Kriterijum

Jest da necu nista narocito da kazem, a ne bih da pisem o kriterijumima za ocenu (pisao sam i o tome nekada)... ali ne mogu a da ne izrazim javno cudjenje kako to da neko ko zavrsava studij na filoloskom, i jos ako je na opstoj knjizevnosti... ne zna koji su kriterijumi... ili makar samo par da navede... neverovatno...
 
gurmanci:
Po kom kriterijumu ocenjujete kvalitet knjige?

Zavrsih studije na filoloskom fakultetu i jos ne smem da tvrdim (posle mnogo mnogo procitanih knjiga) sta je knjizevni kvalitet.

Silne nobelovce procitah sa bolesnim i dosadnim filozofijama - da li je to kvalitet?

Mnoge knjige u kojima je savrseno jasno o cemu se radi i koje bude emocije prosto ne smem da preporucim jer to nailazi na podsmeh.

Nemam pojma!
Kliknite za proširenje...

Zavrsila sam nasu i svetsku knjizevnost (pre 15 god), a i sama objavljujem, ali mi nije jasno ovo pitanje. Ako nakon tolikih procitanih knjiga, medju kojima je vrlo mali broj broj "izvikanih" Nobelovaca, ti nisi formirala knjizevni ukus - onda si zavrsila pogresan fakultet.

Ali da ne krecem odmah negativisticki, hajde ti lepo napisi koje se knjige tebi dopadaju od onih koje si imala u literaturi, pa cemo da na njima utvrdimo "merila" koja trazis. Posle mozemo da vidimo i koji su to bolesni i dosadni Nobelovci (uopste nije sporno da ih ima, ali moras precizirati na koga tacno mislis i sta si od njih citala) i zasto njihova dela nisu (ili jesu) dobra.
 
velja_dragutinovic:
preporuchujem ti da pogledas moju poeziju koju mozes naci na www.veljadragutinovic.tk stvarno pisem veoma kvalitetne pjesme,evo ovdje ću navesti jednu kao poklon tebi.Inače fabula same pjesme govori o tome kako ulična džukela opšti sa nekom ženom i uglavnom je opisana njihova facijalna ekspresija./QUOTE]

Da li bi neki administrator mogao da nas oslobodi od torture ovakvih bolesnika?
Kliknite za proširenje...
 
Snezana ja neznam gdje sam pogrijesio,mislim da sam se ophodio vasim knjizevnim jezikom? I u cemu je sad problem molim te da mi objasnis? treba li da pominjem ***** picku i drkanje shupka da bi me svatili majku mu *****? drkam ******** jeli to?
 
gurmanci:
Po kom kriterijumu ocenjujete kvalitet knjige?

Zavrsih studije na filoloskom fakultetu i jos ne smem da tvrdim (posle mnogo mnogo procitanih knjiga) sta je knjizevni kvalitet.

Silne nobelovce procitah sa bolesnim i dosadnim filozofijama - da li je to kvalitet?

Mnoge knjige u kojima je savrseno jasno o cemu se radi i koje bude emocije prosto ne smem da preporucim jer to nailazi na podsmeh.

Nemam pojma!
Kliknite za proširenje...

Znate, osobo,

To je veoma dobro pitanje. Evo sta sam ja empirijski, dobro ajde, iskustveno, zakljucio... Kada je u pitanju knjizevnost cene se dela koja kritikuju (ali koja najcesce kritikuju ono sto je lose) neki socijalni fenomen. Recimo, jedan takav primer, vanserijski primer, je "Proces". Slazes se zar ne? Jedan takav dobar primer je i "Zivotinjska Farma" od Orvela.

To su romani koji iznose megalomanske probleme drustva.
Dakle, na prvom mestu imamo -
1. Dela sa najcesce kritikom neke lose pojave u drustvu naravno kroz pricu koja mora da bude dobro napisana. primer, Proces

Dalje, postoje romani koji se bave izucavanjem sveopstih pojmova kao sto je Umetnost, Ljubav, Lepota.. Mozda bi bilo pomalo gnusno da nazovem te pojmove filozofskim, jer je njih filozofija samo prisvojila, te bi ih radije posmatrao kao nezavisne pojmove sa kojima se susrece covek.
Dakle, s velikim ustezanjem cu reci, pod brojem dva

2. romani u kojima se razmatraju filozfoski pojmovi ali u kojima opet nije nuzno da se filozofira, ti pojmvi se zapravo mogu obraditi samo kroz originalnu pricu, te se na kraju zakljucjue nesto o tom pojmu. Recimo na kraju svog romana pisac nam salje poruku o destruktivnosti ljubavi ilil njenoj dualnoj prirodi, ali ne mora nuzno da kroz roman razvije neku filozofiju o tome. Primer takvog romana je Heseova "Gertruda"

3. Pod tri bih stavio recimo, psiho-socijalni roman. To je roman, kao sto mu ime kaze sa socijalnom tematikom ali koji glavne junake obradjuje i u psiholoskom smislu. Mozda bi dobar pruimer bio Zlocin i Kazna ili jos bolje Stepski Vuk
Odlican primer je i Dervis i smrt, koji tezi psihoanalizi glavnog junaka kroz prizmu drustvenog poretka i drustvenih dogadjanja. Moze se reci da Selimovic tu koristi i dosta neke licne filozofije.


E sad, posto sam ovo napisao, ja uvidjam da uopste nisam odgovorio na tvoje pitanje, sta je kriterijum za ocenjivanje neke knjige. ja sam u stvari naveo samo vrste romana koji podlezu cesto dobrom ocenjivanju ukoliko su naravno i dobro napisani. Stoga jedan horor roman nikada nece biti cenjen kao neki psiho-soc.
I da, mozda je upravo vrsta (da, odnosno tema koju obradjuje) romana veoma vazan kriterijum pri ocenjivanju nekog knjizevnog dela i kako je on napisan, odnosno koliko je knjizevan, kako je obradjen kompoziciono itd...

Nadam se da sam bar malo pomogao.
 
Delo koje uspeva da kroz pojedincano (u bilo kom segmentu pojedinacnog: iskustva, zivota, filosofije, emocija...) osvetli nesto univerzalno (znaci, primenjivo na ljudski rod, drustvo, civilizaciju, istoriju...), svakako ima dobre preduslove da bude ocenjeno kao vredno delo.

Tacno je da je vrlo bitan kriterijum i nacin na koji je to delo napisano, znaci, njegova kompozicija, nacin gradjenja i vodjenja likova, kontekst, podtekst, intertekst i metatekst (uzas kakvi termini!), stil... Uprosceno, prvo sta, a onda i kako. Bez ovog sta, nema dela (ma sta postmodernisti mislili), a kako je stvar zanata.
 
Snezana67:
Delo koje uspeva da kroz pojedincano (u bilo kom segmentu pojedinacnog: iskustva, zivota, filosofije, emocija...) osvetli nesto univerzalno (znaci, primenjivo na ljudski rod, drustvo, civilizaciju, istoriju...), svakako ima dobre preduslove da bude ocenjeno kao vredno delo.

Tacno je da je vrlo bitan kriterijum i nacin na koji je to delo napisano, znaci, njegova kompozicija, nacin gradjenja i vodjenja likova, kontekst, podtekst, intertekst i metatekst (uzas kakvi termini!), stil... Uprosceno, prvo sta, a onda i kako. Bez ovog sta, nema dela (ma sta postmodernisti mislili), a kako je stvar zanata.
Kliknite za proširenje...

E ovo je sjajno receno!

To "sta" se po meni odnosi na one 3 vrste romana koje sam spomenuo (u sirem smislu).
 
Snezana67:
Zavrsila sam nasu i svetsku knjizevnost (pre 15 god), a i sama objavljujem, ali mi nije jasno ovo pitanje. Ako nakon tolikih procitanih knjiga, medju kojima je vrlo mali broj broj "izvikanih" Nobelovaca, ti nisi formirala knjizevni ukus - onda si zavrsila pogresan fakultet.

Ali da ne krecem odmah negativisticki, hajde ti lepo napisi koje se knjige tebi dopadaju od onih koje si imala u literaturi, pa cemo da na njima utvrdimo "merila" koja trazis. Posle mozemo da vidimo i koji su to bolesni i dosadni Nobelovci (uopste nije sporno da ih ima, ali moras precizirati na koga tacno mislis i sta si od njih citala) i zasto njihova dela nisu (ili jesu) dobra.
Kliknite za proširenje...

Da ne ponavljam sve što je Snežana napisala.
 
"Mucnina" je sjajan roman. Introspektivan, zalazi u pore nase monotone svakodnevnice, dodiruje najintimnije i najtananije misli i osecanja, koje vecina ljudi nije u stanju ni da osvesti u sebi. Mucnina je rezultat covekovog susreta sa apsurdom egzistencije.
E sad. Mene ne iznenadjuje, niti mogu da ocekujem da ce se roman svima dopasti.
A zasto, kako? O tome, kad budem imala malo vise vremena. :wink:
Naravno, i o kriterijumima.
 
gurmanci:
Po kom kriterijumu ocenjujete kvalitet knjige?

Zavrsih studije na filoloskom fakultetu i jos ne smem da tvrdim (posle mnogo mnogo procitanih knjiga) sta je knjizevni kvalitet.

Silne nobelovce procitah sa bolesnim i dosadnim filozofijama - da li je to kvalitet?

Mnoge knjige u kojima je savrseno jasno o cemu se radi i koje bude emocije prosto ne smem da preporucim jer to nailazi na podsmeh.

Nemam pojma!
Kliknite za proširenje...

Ima knjiga koje su nagradjivane,a smore me ocas posla i procitam ih na silu..Ima i onih drugih, koje ti je prosto zao da zavrsis, a stranice prosto lete..Po meni, kvalitetna knjiga je ona koja ti pomogne da razresis neke dileme, koja ti ostavi onaj lep osecaj kada sklopis korice..
 
gurmanci:
Zanima me da li osim filozofskog sadrzaja knjizevno delo mora da ima i estetsku komponentu?

Da li je dovoljno da delo utice samo na estetskom planu (kao i sva umetnicka dela),kao muzika, likovne umetnosti?
Kliknite za proširenje...

Prvo pitanje je neprecizno. Ne moze knjizevno delo da postoji bez estetske komponente, kad je estetska komponenta sustina svake umetnosti. Verovatno si htela da postavis pitanje o estetskom i vanestetskom i njihovom odnosu. Estetska vrednost se moze ostvariti u svakoj formi, temi itd. Glavni estetski kriterijum vezuje se za univerzalni, opste-ljudski aspekt, kao humana vrednost ostvarena u umetnickom delu. Filozofski aspekt u tom smislu (ne filozofski sadrzaj) tako nije nesto sto je suprostavljeno estetskoj vrednosti, vec je njena sustina.
Kako jedno delo postaje remek delo? Pisac (ili umetnik genije, nije bitna oblast) objektivira u svom delu takva znacenja koja ce prevazici prolaznost i vreme svog nastanka. Zato remek delo postaje to kroz vreme, jer je nuzna ta vremenska distanca. Da tamo i nekoj drugoj citalackoj publici u buducnosti delo bude blisko kao da je bas za njega pisano. Konkretno, ono cime se "Mucnina" bavi jesu elementarna pitanja ljudske egzistencije koje ce u svakom vremenu biti aktuelna. Licno, vise volim dela koja su ovako ociscena od vanestetskog (npr. nacionalna pitanja, duh vremena u kome je delo nastalo, religijska pitanja itd...mada ove aspekte, takodje imaju velika remek dela) i to je ono sto nam daje knjizevnost 20 v. :)
E sad! Zasto neko "Mucninu" moze da ne dozivi na estetskom planu? Tu dolazimo do pojma ukusa recepcijenta kao licne dimenzije. Ukus i stavovi koje imamo o delu najcesce su uslovljeni upravo vanestetskim razlozima. I najsenzibilnija licnost nije u stanju da u svakoj prilici komunicira sa umetnickim delom. Za uspesnu komunikaciju potrebni su cak i neki banalni, ali neophodni uslovi. Glup primer, ali tesko da neko moze da dozivi remek delo citajuci ga u autobusu. :lol:
Nastavicu. ;)
 
gurmanci:
Da li bi preporucila "Mucninu" drugarici koja te pita da joj preporucis knjigu?
Kliknite za proširenje...

Mada ovo pitanje nije postavljeno meni, verujem da nemas nista protiv da i ja odgovorim.

Zavisi koja drugarica me pita. Drugarici koja je samo prosecan citalac (kako ti kazes), sa solidno izgradjenim knjizevnim ukusom, najverovatnije ne bih, jer takva vrsta citalaca uglavnom trazi dobru, zanimljivu pricu, koja je "upakovana" u dobar stil. Ali sigurno bih joj preporucila Sartrove price ("Soba" i sl) i njegove drame.
 
"Delo koje uspeva da kroz pojedincano (u bilo kom segmentu pojedinacnog: iskustva, zivota, filosofije, emocija...) osvetli nesto univerzalno (znaci, primenjivo na ljudski rod, drustvo, civilizaciju, istoriju...), svakako ima dobre preduslove da bude ocenjeno kao vredno delo.

Tacno je da je vrlo bitan kriterijum i nacin na koji je to delo napisano, znaci, njegova kompozicija, nacin gradjenja i vodjenja likova, kontekst, podtekst, intertekst i metatekst (uzas kakvi termini!), stil... Uprosceno, prvo sta, a onda i kako. Bez ovog sta, nema dela (ma sta postmodernisti mislili), a kako je stvar zanata."

sNEZANA UDAJASDJA SE ZA MENE. AHABAHAH
 
"Delo koje uspeva da kroz pojedincano (u bilo kom segmentu pojedinacnog: iskustva, zivota, filosofije, emocija...) osvetli nesto univerzalno (znaci, primenjivo na ljudski rod, drustvo, civilizaciju, istoriju...), svakako ima dobre preduslove da bude ocenjeno kao vredno delo.

Tacno je da je vrlo bitan kriterijum i nacin na koji je to delo napisano, znaci, njegova kompozicija, nacin gradjenja i vodjenja likova, kontekst, podtekst, intertekst i metatekst (uzas kakvi termini!), stil... Uprosceno, prvo sta, a onda i kako. Bez ovog sta, nema dela (ma sta postmodernisti mislili), a kako je stvar zanata."

Ovo je tako dobro receno. Udaj se zbog toga za mene.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top