu eminenciju,vec se samo normalno diskutuje..
p.s.nisam mogao da te citiram,pa da tako odgovaram,jer mi blokira..
 
Duh Sekire:
a Evropi upravo nedostaje ekonomski jacha konkurentnost,i jacha borba protiv dekadencije koji ce im pomoci da stvore efikasnije drustvo..kao i vreme da prodje pogubni uticaj socijalne drzave i sekularizma koji je i dalje drzi.ja licno ne verujem evropskim politicarima kad kaze da je Evropa uvek predodredjena da bude demokratija.

.
Kliknite za proširenje...
ti si neki neoliberal vidim...:)
 
Petar_FPN:
ti si neki neoliberal vidim...:)
Kliknite za proširenje...

Ја сам објективан.
Азијати имају мање потребе, мање су плаћени, ерго њихови производи су конкурентнији не само од Европе, него и од Америке (иначе, одакле јавни дух од 9000 милијарди долара?!?)
У Европи је проблем опуштени живот (мада ја лично волим тако нешто), у Америци што живе на кредит.
 
Duh Sekire:
Ја сам објективан.
Азијати имају мање потребе, мање су плаћени, ерго њихови производи су конкурентнији не само од Европе, него и од Америке (иначе, одакле јавни дух од 9000 милијарди долара?!?)
У Европи је проблем опуштени живот (мада ја лично волим тако нешто), у Америци што живе на кредит.
Kliknite za proširenje...

Duh Sekire:
Ја сам објективан.
.
Kliknite za proširenje...
ti si malo sutra objektivan. voden se mrznjom prema americi pa ako je neka diktatura dobra je = jer je protiv amerike, ako je neko terorista dobar je= jer je protiv amerike, ako se deca zlostavljaju=nije istina jer su bili na sahrani "velikom nepriatelju" amerike, ako nam od Crkve prave politicku instituciju= dobro je jer je protiv usa...
pa mani ameriku i onako im nista ne mozes...
jos ces tu da prodajes price kako se u belorusiji bolje zivi od amerike...
pa zato svi i emigriraju u belorusiju :-D :-D :-D
 
Моји ставови су субјективни и условљени објективном ситуацијом у којој се налазим. Такође их коригујем према проценама ситуације и изворима до којих долазим.
То се зове смисао за реалност. Тако сам до "наранџасте револуције" главне наде полагао у Русију (и чак веровао у могућност измирења са Америком, пошто су ови почели да рокају муслије), онда сам се под притиском чињеница прешалтовао на Кину.

Оно што говорим базирам на футуролошким анализама, на пример на овој:
http://www.lewrockwell.com/latulippe/latulippe64.html

А ти пошто си шатро објективан, реци ми шта мислиш о ономе што пише на тој страници и рецимо о чињеници да су водећи амерички идеолози и стратези, Збигњев Бжежински и Френсис Фукујама, променили мишљење.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Sensei
Belorusija izdala zloslutno upozorenje NATO-u
Odgovora
6
Pregleda
259
TikaSpicStajkovce
T
Straks92
Četiri velike promene u školama! Roditelji će nadzirati nastavnike, a evo šta čeka đake
Odgovora
8
Pregleda
273
Redmond
Redmond

Back
Top