Sloveni na severozapadu Evrope

dublin · 24.12.2012. u 23:47

samo ukratko mala digresija. nastavicu prevod porekla anglosaksonske rase u sledecem postu. ovde moram da zabelezim nesto sto sam slucajno nasao a sto mislim da je jako vazno za razumevanje veze vandala i venda.

na wikipediji se na strani o vandalima kaze ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vandals

Some Medieval authors applied the ethnonym "Vandals" to Slavic peoples: Wends, Lusatians or Poles.[3][4][5] It was once thought that the Slovenes were the descendants of the Vandals, but this is not the view of modern scholars.[6]

dakle neki (ustvari svi) srednjovekovni istoricari su izjednacavali termine vandal i wend (balticki sloven) ali to nije vidjenje miderne istoriografije. nigde objasnjenje zasto.

glavni saveznici vandala su goti i alani (kako ih nazivaju proto sloveni).

koren termina vandal se vezuje za vendel, mesto u svedskoj koje je sinonim za germansko gvozdeno doba koje vodi u vikinsko doba.

i sad se kaze ovo:

Origins

Some archaeologists and historians identify the Vandals with the Przeworsk culture, and controversy surrounds potential connections between the Vandals and another, possibly a mixture of Slavic and Germanic tribes, the Lugii (Lygier, Lugier or Lygians), which is referred to as inhabiting the area by Roman writers. Some academics believe that either Lugii was an earlier name of the Vandals, or the Vandals were part of the Lugian federation, which was composed of Germanic and Slavic tribes. Jordanes refers to Vandals as Gothic (East Germanic) speakers, and name etymologies support the notion of Vandalic being near related to Gothic. The bearers of the Przeworsk culture (possibly the Lugii) had the custom of cremation. Cremation is characteristic to Baltic Prussian tribes. In Prussia both cremation and inhumation burials were found, which Germanic tribes practised. The remains of the Przeworsk culture is mainly traced in the areas which were marshes, when Romans mentioned the Lugii tribe.
Similarities of names have led to appointing homelands for the Vandals in Norway (Hallingdal), Sweden (Vendel), or Denmark (Vendsyssel). The Vandals are assumed to have crossed the Baltic into what is today Poland somewhere in the 2nd century BC, and to have settled in Silesia from around 120 BC. This tradition supports the identification of the Vandals with the Przeworsk culture, since the Gothic Wielbark culture seems to have replaced a branch of that culture.

dakle za vandale se misli da poticu iz Przeworsk kulture i da su ili isto sto i Lugii iili deo Lugijana. za Lugijane se smatra da su sloveni, sto dovodi u pitanje germansko poreklo Vandala. takodje Lugii su praktikovali spaljivanje sto je bio slovenski obicaj... i spaljivanje pokojnika je nadjeno na podrucju mocvarnih suma na baltiku gde su rimljani tvrdili da Lugii zive. absolutno neverovatno je da se pleme Lugii u istoj recenici naziva germanskim plemenom. ovo je tacno samo ako se germanija posmatra kao geografska odrednica (kao sto su je videli srednjovekovni istoricari) a ne genetska odrednica (kao sto je vide danasnji istoricari i mnogi GG ljudi).
i onda se kaze da su vandali ostavili svoj trag po skandinaviji u mnostvu imena mesta koje u sebi sadrze vendel (skandinavsko pisanje reci wendel). dakle slovenski wendi su doneli gvozdeno doba u skandinaviju.

sad na strani o lugiima se kaze ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lugii

According to the Slavonic hypotheses, the word Lugi may be a spelling for Slavonic лю΄дїе, meaning people. In modern Serbian, the word луг means "small forest". Thus the word Lugii could indicate "forest people". Serbs have many versions of this word in use today, and all relate to forest, wood and swamp land. There is a possibility that the Lusatian Sorbs, whose land in their own language and in Polish bears the name Łużyce, adjective łużycki, are among their descendants. The term Łużyce/łużycki is possibly akin to Lugii.

po slovenskoj hipotezi rec Lugi vuce koren ili iz reci лю΄дїе sto znaci ljudi ili iz srpske reci lug sto znaci suma sto opisuje predeo gde su Lugii ziveli po rimljanima. lozda Lizicki srbi vode poreklo od ovih Lugijana i mozda je Luzice isto sto i Lugii.

dakle

ja ne znam sta to moderna istoriografija misli al izgleda da ne misli isto sto i moderna arheologija. izgleda da je istorija postala u pravom smislu reci samo prica za laku noc.

elem Lugii = Vandali = Wendi = Vendi = Luzicani = sloveni = sloveni su bili na baltiku u prvom veku nove ere i ako je tacno da je Vendel kultura vandalska, onda bez slovena ne bi bilo vikinga.

procitajte ovde kako se do 19 veka potpuno ravnopravno koristio termin vend i vind i sloven

http://journals.lib.washington.edu/index.php/ssj/article/download/3797/3208

e sad Przeworsk kultura iz koje poticu Lugii iliti Vandali vuce korene iz pomeranijske kulture.

http://en.wikipedia.org/wiki/Przeworsk_culture

a pomeranijska kultura je ona u kojoj se prvi put javljaju slovenske brvnare o kojima smo vec pisali:

(Pomorze culture), an archaeological culture of the sixth to second centuries B.C. in what is now Poland and neighboring regions of Byelorussia and the Ukraine. The settlements of the Pomeranian culture were unfortified, with surface dwellings made of logs, as well as semisubterranean dwellings. Flat-grave burial grounds contain the remains of the cremated dead, chiefly in clay urns. The urns, usually found standing inside stone boxes, often bear depictions of the human face (hence the other names for the Pomeranian culture are the Face-urn culture and Box-burial culture). In the south, the urns are often found placed under a large clay vessel, shaped like a bell. The economy of the Pomeranians was based on land cultivation and stock raising. The social structure was tribal. Most researchers regard the Pomeranian culture as Slavic.

evo ovde jedan jako interesantan sajt o pomerancima u brazilu

http://massovia-pomerania.blogspot.ie/2010/02/os-pomeranos-inheritors-of-pomeranian.html

dublin · 25.12.2012. u 16:06

jos jedna interesantna stvar u vezi Vandala Lugiijana. Lugi su takodje ziveli na istoku skotske. da li je na istoku skotske nadjeno vise R1a ili I haplogrupe?

dublin · 25.12.2012. u 20:14

nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

...odnos gota i vandala je jako vazan i mora se detaljno razmotriti...goti su izmislili rune i bili su dobri metalurzi...
moj kometnar: poreklo anglosaksonske rase je pisano pocetkom dvadesetog veka kada se jos uvek smatralo da su artefakti koji su obelezili skandinavsko bakarno i gvozdeno doba ustvari nastali u skandinaviji i da su germanski po poreklu. danas se zna da su ustvari poreklom iz centralne evrope i sa balkana i da su poreklom trakijski i slovenski. na primer pocetkom dvadesetog veka se smatralo da je luzicka kultura deo skandinavskog gvozdenog doba. danas se smatra da je ustvari obrnuto. rune su takodje najverovatnije donete u skandinaviju iz centralne evrope od strane slovena. tako da kulturna superiornost gota u odnosu na slovene pada u vodu.

...vandali sa balticke obale koje su goti pokorili su bili manje razvijeni ljudi, ali izgleda da je izmedju gota i vandala posle velikog rata uspostavljen dugotrajan i stabilan mir i da je uspostavljanje ovog saveza zapamceno u skandinavskoj mitologiji. sukob izmedju naroda Aesir (Asi) i Venir (Vandali, Wendi) o kome se govori u skandinavskim mitovima mozda govori o sukobima izmedju Teutonaca i Slovena. mit o sukobu izmedju naroda Aesir (Asi) i Venir (Vandali, Wendi) je takodje zavrsen dugotrajnim mirom i razmenom talaca izmedju zaracenih rasa. saveznistvo gota i vandala i njihove kombinovane expedicije u vreme avglosaksonskog naseljavanja britanije mogu se pratiti preko toponima u engleskoj. na mnogim mestima u engleskoj, gotski i wendski toponimi se nalaze jedni pored drugih na istim mestima gde se jedni pored drugih nalaze gotski i vendski obicaji. postoje obilni dokazi u prastarim imenima mesta u engleskoj, da su goti i vandali, dva velika naroda koja su igrala tako vaznu ulogu u rusenju rimske imperije, i koja su zauzela velike teritorije po evropi i africi, takodje igrala znacajnu ulogu u anglosaksonskoj invaziji britanije u petom i sestom veku nove ere. dokazi za ovo su takodje i u obicajima doseljenika koji su prezivali do nasih dana a ciji koreni mogu da se prate do gota i vandala na baltiku. oba ova naroda su bili pomorski narodi. balticko more je nekad zvano Vendsko more po Vandalima isto kao sto je sever jadranskog mora zvan Venetia po istom ovom narodu...
moj komentar: ovde se izjednacavaju Vandali, wendi i veneti.
...zakljucak je da su pog terminom "Saxons, Angles, and Jutes" mnogi goti i vandali ucestvovali u invaziji na englesku...kasnije za vreme vikinskih invazija, vikinzi iz danske i norveske su cesto preduzimali zajednicke poduhvate sa wendskim vikinzima iz Jomsburga (sa juznog baltika), sto je pokazano referencama u ranoj nordijskoj knjizevnosti. zato nije cudo sto se u ingleskoj jedna pored drugih nalaze mesta sa skandinavskim i Wendskim imenima sto dokazuje saveznistvo skandinavaca i Wenda i njihovo zajednicko naseljavanje u britaniji. nije iznenadjenje da se u blizini ovih mesta mogu naci skandinavski i wendski obicaji...

ZIGOMAR! · 26.12.2012. u 00:28

dublin:
nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

...odnos gota i vandala je jako vazan i mora se detaljno razmotriti...goti su izmislili rune i bili su dobri metalurzi...
moj kometnar: poreklo anglosaksonske rase je pisano pocetkom dvadesetog veka kada se jos uvek smatralo da su artefakti koji su obelezili skandinavsko bakarno i gvozdeno doba ustvari nastali u skandinaviji i da su germanski po poreklu. danas se zna da su ustvari poreklom iz centralne evrope i sa balkana i da su poreklom trakijski i slovenski. na primer pocetkom dvadesetog veka se smatralo da je luzicka kultura deo skandinavskog gvozdenog doba. danas se smatra da je ustvari obrnuto. rune su takodje najverovatnije donete u skandinaviju iz centralne evrope od strane slovena. tako da kulturna superiornost gota u odnosu na slovene pada u vodu.

...vandali sa balticke obale koje su goti pokorili su bili manje razvijeni ljudi, ali izgleda da je izmedju gota i vandala posle velikog rata uspostavljen dugotrajan i stabilan mir i da je uspostavljanje ovog saveza zapamceno u skandinavskoj mitologiji. sukob izmedju naroda Aesir (Asi) i Venir (Vandali, Wendi) o kome se govori u skandinavskim mitovima mozda govori o sukobima izmedju Teutonaca i Slovena. mit o sukobu izmedju naroda Aesir (Asi) i Venir (Vandali, Wendi) je takodje zavrsen dugotrajnim mirom i razmenom talaca izmedju zaracenih rasa. saveznistvo gota i vandala i njihove kombinovane expedicije u vreme avglosaksonskog naseljavanja britanije mogu se pratiti preko toponima u engleskoj. na mnogim mestima u engleskoj, gotski i wendski toponimi se nalaze jedni pored drugih na istim mestima gde se jedni pored drugih nalaze gotski i vendski obicaji. postoje obilni dokazi u prastarim imenima mesta u engleskoj, da su goti i vandali, dva velika naroda koja su igrala tako vaznu ulogu u rusenju rimske imperije, i koja su zauzela velike teritorije po evropi i africi, takodje igrala znacajnu ulogu u anglosaksonskoj invaziji britanije u petom i sestom veku nove ere. dokazi za ovo su takodje i u obicajima doseljenika koji su prezivali do nasih dana a ciji koreni mogu da se prate do gota i vandala na baltiku. oba ova naroda su bili pomorski narodi. balticko more je nekad zvano Vendsko more po Vandalima isto kao sto je sever jadranskog mora zvan Venetia po istom ovom narodu...
moj komentar: ovde se izjednacavaju Vandali, wendi i veneti.
...zakljucak je da su pog terminom "Saxons, Angles, and Jutes" mnogi goti i vandali ucestvovali u invaziji na englesku...kasnije za vreme vikinskih invazija, vikinzi iz danske i norveske su cesto preduzimali zajednicke poduhvate sa wendskim vikinzima iz Jomsburga (sa juznog baltika), sto je pokazano referencama u ranoj nordijskoj knjizevnosti. zato nije cudo sto se u ingleskoj jedna pored drugih nalaze mesta sa skandinavskim i Wendskim imenima sto dokazuje saveznistvo skandinavaca i Wenda i njihovo zajednicko naseljavanje u britaniji. nije iznenadjenje da se u blizini ovih mesta mogu naci skandinavski i wendski obicaji...

Vandali (I2a1) nemaju ''nikakve'' veze sa Wendima (R1a) *Postoji mogucnost da su Wendi dobili svoje ime tako sto su posle odlaska Vandala oni naselili njihovu zemlju i tako prisvojeli i njihovo ime.

I2a1

Vandali su ostavili jasan trag u vreme migracija naroda.

A oko ove tvoje Aesir i Wenir konstrukcije procitaj sledece...

The Genetic Link of the Viking – Era Norse to Central Asia:
An Assessment of the Y Chromosome DNA, Archaeological,
Historical and Linguistic Evidence
David K. Faux

dublin · 26.12.2012. u 17:06

zigomar, zaista volim kad je neko ovako ubedjen u stvari u koje niko ko se imalo bavi ovom temom nije siguran. ja ovde prevodim knjigu engleskog istoricara sa pocetka 20. veka jer koliko sam ja mogao da vidim nije prevedena na srpski a sadrzi jako bitne podatke za nas slovene. ako hoces porcitaj knjigu pa se javi da diskutujemo. ovakvi komentari nemaju mesta na ozbiljnoj diskusiji. to sto si postavio dve mape nista ne dokazuje. samo zauzima mnogo mesta. a ovo je najbolje :

Vandali (I2a1) nemaju ''nikakve'' veze sa Wendima (R1a)

prvo za I2a i R1a nema diskusije da su slovenske haplogrupe. medjutim ja mislim da je i I1 takodje deo slovenskog genetskog miksa. u vreme "seobe naroda" u modi su bile plemenske koalicije koje su izgleda sve bile multietnicke (multi genetske). pa su tako i sloveni verovatno bili delom R1a a delom I (I1 + I2) isto tako su i anglosaksonci nastali od miksa raznih genetskih i etnickih grupa. nista nije tako prosto kao sto se to tebi cini.

bas sad pocinjem da prevodim deo knjige u kome se bas govori o potencijalnoj multigenetici slovena.

ako znas dobro engleski nadji ovo poglavlje u poreklu anglosaksonaca:

"RUGIANS, WENDS, AND TRIBAL SLAVONIC SETTLERS."

dublin · 26.12.2012. u 18:33

nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

wendi je ime koje su teutonci dali slovenskim plemenima sa juznog baltika istocno od elbe. to je isto ime koje je ranije kostirio ptolomej koji kaze: Wenedae se nalaze duz cele obale wenskog mora. tacitus takodje govori o Venedima. dakle nema sumnje da su Wendi ziveli u pomeraniji i macklenburgu pre pocetka anglosaksonskih invazija (5 vek nove ere). to sto je bilo rasnih razlika medju Wendima verovatno potice od toga sto je wendski narod bio veliki i sto se sastojao od velikih plemena kao sto su Wiltzi i Obodriti koji su na primer za vreme karla velikog formirali suptrotstavljene koalicije, prvi sa saxoncima a drugi sa francima. wendi koji jos uvek zive u donjoj saksoniji su tamnije puti i imaju tamnu kosu i pripadaju istom soju kao i sorbi ili srbi iz srbije. oni su sloveni, ali mnoga slovenska plemena su svetle puti i imaju svetlu (plavu) kosu. Prokopius nam govori da su oni vandali koji su bili saveznici gota bili veoma visoki svetle puti i plave kose. tako uopste nije nemoguce da su se stara slovenska plemena sa baltika razlikovala po puti i boji kose "were distinguished by differences in complexion".
za vandale se smatra da su narod teutonskog porekla kao i goti, ali postoje dokazi da su kasniji vandali ili Wendi bili sloveni. takodje nema razloga da sumnjamo da su ovi kasniji Vandali bili potomci onih ranijih. tacitus pominje vandale kao grupu germanskih nacija, gde se german koristi na isti kao i British (moje objasnjenje: kao ime za razne nacije koje zive zajedno kao deo zajednicke kulture ili na istoj teritoriji). glavni razlog zasto su rani vandali smatrani tevtoncima je to sto su imena ranih vodja vandala bila skoro iskljucivo tevtonska: Gonderic, Genseric itd. ovo bi bio dovoljan razlog da vandale smatramo tevtoncima da nema niceg drugog sto mozemo da iskoristimo za dokucivanje vandalskog porekla. goti su u jednom trenutku pokorili vandale i verovatno su im nametnuli svoje lidere, kao sto je to bio slucaj sa mnogim drugim narodima koja su posle ratova formirala koalicije. u britanskom muzeju se nalazi dosta vandalskih ornamenata sa vandalskih teritorija u severnoj africi koja su postavljena pored artefakata iz vremena anglosaksonskih invazija na britaniju radi uporedjenja. ovi artefakti su kopije gotskih artefakata iz skandinavije iz istog vremena.
od silnih germanskih naroda za koje tacitus kaze da zive na juznoj obali baltika istocno od elbe nije ostao ni trag u vreme karla velikog. poljsak i silesia su bile delovi tacitove germanije. kada su karlo veliki i njegovi naslednic pokorili prostor istocno od elbe tamo nisu nasli nikakve tragove ranijih germanskih naselja i stanovnika. takve prethodne populacije uvek ostave za sobom tragove u obliku dzepova gde i dalje zive njihovi potomci. u nemackoj istocno od elbe nisu nadjeni tragovi nikakvih drugih stanovnika osim slovena, ako iskljucimo praistorijske stanovnike baltika. u vreme nastanka nemacke istorije, nikakvi tragovi germanskih naselja niti germanskih tradicija nisu nadjeni istocno od elbe i svi najstariji toponimi su slovenskog porekla. ako su stvarno postojali tacitovi germani (dugoglavi "long-headed tribes") istocno od elbe koje su nekako potpuno zamenili sloveni, onda bi to bio jedan od najvecih i najkompleksnijih etnickih ciscenja u istoriji. ustvari izgleda da su sloveni ili sarmati (sirokoglava plemena "people of Sarmatian or Slavic descent i.e., brachycephalic tribes") bili originalni stanovnici teritorije istocno od elbe. izgleda da je tacitus bio pogresno protumacen.
u istocnim delovima nemacke postoje mesta cija imena se zavrsavaju sa -itz koja su veoma cesta u saksoniji, kao i imena mesta koja se zavrsavaju sa -zig kao Leipzig, ili sa -a kao Jena, ili sa -dam kao Potsdam. sva ova imena mesta su slovenskog porekla.
izjava Bedea da su Rugiani jedno od nacija od kojih su nastali Englezi se zasniva na podatcima iz njegovog vremena. Rugiani se takodje pominju od strane Tacita. njihovo ime je prezivelo do danasnjih dana u ostrvu Riigen (Rujan) koje se nalazi nasuprot teritorije koju su Rujani zauzimali za vreme rimskog carstva. Ptolomej nam kaze da su Wenedae ziveli na istoj teritoriji kao i Rugii i posto su su Wenedae bili Sarmati iliti sloveni, nema razloga da sumnjamo da su i Rujani takodje bili sloveni (moj komentar: mi ustvari danas znamo da su Rujani sigurno bili sloveni po slovenskim nalazima ne samo na ostrvu rujan vec i na baltickoj obali nasuprot ostrva rujan). tacitus kaze da su neke nacije koje on nabraja u germaniji negermanskog porekla. ostrvo Rujan je bilo centar slovenske paganske religije i jedno od najsvetijih wendskih mesta. u arkoni je unisten poslednji slovenski hram u 12. veku. nikada ni jedan tevtonski religijski objekat nije nadjen na ostrvu Rujan, svi su slovenski. Saxo nam govori o hramu Svantovita kome se donose pokloni iz slavonije.
da su neki od ranih doseljenika u britaniji bili Wendi i da je deo Engleske rase slovenskog porekla moze se pokazati na jos jedan nacin. naseljavanje velikog broja vandala u britaniju po naredjenju imperatora Probusa je istorijski dogadjaj zabelezen u istorijskim knjigama. autor ovih istorija je zosimus, i on kaze da je ovo naseljavanje vandala izvrseno u trecem veku nove ere posle njihovog poraza u donjoj rajnskoj oblasti. ovi vandali su bili u drustvu burgundjana i posto su bili u potrazi za novom teritorijom koju ce naseliti, verovatno je i njima i rimljanima odgovaralo da se nasele u britaniji. (moj kometar: u ovo vreme je u britaniji vec postojao veliki broj sarmata, slovena). ukoliko ne smatramo da ime vandal predstavlja deo tevtonskih plemena, ovo vandalsko doseljavanje u britaniju je takodje i najranije zabelezeno naseljavanje slovena u britaniji. nije moguce utvrditi iz istorijskih spisa gde su se ovi Vandali naselili u britaniji, ali posto su oni bili poznati rimskim piscima kao Vinidse i Venedi, moguce je da su rimska naselja sa imenima kao sto su Vindogladia u Dorsetu, Vindomis u Hampshiru kao i mnoga druga bila naselja Vandala (Veneda, Wenda). takodje sasvim je moguce da su ovi slovenski doseljenici zadrzali posebne rasne i kulturne karakteristike koje su ih izdvajale od ostatka britanske populacije sto je na primer bio slucaj sa nekim rimskim kolonistima u kentu. poraz vandala od strane Probiuse se desio 277 godine nove ere, tako da se njihovo naseljavanje u britaniju desilo dva veka pre naseljavanja Angla, Juta i Saxonaca. imena mesta gde su se naselili rujani za vreme anglosaksonske invazije se nalaze u Anglo-Saxonskom charteru. na primer:

Ruanbergh and Ruwanbeorg, Dorset
Ruganbeorh and Ruwanbeorg, Somerset
Ruwanbeorg and Rugan die, Wilts
Rugebeorge, Kent
Ruwangoringa, Hants

glavna staro engleska imena iz Domesday Book koja se odnose na Rujane su:

Ruenore in Hampshire,
Ruenhala and Ruenhale in Essex,
Rugehala and Rugelie in Staffordshire,
Rugutune in Norfolk,
Rugarthorp in Yorkshire.
blizu Ruenore, in Hampshire, is Stubbington, koje moze takodje da bude Wendsko ime jer podseca na Stubnitz na ostrvu rujan.

u ovom aspektu anglosaksonska invazija britanije se moze gledati kao deo naseljavanja rimskih provincija od strane naroda sa severo istoka u vreme raspadanja rimske imperije.

nastavak sutra.

usput nasao sam prevod na ruski za one kojima je lakse da citaju na ruskom:

https://www.google.ie/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fhistory-fiction.ru%2Fget-book-file.php%3Fid%3D2979&ei=EzXbULePNI27hAffwIBg&usg=AFQjCNHgvMKzEsULrjkbNDDkoc_DrsHVkw&sig2=sIJlt2rrjq6R4CjhjLkRQw&bvm=bv.1355534169,d.ZG4

ZIGOMAR! · 27.12.2012. u 00:05

dublin:
zigomar, zaista volim kad je neko ovako ubedjen u stvari u koje niko ko se imalo bavi ovom temom nije siguran. ja ovde prevodim knjigu engleskog istoricara sa pocetka 20. veka jer koliko sam ja mogao da vidim nije prevedena na srpski a sadrzi jako bitne podatke za nas slovene. ako hoces porcitaj knjigu pa se javi da diskutujemo. ovakvi komentari nemaju mesta na ozbiljnoj diskusiji. to sto si postavio dve mape nista ne dokazuje. samo zauzima mnogo mesta. a ovo je najbolje :

prvo za I2a i R1a nema diskusije da su slovenske haplogrupe. medjutim ja mislim da je i I1 takodje deo slovenskog genetskog miksa. u vreme "seobe naroda" u modi su bile plemenske koalicije koje su izgleda sve bile multietnicke (multi genetske). pa su tako i sloveni verovatno bili delom R1a a delom I (I1 + I2) isto tako su i anglosaksonci nastali od miksa raznih genetskih i etnickih grupa. nista nije tako prosto kao sto se to tebi cini.

bas sad pocinjem da prevodim deo knjige u kome se bas govori o potencijalnoj multigenetici slovena.

ako znas dobro engleski nadji ovo poglavlje u poreklu anglosaksonaca:

"RUGIANS, WENDS, AND TRIBAL SLAVONIC SETTLERS."

Haplogrupa I* (''Goti'', Skandinavci) je probila istocni evropski koridor i ukljucila se u trgovinski put prema dalekom istoku (jedan krak, a drugi krak prema rimskom carstvu) i u tom okruzenju je pocela da generise standarizaciju jezika, kulture i trgovackog prava itd. Haplogrupa I* je tranformisala citavu evropu, stvoreci sledece drzave: Portugaliju (Suebi), Spaniju (Visigothi, Vandali), Francusku (Franci), Italiju (Langobardi, Visigothi, Ostrogothi), Svajcarsku (Burgundi), Britaniju (Anglo-Saksonci I*-R1a, i Normani), Nemacku (Alemani), Rusiju (Goti, Varjazi), Ukrajinu (Goti), Dakiju-Rumuniju (Goti/Carpi/Gepidi), Srbiju-jugoslavenski prostor (Goti). U tom procesu pored slovenskog (srpski, ruski, poljski itd) jezika stoverni su i portugalski, spanski, italijanski, francuski, nemacki, engleski i drugi jezici. Haplogrupa I* je bila ta koja je pokrenula te promene, ostali (lokalno stanovnistvo R1a, R1b) su bili samo pasivni subjekti, na kraju seoba naroda haplogrupa I* vlada citavom evropom (a kasnije i citavom svetom) kroz razne dinastije, medjunarodnom trgovinom (i diplomatijom) i vojnim alijansama. Srusen je stari rimski (R1b) poredak i stvoreni su preduslovi za globalizaciju citavog sveta, nazalost ostali su jos retrogadne snage u svetu u vidu rimokatolicke, grko-ortodoksne (ovde ne ukljucujem SPC u to drustvo, ona ima sasvim drugu genezu i nameru) i islamske verskih zajednica koji svim silama pokusavaju da nas vrate u stari poredak tj. vode revizionisticki postupak no, o tom potom to ovde nije tema z:mrgreen:

Ovo sam ti naveo samo da vidis ''big picture'' da ne bi se previse trosio ovim ''sitnim'' stvarima (to ali ne znaci da ovo ne treba biti prevodjeno, svaka cast za tvoj trud, nasao sam dosta novih i interesantnih podataka iz tog teksta, hvala ti!) u smislu da branis bzvz jednu dogmu zvana panslavizam koja gusi nas drustveni razvoj i tvoj intelektualni napredak.

u vreme "seobe naroda" u modi su bile plemenske koalicije koje su izgleda sve bile multietnicke (multi genetske). pa su tako i sloveni verovatno bili delom R1a a delom I (I1 + I2)

Naveo sam ti gore primer seoba Vandala i njihovu poslednju ''stanicu'' (Sardiniju) da su Vandali i Wendi isti (multietnicki ili multigenetski) morali bi na tom ostrvu naci i genetski trag R1a ali njega nema (0%) sto potvrdjuje moju sumnju da Vandali i Wendi nemaju veze jednim s drugima.

Region I2 R1b G2a J2 J1 E1b1b T + (L) Q
Sardinia 37% 22% 15% 10% 2.5% 10% 1.5% 2%

Izvor
European y-dna haplogroups
Sardinian Population (Italy): a Genetic Review
C.M. Calò , A. Melis , Guiseppe Vona , I.S. Piras

dublin · 27.12.2012. u 16:26

molim te nemoj mi navoditi eupediju kao izvor. to je gomila rasista koji se iz petnih zila trude da zastite germansko keltsku istoriju evrope (koja je jedna velika izmisljotina).

Srusen je stari rimski (R1b) poredak i stvoreni su preduslovi za globalizaciju citavog sveta, nazalost ostali su jos retrogadne snage u svetu u vidu rimokatolicke, grko-ortodoksne (ovde ne ukljucujem SPC u to drustvo, ona ima sasvim drugu genezu i nameru) i islamske verskih zajednica koji svim silama pokusavaju da nas vrate u stari poredak tj. vode revizionisticki postupak no, o tom potom to ovde nije tema Ovo sam ti naveo samo da vidis ''big picture'' da ne bi se previse trosio ovim ''sitnim'' stvarima (to ali ne znaci da ovo ne treba biti prevodjeno, svaka cast za tvoj trud, nasao sam dosta novih i interesantnih podataka iz tog teksta, hvala ti!) u smislu da branis bzvz jednu dogmu zvana panslavizam koja gusi nas drustveni razvoj i tvoj intelektualni napredak.

mene politika ne zanima. ako tebe zanima idi na politiku i tamo pisi o ovim stvarima. mene interesuje istorija. ako ti smeta pan slavizam to je opet tema za politiku. ako se iz istorijskih podataka dodje do toga da imamo slovensku evropu to nema veze sa panslavizmom. to su fakti. ti pravis jednu kardinalnu gresku a to je da stavljas I haplogrupu u germanske haplogrupe. haplogrupa I je staro evropska haplogrupa. R1b su te famozne keltsko germanske haplogrupe. sve ostalo je germanizovano u zadnjih 2000 godina. rim nije bio sam r1b vec i sve ostalo. verovatno je poceo kao I + r1a + ostale stare evropske grupe za veme etruraca i veneta pa je kasnije podpao pod vlast E1b i R1b. dakle sve je izmesano u ovome sto navodis, tako da ne nalazenje R1a na sardiniji nista ne dokazuje...
takodje jako je smesno kad se engleski (anglosaksonski iliti germanski) istoricar iz 1906 naziva panslavisom...

dublin · 27.12.2012. u 19:09

nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

istorija i etnologija nam pokazuju kako su franci nastali od kelta i tevtonaca u zapadnoj nemackoj (moj komentar: i slovena) a istocna nemacka nam daje primer fuzije tevtonaca i slovena. ovo mesanje je pocelo veoma rano u novoj eri i nepravilna granica izmedju germana i slovena nam pokazuje da se ovo mesanje i danas nastavlja. istocne migracije germana u kasnijim vekovima su absorbovale wende. izolovani potomci slovenskih naseljenika iz okoline utrehta i rajnske doline su odavno asimilovani. etnoloski dokazi koji se ticu danasnjih stanovnika ove teritorije kao i neka imena mesta potvrdjuju ono sto su rani istoricali pisalo o doseljavanju slovena na teritorije koje se danas zovu holandija.
deo koji su stari wendi, ukljucujuci rujane, wilice i druga slovenska plemena, zauzeli tokom naseljavanja engleske je mali u poredjenju sa delom koji su zauzeli tevtonci ali je ipak dovoljno veliki i znacajan da ostavi tragove do danasnjih dana. tokom anglosaksonske invazije i ranog naseljavanja, juzna obala baltika je bila naseljena slovenima. (moj komentar: ovo je kasni 4 i rani 5 vek). ptolomej koji je o baltiku pisao u drugom veku naziva ga venedskim zalivom (Venedic Gulf) i ljude koji ga naseljavaju on zove Venedi i Wenedae. on ih naziva jednim od velikih naroda sarmatije, sto je bilo staro ime za slavoniju. plini kaze o baltiku: ljudi kazu da odavde pa sve do vistule cela zemlja je naseljena sarmatima i vendima. iako plini nije pisao po licnom iskustvu ovaj pasus predstavlja jes jedan dokaz da su wendi ziveli na baltiku u plinijevo vreme.
u anglosaksonskom periodu sloveni su ziveli na zapadu do elbe ali i preko nje. (moj komentar: ovo je jako znacajno jer potvrdjuje da su sloveni ucestvovali u stvaranju franaka ali i saksonaca kao i danaca. najnoviji arheoloski nalazi ovo potvrdjuju). na istocnoj obali elbe su ziveli polabski wendi i to su izgleda bili wilti ili wiltzi. ovo ime je izvedeno od stare slovenske reci za vuka wilk cija je mnozina wiltzi, i ovo ime je dato ovom plemenu zbog njegove velike hrabrosti. popularno ime wulfmark (vucija granica) jos uvek postoji u severoistocnoj nemackoj blizu istocne granice njihove teritorije. ovi ljudi su sebe zvali Welatibi sto potice od reci welot sto znaci div, veliki. takodje su bili poznati i kao Haefeldan, Men of Havel, ljudi od havela, po reci havel blizu koje su se nalazili, kao sto je to zapisao kralj alfred.
ljudi koji su ziveli na obali blizu stralsunda, koji su se zvali Rugini ili Rugians, i koje pominje bede kao jedan od naroda od kojih su nastali anglosksonci, su sigurno bili smatrani wendima. po ovome se vidi da su bar neki od ljudi u engleskoj iz vremena bedea bili wendskog porekla. ovo potvrdjuju i najstarija anglosaksonska imena mesta od kojih dosta ima wendske korene. takodje citamo da je Edward, son of Edmund Ironside pobegao posle smrti svog oca "ad regnum Rugorum, quod melius vocamus Russiam". da je medju ranim anglosaksoncima bilo wenda je potvrdjeno i fololoskim dokazima. kao sto ugledni americki filolog kaze: anglo saksonski jezik je tacno onakav jezik koji bi ocekivali od fuzije starog saksonskog jezika sa manjim delovima "High German, Scandinavian, and even Celtic and
Slavonic elements", nemackog, skandinavskog, keltskog i slovenskog jezika...
migracija wilica sa obala baltika u okolinu utrehta i stvaranje slovenske kolonije na toj teritoriji je istorijski zabelezena. bede kaze u vezi misije Wilbrorda: Wilbrord je otisao iz frizije u rim gde mu je papa dao ime Clement i poslao ga je nazad u friziju kao biskupa. pepin mu je dao episkopsko mesto u svom cuvenom zamku koji se na prastarom jeziku ljudi koji oko njega i u njemu zive zove Wiltaburg iliti grad wilta ali se na francuskom jeziku zove Utrecht. Venantius nam takodje kaze da su se Wileti ili Wiltzi naselili blizu utrehta izmedju 560-600 nove ere, koji se po njima zove Wiltaburg a okolna zemlja se zove Wiltenia. ovakva migracija je verovatno bila kopnena i neki od tih wilta su verovatno otisli i dalje. ime prvih naseljenika u oblasti Wiltshire je bilo izvedeno od strane nekih autora iz migracije Wilta iz okoline Wiltaburga i ime Wilsaetan izgleda da to i potvrdjuje. u svakom slucaju Wiltshire je naseljen u drugoj polovini sestog veka i doseljenici su mogli doci bilo sa wendskih teritorija sa baltika, bilo sa elbe bilo sa holandskih teritorija naseljenih wiltima. ne treba misliti da su svi anglosaksonski naseljenici u oblasti Wiltshire poreklom wilti, ali se mora pretpostaviti da je dobar deo ranih naseljenika bio poreklom Wilsaetas. anglosaksonske hronike daju dokaz o postojanju ljudi koji su se zvali Willa ili Wilte u raznim delovima engleske. u engleskoj su postojala plemena East Willa and West Willa. anglosaksonska imena mesta kao sto su:

1. W T illanesham ;
2 Wilburgeham, Cambridgeshire ;
3 Wilburge gemsero and Wilburge mere in Wilt shire;
4 Wilbur gewel in Kent;
5 Willa-byg in Lincolnshire ;
6 Wilmanford,
7 Wilmanleahtun

su izvedena iz imena ovih ljudi. ja nisam mogao da nadjem ni jedno drugo anglosaksonsko pleme sa slicnim imenom osim wendskog plemena wilta, koje je kralj Alfred zvao the men of Havel, ime koje je izgleda prezivelo u imenu iz doomsday knjige Hauelingas in Essex. Vilte i Willa plemensko ime je prezivelo do dokumenta iz 13. veka koji se zove Hundred Rolls kao i u drugim dokumentima. u ovom dokument imamo mnostvo ljudi koji se zovu Wiltes, Wilt, Wilte, Willeman. staro skando-gotsko licno ime Wilia je dobro poznato. (moj komentar: jos jedan dokaz da je deo gota i skandinavaca bio slovenskog porekla)

nastavak sutra.

ZIGOMAR! · 27.12.2012. u 22:16

dublin:
molim te nemoj mi navoditi eupediju kao izvor. to je gomila rasista koji se iz petnih zila trude da zastite germansko keltsku istoriju evrope (koja je jedna velika izmisljotina).

mene politika ne zanima. ako tebe zanima idi na politiku i tamo pisi o ovim stvarima. mene interesuje istorija. ako ti smeta pan slavizam to je opet tema za politiku. ako se iz istorijskih podataka dodje do toga da imamo slovensku evropu to nema veze sa panslavizmom. to su fakti. ti pravis jednu kardinalnu gresku a to je da stavljas I haplogrupu u germanske haplogrupe. haplogrupa I je staro evropska haplogrupa. R1b su te famozne keltsko germanske haplogrupe. sve ostalo je germanizovano u zadnjih 2000 godina. rim nije bio sam r1b vec i sve ostalo. verovatno je poceo kao I + r1a + ostale stare evropske grupe za veme etruraca i veneta pa je kasnije podpao pod vlast E1b i R1b. dakle sve je izmesano u ovome sto navodis, tako da ne nalazenje R1a na sardiniji nista ne dokazuje...
takodje jako je smesno kad se engleski (anglosaksonski iliti germanski) istoricar iz 1906 naziva panslavisom...

Posto ti je gadljiva eupedia, evo malo ozbiljnije studije... I opet Sardinija R1a 0%.

Peopling of Three Mediterranean Islands (Corsica,
Sardinia, and Sicily) Inferred by Y-Chromosome
Biallelic Variability
P. Francalacci,1* L. Morelli,1 P.A. Underhill,2 A.S. Lillie,2 G. Passarino,3 A. Useli,1 R. Madeddu,1
G. Paoli,4 S. Tofanelli,4 C.M. Calo` ,5 M.E. Ghiani,5 L. Varesi,6 M. Memmi,6 G. Vona,5 A.A. Lin,2
P. Oefner,7 and L.L. Cavalli-Sforza2
1Dipartimento di Zoologia e Antropologia Biologica, Universita` di Sassari, 07100 Sassari, Italy
2Department of Genetics, Stanford University, Stanford, California 94305-5120
3Dipartimento di Biologia Cellulare, Universita` della Calabria, 87030 Rende, Italy
4Dipartimento di Etologia, Ecologia ed Evoluzione, Universita` di Pisa, 56123 Pisa, Italy
5Dipartimento di Biologia Sperimentale, Universita` di Cagliari, 09100 Cagliari, Italy
6Faculte´ des Sciencies et Techniques, Universite´ de Corse, Corte, France
7Stanford Sequencing and Technology Center, Palo Alto, California

Izvini, ali ti si taj koji tvrdi da su Wendi i Vandali isti, navodis multietnicku i multigenetsku plemensku koaliciju a ovamo genetika to demantuje ali to po tebi nista ne dokazuje... :zblesav:

Ja nisam tvrdio da je gospodin ''Englez'' iz 1906 godine panslavista.

dublin · 28.12.2012. u 15:25

ovo je poslednje sto cu ti odgovoriti nemam vremena za ovu diskusiju. o genetici idi na GG pa tamo o tome diskutuj.

Izvini, ali ti si taj koji tvrdi da su Wendi i Vandali isti, navodis multietnicku i multigenetsku plemensku koaliciju a ovamo genetika to demantuje ali to po tebi nista ne dokazuje. Ja nisam tvrdio da je gospodin ''Englez'' iz 1906 godine panslavista.

ovo sto prevodim o wendima je iz knjige tog gospodina. dakle ti mislis da je on panslavista. on kaze da su vandali bili multientnicka koalicija. ja samo prevodim. on nigde ne tvrdi da su bili multi genetska koalicija gde je slovenska grupa bila R1a. to ti tvrdis. ti izgleda poistovecujes slovene sa R1a sto je pogresno. R1a su samo jedna grana slovena. I2a a mozda (odnosno vrlo verovatno) i deo I1 su takodje deo slovenskog kulturnog prostora. R1a su verovatno bili nosioci slovenske kulture koji su slovenizovali dobar deo staro evropske I populacije u centralnoj evropi. deo te iste I populacije je pogermanjen. vandali nisu svi isli svuda. postoje podatci da su se delili na grane pa je jedna isla na jednu stranu a druga na drugu. ko je gde isao ne zna se. takodje, upad male vojne grupe na teritoriju koju naseljava brojna starosedelacka populacija ne znaci automatsku promenu genetike te populacije. pogledaj britaniju (englesku i irsku). posle svih invazija anglosaksonaca i danaca (R1a + I) koji su vladali i vladaju ovim prostorima vec 1500 godina, procenat starosedelacke R1b populacije je 90%. dakle genetski uticaj dodjosa je bio minimalan.
dakle opet da ponovim: to sto na sardiniji nema R1a ne znaci da vandali nisu bili multietnicka koalicija. mozda je I pleme otislo na sardiniju? mozda je i bilo R1a pa su nestali u moru starosedelacke I populacije. ti znas da je starosedelacka populacija sardinije I...

dublin · 28.12.2012. u 17:38

jos jedna mala digresija

mavro orbini o ratovima franaka i slovena. zasto je ovo bitno ovde? zato sto govori o vojnoj snazi baltickih slovena u 9. veku. sve ovo naravno mozete da nadjete rasuto po raznim germanskim i katolickim analima.

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/orbin_kraljevstvo.html#ratKarlo

Slaveni ratuju s Karlom Velikim i Franackim carstvom

Dakle, s tim Lužickim Sorabima car Karlo Veliki bijaše gotovo neprestance u ratu, te i on osobno krenu mnogo puta u borbene pohode na njih. Naime, prvi put, ne bi li ih pokorio, posla on (kako piše [Karlo] Wagrienski u 2. knjizi) snažnu vojsku pod zapovjedništvom ponajboljih svojih vojskovoda, no ne uspje u svom naumu jer Sorabi izadoše iz zemlje i krenuše ususret neprijateljskoj vojsci, hrabro nasrnuvši na njih, te se zametnu žestoka i okrutna bitka u kojoj pade mnogo plemenitih i slavnih franackih muževa. Poginu tamo i knez Slavena Soraba Lubidrag, odnosno Ljubidrag, s mnoštvom svojih ljudi. Kaže Wagrienski da za franacko kraljevstvo to bje najpogubnija bitka, pošto u njoj izgubi život trideset dvije tisuce Franaka i oko cetrnaest tisuca Slavena. Bješnji no ikad, svi se Slaveni (kako piše Johannes Aventinus u 4. knjizi) ujediniše protiv Franaka, te ušavši u zemlje Obodrita, danas vojvodstvo Mecklenburg, i u Sasku, poharaše i spališe sve pred sobom. To nagna Karla [Velikog] da ponovno okupi vojsku, mnogo vecu od prethodne, te predavši zapovjedništvo svom vojskovodi Liutprandu, upadne u zemlju Soraba. No Liutprand ne uznapredova mnogo u svom pohodu, kad bje prisiljen vratiti se natrag. Naime, uhode mu dojaviše da mu neprijatelji ujedinjeni sa Slavenima Vilcima dolaze ususret s velikom vojskom, te se on zaustavi i ne htje krenuti dalje. Na to Slaveni opkoliše Franke sa svih strana i u napadu kod rijeke Labe izvršiše strašan pokolj, da bi zatim upali u Sasku i Tiringiju i tamo uništili i spalili nekoliko mjesta. Primivši glase o tome, Karlo pozva k sebi trojicu svojih vojskovoda, Adelgiza posteljnika, Geilona i Vorada nadvornika. Naredi im da okupe istocne Franke i Sase i da što prije krenu na Slavene Sorabe. Dok oni izvršavahu careve naloge, primiše vijest (kako piše Aimon u 4. knjizi, poglavlju 74.) da se Sasi bijahu pobunili i ustali na oružje protiv Karlovih ljudi. To prisili Franke da odustanu od pohoda protiv Slavena, a ovi se još više osokoliše i vec slobodno harahu carevim zemljama. Car, uvidjevši da mu u takvim prilikama nema druge no uhvatiti se u koštac s njima, i to osobno, umjesto da šalje na njih svoje vojskovode, naredi da se u citavom carstvu okupe novi ljudi ne bi li konacno pokorili Slavene. Doznavši za to, Slaveni se ujediniše kako bi im se oduprli. Monah Aimon, pripovijedajuci o tom carevom ratu sa Slavenima, u 4. knjizi, poglavlju 81., kaže: U Germaniji živijedan ratoborni slavenski narod, nastanjen na obalama oceana, koji se na vlastitom jeziku naziva Veletabi, a na franackom Vilci ili Vulci. Narod taj bijaše Francima vjecni neprijatelj, te nikako ne prestajaše u oružanim pohodima muciti svoje susjede podložne franackom kraljevstvu ili u savezu s njim. Ne mogavši više otrpjeti njihovu bezocnost, Karlo Veliki okupi vojsku i osobno krenu na njih. Dade sagraditi dva mosta na rijeci Labi i tako prijede u zemlju neprijateljsku. Slaveni na to, kako se ne bi izložili pogibli, sklopiše s carem mir. Ovdje Wagrienski dodaje da Karlo držaše toliko do tog mira, da slavenskom knezu Dragovidu preda mnoštvo kraljevskih darova. Drugi dio Slavena, pri cemu mislim na Sorabe, upadne u Karlovo carstvo (kako pripovijeda Wagrienski), te bez imalo poštovanja žariše i pališe njegovim zemljama. Car posla na njih iz Aachena svog sina Karla s vojskom. Carev sin se potuce s neprijateljima i odnese pobjedu, a (kako piše Aimon u 4. knjizi, poglavlju 92.) Miledoh, vladar Soraba, pade u boju. No usprkos svemu tome nikad ne bijaše moguce obuzdati Slavene, te oni nastavljahu pustošiti franackim kraljevstvom, držeci cara gotovo neprestance pod oružjem, što se vidi i iz njegova životopisa iz pera redovnika Einharda, koji kaže da se car taj osobno dugo boraše s Veletabima, najodlicnijima medu Slavenima. Potvrduje to i opat Reginon u 2. knjizi, te takoder Petri Suffridi kada kaže:

Slaveni se cesto hvatahu u koštac s Karlom Velikim, koji se grdno namuci ne bi li neke od njih pokorio, a kad konacno sklopiše mir s carem, okrenuše se, po svom drevnom obicaju, protiv Danske. Naime, u 3. knjizi o Venedima Nizozemac Petar Crusber piše da Slaveni ne bijahu nikada na miru, te kad ne bijahu u ratu s germanskim carevima, okretahu oružje na Dance. Stoga, sklopivši oko godine 804. mir s Karlom Velikim, stupiše u rat s danskim kraljem Godifridom. Ušavši sa snažnom vojskom u zemlju Slavena Obodrita, Godifrid zauze nekoliko utvrda, no usprkos tome, vrati se iz tog pohoda (kako piše Aimon u 94. poglavlju 49. knjige) uz velike gubitke u ljudstvu. Naime, premda natjera u bijeg kneza Draška, koji bijaše utekao sa svog položaja ne pouzdajuci se u pomoc svojih, i premda potom usmrti i vojvodu Godelaiba, ipak u tom pothvatu izgubi ponajbolje svoje borce i necaka Reginolda, bratova sina, koji bijaše izgubio život zajedno s mnogim dicnim Dancima u napadu na jednu utvrdu. Da mu u tom ratu ne bijahu pritekli u pomoc Slaveni Vilci, možda bi cak i on sam s citavom svojom vojskom našao tamo smrt. Samo zato što Vilci (kako kaže Aimon), zbog drevnih svojih zavada s Obodritima, pritekoše svojevoljno da bi se združili s danskom vojskom, Godifrid odnese pobjedu. No nedugo potom, Draško se pomiri s Godifridom, te skupi vojsku s kojom nasrnu na svoje slavenske susjede žareci i paleci sve oko sebe. Poredavši ponovno svoje borce i nekolicinu Sasa, osvoji veliki grad Smelding. Plodnim tim svojim uspjesima postignu da svi oni koji se bijahu pobunili protiv njega ponovno sklope s njim savez. Nedugo nakon toga, zatekavši se u trgovištu Rerik, bje mucki ubijen od izdajnicke ruke Godifridovih ljudi. Nakon njegove smrti Obodriti napadoše utvrdu Hochbuch na rijeci Labi, u kojoj tada prebivaše poklisar cara Karla i istocnih Sasa. Kad je konacno i osvojiše, potpuno je uništiše. U prošlosti se uhvatiše u koštac i s danskim kraljem Sirardom. Zametnuvši boj s njim, potukoše ga kod Fionije. No on se, okupivši ponovno vojsku, sukobi s neprijateljima u pokrajini Juciji, no i tamo osta poraženim i natjeran u bijeg. Zagospodarivši Jucijom, Slaveni proširiše svoje carstvo. U tom ratu (kako izvješcuje Albert Krantz u 1. knjizi, poglavlju 13. o Vandaliji) zarobiše Jarmerika, sina Sirardova, zajedno s dvije njegove sestre; jednu od njih prodaše norveškom kralju, a drugu dadoše Germanima s kojima nakon Karlove smrti Slaveni mnogo puta ratovahu. Naslijedivši oko godine 818. oca na prijestolju, Ludovik Pobožni se naime sukobi sa Slavenima, te (kako citamo u Karla iz Wagriena u 6. knjizi) bje u boju poražen, a mnogo njegovih ljudi poginu. Aimon, pricajuci o tim dogadajima u 5. knjizi, poglavlju 11., kaže da Slaveni nakon prelaska rijeke Labe harahu Saskom, te da Ludovik odasla na njih dostatan broj ratnika i natjera ih da odustanu od tog pothvata. No oni potom godine 839. ustaše na oružje protiv doticnog cara, koji bje prisiljen neprekidno tijekom dviju godina osobno se boriti protiv njih, da bi na koncu u tom ratu pretrpio velike štete od Slavena. Ratovahu oni takoder i s njegovim sinom Ludovikom, drugim carem tog imena. Naime godine 869. Slaveni, što nastavahu krajeve nasuprot Sasima, upadoše u Sasku i naniješe velike štete. Udruživši se dakle sa Sasima, Ludovik osobno krenu na njih, te zametnuvši boj odnese tek uvjetnu pobjedu, utoliko što bitka (kaže Aimon u 5. knjizi, poglavlju 23.) bješe krvava i s obje strane pade velik broj boraca.

Slaveni ipak ne odustajahu od stalnih napada na njegovo carstvo. U sukobu s njima 874. godine Ludovikov se sin Karlo zateknu u takvoj nevolji da njegovu ocu poruciše kako bi ne pritekne li što prije u pomoc sinu, mogao i ne vidjeti ga više. Ludovik osobno krenu na put i, oslobodivši sina, posla izaslanike Slavenima koji bijahu podložni raznim kneževima, te (kaže Aimon u petoj knjizi, poglavlju 31.) sklopi s njima mir kako najbolje mogaše. Strašan i dug bijaše medutim Ludovikov rat s Radikom ili (kako ga zove opat Reginon u 2. knjizi) Rastitom, knezom slavenskim. Ne mogavši ga nikako drukcije svladati, stupi u tajne pregovore s njegovim necakom ne bi li ga se docepao. Kad zahvaljujuci izdaji to i ostvari, dade mu iskopati oci i zatvoriti ga u samostan. Nakon tog se uspjeha silno uzoholi, htijuci da ga štuju još više nego prije. Pa iako mu uspje svladati Slavena Radika, svejedno nikad ne uzmognu sprijeciti puk slavenski da hara njegovim kraljevstvom nanoseci velike štete. Piše Karlo iz Wagriena u 4. knjizi 0 Venedima da se taj car i brat njegov Karlman cesto sukobljavahu sa Slavenima, a da medu svim njihovim okršajima tri bijahu najveca: onaj kod Goringena u Tiringiji, drugi u Rodvichu u Saskoj, a treci izmedu rijeka Fulde i Weser. U tim bitkama Franci izgubiše mnoge svoje vojskovode i više od pedeset tisuca boraca, uz zanemarive gubitke protivnika svojih Slavena. Za vladavine te dvojice careva (prema tvrdnjama nekih autora) dio Slavena, odnosno oni što nastavahu balticke obale, skupiše snažnu flotu i krenuše u napad na Englesku, zadavši strašne muke tamošnjem kralju Heresperu. No Heresper na koncu izade iz jednog okršaja kao pobjednik i zarobi Raca ili (kako ga zove Alessandro Sculteto) Rasta, kralja Slavena, te ga oslijepi. Preostali se Racovi ljudi tada vratiše kuci. Opremivši ponovno flotu, napadoše Fioniju, najvažniji otok u Baltickom moru. Nanesoše tamo takve štete i izvršiše takav pokolj tamošnjeg pucanstva, da bi otok, da se to još jednom dogodilo, bio ostao potpuno pust i bez ijednog jedinog stanovnika, kako izvješcuje Saxo Grammaticus u 14. knjizi. Isto to pripovijeda i Wagrienski u 4. knjizi, no glede vremena zbivanja ne slaže se u potpunosti sa Saxom. Slaveni ratovahu zatim i držahu dugo pod oružjem i Henrika Saksonca...

dublin · 29.12.2012. u 19:26

nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

veliko wendsko pleme koje je zivelo na zapadnoj obali baltika pored danaca u devetom veku su bili obodriti koji su takodje bili poznati kao Bodritzer. u devetom veku citamo o granici izmedju danaca i obodrita "in confinibus Nordmannorum et Obodritorum". verovatnoca da su se ljudi ovog wendskog plemena naselili u engleskoj je velika zbog mnogo razloga: blizina obodrita i danaca na baltickoj obali, njihova politicka povezanost u vreme Sweina i Knuta (moj komentar: o ovome sam vec pisao. obodriti su doveli ovu dansku porodicu na vlast u danskoj), istorijski podaci o obodritima u sluzbi knuta u engleskoj, kao i slicnost imena mesta u engleskoj u danskim oblastima sa slovenskim imenima mesat na baltiku. u delovime engleske koji su bili naseljeni dancima nalazimo imena kao sto su:

Bodeskesham, Cambridgeshire ;
Bodesham, now Bosham, Sussex ;
Boddingc-weg, Dorset
Bodebi, Lincolnshire ;
Bodetone and Bodele, Yorkshire ;
Bodeha, Herefordshire ;
Bodeslege, Somerset ;
Bodesha, Kent ;

ono sto nas najvise interesuje u vezi naseljavanja engleske i vandala je da su oni bili sloveni ne tevtonci ili germani kao sto se to nekad tvrdi. vandali su potpuno proznati kao sloveni od istoricara gotske istorije koji kaze da se sloveni i vandali razlikuju samo po imenu. (Johannes Magnus: Historia de omnibus gothorum sueonumque regibus). takodje treba pomenuti da su rujani kao i sorabljani bili sloveni i da su ziveli u osmom veku izmedju elve i saale i tu jos uvek postoje slovenski toponimi. wendi koji su ziveli na donjoj elbi blizu Liineburga i Hamburga su bili poznati kao polabljani. u istocnom cosku nekadasnje hanoverske kraljevine, posebno u oblasti oko mesta Liichow koja se i danas zove wendland. u toj oblasti zapadno od elbe su wendi imali svoju koloniju i tu se polabski jezik zadrzao najduze cak do 1700-1725. u to isto vreme vladar ovog prastarog wendlanda je takodje bio i kralj engleske. za vreme kasnog saksonskog perioda u engleskoj, glavna luka wenda sa baltika je bila luka Julin koja je takodje bila poznata kao Jomsborg u delti reke oder. adam od bremena pominje Julin kao najveci i naj vazniji trgovacki centar u evropi u 11. veku ali ga je unistio u 12 veku kralj valdemar od danske. najveci rival Julina je bila gotska luka Wisby na ostrvu gotland. bez obzira da li je Julin bio vazniji od Wisbija kao sto kaze Adam od Bremena, ove dve luke su bile najvaznije luke baltika, jedna wendska i druga gotska. obe ove luke su imale komercijalne odnose sa engleskom u anglosaksonsko vreme sto je potvrdjeno nalazenjem objekata sa anglosaksonskim runama nadjenim na mestima gde su nekad bile ove dve luke...
...postojanje velikih slovenskih plemena sa razlicitim imenima verovatno govore o tome da je medju slovenima postojalo vise razlicitih rasnih grupa (moj komentar: I1, I2 haplogrupe i R1a haplogrupa). ostatak wenda sa tamnijom puti u saxoniji koji sebe zovu sorbi, pokazuje da je verovatno nekad postojalo bar jedno wendsko pleme tamnije puti ciji su potomci sorbi. beddoe kaze da su sorbski seljaci u saksoniji najtamniji ljudi u nemackoj. ovo je potvrdjeno zvanicnim etnoloskim proucavanjima u nemackoj. teritorija na kojoj su nekad ziveli wilti koja je obuhvatala berlin i brandeburg se na zapasu granicila sa saxonijom. ovi wilti su ostavili mnogo tragova u severno istocnoj nemackoj u kulturi i imenima mesta kao sto su:

Wiltschau, Wilschkowitz, and Wiltsch in Silesia ;
Wilze is a place near Posen ;
Wilsen in MecklenburgSchwerin ;
Wilsdorf near Dresden ;
Wilzken in East Prussia ;
and Wilsum in Hanover ;

mesta sa istim ili slicnim imenima se nalaze u engleskoj od vremena anglosaksonskih invazija. ova mesta pokazuju da su isti ljudi ziveli u severo istocnoj nemackoj i engleskoj u isto vreme (rani srednji vek). ovakva imena mesta su takodje prezivela u drugim zemljama u kojima su vilti imali svoje kolonije kao sto je to holandija. wilti su ziveli na desnoj obali elbe odakle su krenuli bar neki brodovi koji su ucestvovali u anglosaksonskoj invaziji. saksonci zive na levoj obali a wilti na desnoj. u kasnijim vekovima oni su bili bliski saveznici. da saksonci i wilti nisu bili saveznici saksonci ne bi mogli organizovati invaziju na englesku. cak i da nemamo wendska wiltska imena u engleskoj bilo bi nemoguce da zamislimo da medju saksoncima nije bilo wilta...

nastavak kasnije

dublin · 31.12.2012. u 12:50

Part 5: nomadic paxes - Säbirs, (Pseudo)-Avars, and their need for manpower; a Slavic lingua franca developing in the military camps of the Avar pax; Germanic cultural borrowings in «Common Slavic» from the Winidi; Serbs and Croats - successor states after the demise of the Avar Pax )

ne znam sta da ti kazem. ti ocigledno mislis da sloveni ne postoje i da su to sve bugari avari i germani. drugi ljudi misle drukcije. koriscenje velikih slova ne pomaze tvom argumentu naprotiv. vikanje je obicno znak slabih argumenata. da su wendi germani to ni nemci vise ne tvrde, bar ne oni koji su upoznati sa arheoloskim nalazima i koji nisu zaludjeni pan germani...al svako ima pravo na svoje misljenje.

takodje ovo sve nema veze sa temom. tema je o severnim baltickim slovenima i njihovom uticaju na anglosaksonsku, franacku i vikinsku kulturu. ti sloveni nisu bili politicki entitet vec kulturni, jezicki. politicki su bili razjedinjeni i to je dovelo do njihovog utapanja u dance nemce holandjane engleze pod uticajem rima. ja sam sad misljenja da da nisu poljaci i cesi prihvatili rimsko hriscanstvo da slovena ne bi vise bilo u centrealnoj evropi. ali to je za posebnu temu.

dublin · 31.12.2012. u 12:54

nastavak prevoda porekla anglosaksonske rase

u sagama o norveskim kraljevima vindland je zemlja wenda koja se prostire od holstajna do istocnih granica pruske. polovinom desetog veka danski i wendski vikinzi su podanici ili su u sluzbi Hakona kralja danske. u ovom veku, wendi su nekad saveznici a nekad neprijatelji danaca i norvezana. u norse sagama se pominju prevodioci za wendski jezik. wendi su bili pomorci kao i njihove komsije i cinili su vecinu clanova koalicije poznate kao Jomsberg Vikings. ova koalicija je nastala zenidbom Sweyna kralja danske i Gunhilde cerke kralja Borislava kralja wenda. Knut, kralj engleske i danske, je bio i kralj wenda i njegova telesna garda je delom bila formairana od jomsburg vikinga koji su bili proterani iz domovine. postoje dokazi da su se wendi (vandali) naseljavali u britaniji pocevsi od 3. veka nove ere. ovako dug period neprekidnog naseljavanja je nesumnjivo ostavio velike tragove u britaniji. anglosaksonske hronike nam govore o sledecim wendskim mestima u engleskoj:

Wendlesbiri in Hertfordshire,
Wendlescliff in Worcestershire,
Waendlescumb in Berkshire,
and Wendlesore koji se danas zove Windsor

(moj komentar: izgleda da cemo morati da menjamo nas stav prema anglo saksoncima...)

takodje imena plemena kao sto su: Wilts, Willi, Rugen, Rown, or Ruwan koja se nalaze u anglosaksonskim hronikama su verovatno vezana za wilte i Rugiane. ovi slovenski narodi se pominju pod slicnim imenima u germanskim hronikama iz istog vremena.
jedna od stvari koje sigurno dokazuju da je medju doseljenicima u englesku bili slovena je nasledjivanje zemlje gde sve ostaje najmladjem sinu, sto je cisto slovenski obicaj i ne postoji medju tevtoncima (moj komentar: ne postoji ni medju ircima). u nemackoj je jos postojao u 19. veku ali samo u bivskim slovenskim teritorijama kao sto su istocna nemacka i bavarija ali ne i u tevtonskim delovima nemacke.
u mestu Sondevissing, in Tyrsting herrad, in the district of Scanderborg postoji kamen sa runskim tekstom: tuva je podigla ovaj spomenik u spomen svoje majke. tuva je bila cerka mistivoja i bila je zena haralda dobrog sina gorma.
ovo je jos jedan dokaz povezanosti danaca i norvezana sa wendima. mistivoj je bio obodritski kralj koji je 986 unistio hamburg, pa je on verovatno mistivoj iz runskog zapisa. ovo se sve desava 100 godina pre sweinove zenidbe borislavljevom cerkom i knuta kralja engleske danske i wendskih zemalja. ovo samo pokazuje koliku je duboka bila veza danaca i wenda. postoji nekoliko zapisa koji govore o vezi wenda sa engleskom. 1029 godine knut je iz engleske proterao erika sina hakonovog. hakon je bio u dvostrukom srodstvu sa knutom: bio je sin knutove sestre i muz knutove necake Gunhilde koja je bila cerka jos jedne knutove sestre i vendskog kralja Wyrtgeorna. u to vreme je postojao cuveni slovenski princ koji je bio povezan sa knutom, i koji je proveo neko vreme sa njim u engleskoj. njegovo ime je bilo Godescalc, sin kralja Uta od obodrita (Godescalc, son of Uto, the Wendish Prince of the Obodrites). obodriti su bili wendski ratnicki narod cija se dela jos i danas obelezavaju u Schwerinu (zverinu). Godescalc je ratovao protiv saxonaca u holstajnu i stormariji ali je bio zarobljen. posto je pusten, poceo je da radi za knuta, verovatno kao oficir telesne garde (huscarls), i kasnije se ozenio kraljevom cerkom. postoji jos jedan pomen wenda u engleskoj povelji iz 1026 godine ciji su svedoci "Earls Godwin, Hacon, Hrani, Sihtric, and Wrytesleof". ime poslednjeg erla je slovensko (moj komentar: verovatno i trece ime Hrani). takodje postoji knutova povelja iz 1033. godine u kome on daruje Horton u Dorsetu svom gardijskom oficiru koji se zove Bouige. saxo, rani danski hronicar nam kaze da se knutovo wendsko kraljevstvo zvalo Sembia i u wendskom ratu pod knutom je anglosaksonski erl Godwin dobio odlikovanja. s obzirom da je wendland bio deo knutove kontinetnalne imperije, doseljavanje wenda u englesku za vreme njegove vladavine je lako objasnjivo.
prsten sa anglosaksonskim runama pravljen u 6. veku u engleskj a nadjen u pomeraniji gde je verovatno izgubljen jako rano jer su slova na prstenu perfektno sacuvana. Stephens kaze da je prsten nosio ratnik koji je bio u engleskoj u 5. veku i tamo ga je kupio. ovo znaci da su ljudi iz wendskih zemalja bili u engleskoj 6 vekova pre nego sto su prvi germani stupili na tlo pomeranije. sa ovim prstenom su nadjeni i rimski novcici iz 4. i 5. veka koji potvrdjuju da je prsten donesen u pomeraniju u 5. veku.
u mestu Althofthen na obri u wendskom baltiku je 1872. godine nadjeno 60 - 70 engleskih novcica iz vremena yEthelreda and Cnuta kao i irskog vikinskog kralja Sithrica. novcici su pravljeni u preko 20 razlicitih mesta kao sto su: Cambridge, London, Canterbury, Shaftesbury, Cricklade, Oxford, Stamford, Winchester, York... sto pokazuje da je ko god je doneo novcice u wendske zemlje je dosta putovao po engleskoj.
slovenski doseljenici u engleskoj su sacuvali jako puno slovenskih obicaja. to ne cudi jer kako kaze Magnus, istoricar gota i vandala: kao sto Albertus Crantzius izvestava o vandaliji, vandali su veoma privrzeni svojim obicajima i tradiciji.
naucna istrazivanja su pokazala da je broj tamnokosih i tamnookih ljudi mnogo veci u oblastima Hertfordshire, Buckinghamshire, Wiltshire, Dorset nego u svim drugim oblastima. iskljucujuci cornwall i stare keltske zemlje, ljudi iz ovih oblasti su najtamniji. to se cesto objasnjava na taj nacin da su starosedeoci u ovim oblastima ostali vecina i da zbog toga imamo vecinu ljudi sa tamnim ocima i kosom. (moj komentar: irci imaju vecinom tamnu kosu ali imaju najveci procenat ljudi sa plavim ocima, veci od skandinavaca. tako da ovo nije sigurno) Beddoe kaze da su ljudi najtamniji izmedju reka Lea i Avon u oblasti Warwickshire. prezivljavanje britanske populacije je moguce objasnjenje ali u vezi ovog objasnjenja postoje neki problemi pa se otvara pitanje da li postoji jos neki nacin na koji su ovoliki ljudi sa braon kosom i ocima mogli da dodju u englesku. postoje dokazi da su se tamni ljudi doselili zajedno sa plavokosim i plavookim anglima saxoncima i dancima u englesku. imamo dokaze da su se wendi doselili zajedno sa anglosaksoncima u ranom periodu doseljavanja kao i kasnije. neka wendska plemena su bila tamne kose i ociju kao i tamnijeg tena.

moj komentar: ovo o tamnim slovenima je jako bitno u vezi irske i vikinga koji su osnovali dublin. o tome sledeci put. ja necu biti pri kompjuteru do sledece nedelje. srecna nova godina svima. nek vam 2013 bude sto puta bolja od 2012.

dublin · 14.01.2013. u 15:28

sloveni koje nemci zovu wendi su verovatno imali plemena koja su bila tamnija od saksonaca i angla. to se i dan danas vidi u oblastima u kojima ti wendi jos uvek zive, na primer na granici saxonije i prusije, i gde su oni najtamniji stanovnici severne nemacke. posle svih vekova mesanja sa tevtoncima, u lusatiji ispod drezdena se jos uvek radja 25% dece sa tamnom kosom. nisu svi sloveni tamni. neki su plavi kao skandinavci. ali su neki kao na primer wendi i cesi iz bohemije tamni.
wendska imena mesta u pokrajini Buckinghamshire nam govore da su se wendi verovatno naselili u ovom delu engleske. Huntingdon nam kaze da su u u kasnom saksonskom periodu wendi bili deo skandijske alijanse. oni su bili u alijansi sa norvezanima, dancima, gotima, svedjanima i frizanima. primeri wendskih naselja su Wendover i okolna oblast Wendofra kao i windsor koji se nekad zvao Wendofra blizu juzne granice pokrajine Buckinghamshire. zapadna granica pokrajine Buckinghamshire je nekada bila zapadna granice oblasti Danelaw koja je bila pod kontrolom "danskih" vikinga i gde su se danski zakoni odrzali u ovoj oblasti citavih sto godina posto su englesku osvojili normani. ovo govori da je populacija u ovoj oblasti uglavnom bila iz skandijske alijanse.
neki tamni skandijski doseljenici su verovatno dosli iz jugoistocne norveske gde je veliki procenat populacije tamne kose i ociju sa sirokim glavama. za njih antropolozi kazu da su se u pradavno vreme naselili iz centralne evrope. (moj komentar: ovde je i najveci procenat R1a u norveskoj). ovi tamni norvezani imaju sire glave i nizi su od plavih uskoglavih i visokih nordijskih norvezana. (moj komentar: originalni doseljenici u irsku iz norveske koji su uglavnom naseljavali zapad irske su bili iz juzne norveske. tu su dosli preko faro ostrva, setladskih ostrva i tu su svuda nadjene slovenske zemunice). takodje ova teritorija engleske je zbog svoje dobre komunikacione mreze verovatno bila najgusce i najtemeljnije naseljena od strane anglosaksonaca i kasnije danaca i njihovih saveznika. iz ovog se moze zakljuciti da su danasnje frekvencije tamnokosih ljudi u pokrajinama Hertfordshire i Buckinghamshire verovatno posledica naseljavanja wenda i ovih tamnokosih norvezana a ne posledica zaostale britanske populacije. o ovim oblastima engleske takodje postoje imena mesta kao i prezimena koja sadrze reci za tamnu boju sto verovatno oslikava izgled originalnih naseljenika. naprimer cesto prezime brown. ovo ime potice od anglosaksonskog brun sto znaci brown. nema razloga sumnjati da su ljudi sa ovim imenom dobili to ime po boji koze ili kose. ima jako puno mesta i ljudi sa ovim imenom u anglosaksonskoj literaturi ali takodje i u nemackoj. naprimer imena mesta kao sto su Bruninga-feld, Brunesham, Brunesford se pominju u hronikama u devetom veku. prezimena Brunman i Bruning se pominju u 11. veku. imena sa brun i danas postoje u nemackoj kao na primer Braunschweig i Brunswick. verovatno su ova mesta dobila imena po ljudima koji su ih osnovali. na karti koju je objavio Ripley vidi se da us ljudi koji zive oko Brunswicka mnogo tamniji nego ljudi koji zive severnije od njih. Beddoe je takodje pisao o tome kako su seljaci iz okoline Brunswicka tamniji od proseka. jako puno imena mesta u engleskoj koja danas imaju u sebi rec burn verovatno ne poticu od reci bourn (potok) vec od reci brun gde se r pomerilo u imenu po dobro opisanom pravilu, i verovatno su dobila ime po tamnim ljudima koji su njima ziveli. da su ovi tamni ljudi bili u vecini, ne bi im komsije davale imeana sa brun po izgledu. to se radi samo kad su ovakvi ljudi u manjini. malo je verovatno da su prezimena i imena mesta sa Brown, Black, Gray davali ljudi sami sebi. verovatno su im ta imena davale komsije koje su vecinski drukcije izgledali. takodje imena mesta koja pocinju sa dun i duning mozda nisu keltska i ne poticu od reci dun - tvrdjava, vec od anglosaksonske reci dun sto znaci taman. tako da ime mesta Duningland moze da znaci mesto tamnih ljudi.
tamnokose ljude pored u juznoj norveskoj i severnoj nemackoj takodje nalazimo i u istocnoj holandiji, koja je nekada bila deo frizije tako da su neki od tamnokosih anglosaksonskih doseljenika verovatno dosli u englesku i sa frigima. i danas imamo tamnokose ljude u holandskim oblastima Drenthe, Guelderland, Overijssel. u oblasti Gelderland je nekada bio grad Thiel i ljudi iz oblasti Thiel i Brune su bili u to doba razlikovani od pravih frigijaca. tako se u "Liber Albus" koja govori o tome ko gde moze da zivi u londonu kaze: "the men of the Emperor may lodge within the city wherever they please, except those of Tiesle and of Brune." (moj komentar: u istocnoj frigiji su sloveni imali brojne kolonije, gde su imali cak i velike gradove, naprimer wiltaburg danasnji utreht)

dublin · 14.01.2013. u 16:43

sirokoglavi sloveni su povezani sa jos starijim sirokoglavim alpincima cetnralne evrope. to su ljudi koje su nekad nazivali kelti, ali koji su verovatnije starosedeoci centralne evrope koji su iznedrili kelte britanskih ostrva. sto nas dovodi to toga da tamnokosi sirokoglavi stanovnici engleske, bez obzira da li ih posmatramo kao ostatke kelta ili kao deo dosljaka anglo saksonaca i danaca, vode poreklo od istih ljudi, populacije centralne evrope (moj komentar: slovena).
pored odrednice brown (braon) u prezimenima i imenima mesta u engleskoj, imamo i jako puno imena sa reci black (crn). izgleda da je medju anglosaksonskim doseljenicima bilo i ljudi crne kose i ociju i jos tamnijeg tena. to nam govore imena kao sto su Blacman, Blaecman, Blakernan, Blacaman, Blac'sunu, Blsecca, and Blacheman koja se pominju u starim anglosaksonskim hronikama. isto je i sa imenima mesta. Blacmannebergh se pominje u anglosaksonskom carteru. Blachemanestone postoji u dorsetu i kentu. Blacheshale i Blachenhale su Domesday imena u Somersetu, Blachingelei u Surreyu. ime Blachemene u Hertfordshireu, Blachene u pokrajini Lycoln. Medju najranijim imenima mesta su Blacanden u pokrajini Hants i Blacandon u Dorsetu. mesta po imenu Blachemanestone u Dorsetu i Blachemenestone u Kentu su na obali, sto znaci da su ih osnovali anglosaksonski doseljenici a ne da su to naselje kelta. u kasnijim ali takodje starim dokumentima nalazimo imena mesta kao sto su: Blakeney in Gloucestershire ; Blakeney in Norfolk ; Blakenham in Suffolk ; Blakemere, an ancient hamlet, and Blakesware, near Ware in Hertfordshire.
jos jedan dokaz da su ovi tamni ljudi bili medju baltickim doseljenicima a ne medju starosedelackom populacijom, je to sto ne postoji ni jedan pisani anglosaksonski dokument koji opisuje starosedeoce kao tamne, braon ili crne. rec koju anglosaksonci koriste da opisu starosedeoce je Wealas. medjutim welske i irske hronike govore o crnim vikinzima na obali, verovatno zato sto su im cudno tamno izgledali.
ima jos jedna anglosaksonska rec koja opisuje crno ili braon crno: sweart. licna imena Suart i Sueart verovatno poticu od ove reci i opisuju ljude crne kose i tamne puti. ova imena se pominju u Domesday popisu oblasti Buckinghamshire i Lincolnshire. ova imena mogu da budu skandinavskog porekla i mozda su dosla u englesku kao ekename ili nickname (nadimak). ime Svarti se nalazi u norveskim sagama. Halfden the Black je bilo ime kralja norveske koji je umro 863. takozvani crni anglosaksonci su verovatno bili tamniji pripadnici wendskih plemena preci danasnjih sorba u lusatiji.

dublin · 14.01.2013. u 17:48

istorijski izvori govore o invaziji koju su na neke delove britanskih ostrva izvrsili crni vikinzi. ovi istorijski izvori poticu kako iz irske tako i iz velsa. i urskim hronikama crni vikinzi se nazivaju Dubh-Ghenti ili Dubh Gall. ovi crni vikinzi su ratovali u nekoliko navrata protiv belih (verovatno svetlokosih) vikinga koje su u irskim hronikama zvali Finn-Ghenti ili Finh Gall. godine 851, crni vikinzi su dosli u irsku i osnovali dublin i tu su sakupljali danak u stoci. irci su dublin zvali Baile Átha Cliath sto znaci grad sakupljaca stoke. isti ti irski anali nam kazu da su 852 godine svetili stranci u osam brodova napali tamne strance i da su tamni stranci pobedili. ti tamni vikinzi su bili sveprisutni na zapadnoj i juznoj obali irske. irski anali nam takodje kazu da je 877 godine bila velika bitka na jezeru Lock-Cuan izmedju svetlih i tamnih stranaca i da je u toj bitki poginuo Albann vodje crnih stranaca. on je mozda bio vodja ratnika koji su pripadali istoj rasi kao i severni sorbi maklenburga i pomeranije. norvezani i danci, po izgledu nordijci, su verovatno drasticno odskakali od tamnih vikinga kao sto su na primer bili Jomsborg vikinzi sa juznog baltika, koji su vecinom bili sloveni. postoji interesantan zapis u Annales Cambriae, gde se kaze da su godine 987 tamni vikinzi napali severni vels pod vodjstvom Gothrita, sina Haralda. ovi tamni vikinzi su opustosili sevrni vels i zarobili 2000 ljudi. na drugom mestu u istoj hronici se kaze da je Meredut otkupio ove ljude od tamnih vikinga. ova prica ima potrvdu u vikinskim sagama. u njima se kaze da je Olav Trygvesson tri godine, 982-985, bio kralj Vindlanda i da je tu ziveo sa svojom kraljicom. kada je ona umrla, on je opremio brodove i krenuo je u pljackasku ekspediciju. prvo je opustosio Friesland sve do flandrije. onda je otplovio u Northumberland, i opustosio je obalu sve do skotske. takodje je opustosio ostrvo Man, Cumberland i Bretland sto ce reci Wels u toku perioda 985-988. The Heimskringla saga kaze da je sebe opisivao kao rus pod imenom Ode. ova dva izvora ostavljaju malo prostora za nedoumicu ko su bili ovi tamni vikinzi. najverovatnije slovenski vikinzi pod komandom skandinavaca.

evo ovde link do Heimskringla sage:

http://omacl.org/Heimskringla/

ovde zavrsavam delimican prevod porekla anglosaksonske rase. ne mogu vise mnogo je.

i tu sad dolazimo do mesta gde sam ja poceo celo istrazivanje: ko su bili crni vikinzi koji su osnovali dublin, sta ime znaci?

dakle moje misljenje je da su crni vikinzi bili (barem velikim delom) slovenski vikinzi sa juznog baltika. ime ne potice od irskog dubh lynn i ne znaci black pool (crni vir). to bi onda znacilo da su vikinzi koristili irski da daju ime sopstvenom naselju???? jedinstven slucaj u svetu, pogotovu sto postoji i drugo irsko ime za dublin: Baile Átha Cliath. i dan danas irski arheolozi pokusavaju da nadju ovaj crni vir na reci Lifi. i jos ga nisu nasli. ja verujem ni da nece. ja mislim da je ime slovensko i da znaci hrastovac, mesto hrastova - dub lin, gde je lin slovenski zavrsetak imena mesta koji se srece po celoj severnoj evropi pocevsi of berlina pa na dalje. ako su slovenski vikinzi osnovali i imenovali dublin, onda su oni verovatno dali slovenska imena i ostalim obliznjim vikinskim naseljima? odmah ispod dublina se nalazi wiklow a ispod njeg arklow. oba ova grada su nastala od vikinskih tvrdjava i oba imaju slovenski zavrsetak ow koji u nemackoj znaci da je mesto slovenskog porekla. odmah iznad se nalazi oblast i grad Carlow. interesantno.

evo ovde sta vikipedija kaze o rano skandinavskom dablinu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Scandinavian_Dublin

da li postoji bilo kakav materijalni dokaz da su sloveni ziveli u ranom Dublinu. ja mislim da postoji i o tome vise sledeci put.

dublin · 17.01.2013. u 00:36

u ranom srednjem veku, pre dolaska vikinga u irskoj su se pravili kruzne ili ovalne kuce. onda su dosli vikinzi u devetom veku i poceli su da grade svoje kuce. naravno skandinavski vikinzi su u to vreme ziveli u dugim kucama (long houses) skandinavskog (germanskog) tipa koje su pored toga sto su bile stanista, takodje bile i vrsta porodicnog hrama, sto znaci da skandinavci nikad ne bi ziveli u drugom tipu kuca. long houses se masovno zamenjuju u skandinaviji drugim tipovima kuca tek sa dolaskom hriscanstva u 11. veku i novi tip kuca je slovenska brvnara..

znaci ocekivali bi smo da najranije vikinske kuce po irskoj budu ovog skandinavskog tipa (long house).

http://www.hurstwic.org/history/articles/daily_living/text/longhouse.htm

medjutim kad pogledamo najranije nadjene "vikingske" kuce po irskoj one sve pripadaju tipu rektangularnih zemunica, tipicnih za juzni baltik i za slovene. ne samo da su ove kuce slovenskog tipa najranije one su i najrasprostranjenije. cak sta vise cesto se pominje da je irska interesantna jer se medju "vikinskim" kucama retko nalaze tradicionalne skandinavske kuce. ni to nije sve. najranije cetvorougaone zemunice su nadjene u irskoj u slojevima datiranim u sesti vek. ovo je toliko neverovatno da su arheolozi odlucili da su karbonska merenja pogresna i da ovde imamo takozvani efekat "starog drveta???" i da su kuce najverovatnije iz devetog veka kao i sve druge rane vikinske kuce.

ovaj dokument sadrzi podatke o iskopavanjima vezanim za rani srednji vek u irskoj. trazite rec "sunken" jer se ove kuce zovu sunken houses ili semi sunken houses...

http://www.heritagecouncil.ie/fileadmin/user_upload/INSTAR_Database/AR01055_EMAP_Arch_Excavations_1930-2009_4-5_10.pdf

evo ovde samo do o dablinu:

Archaeological evidence for Viking settlement is concentrated in coastal urban areas
especially in Dublin. The excavated area at Fishamble Street Dublin dated to the resettlement of Dublin circa 918 after its abandonment in 902. Annalistic evidence indicate
that Dublin (Duib Linn) was originally established in 841. The location of the pre-Fishamble
Street settlement has been a matter of much discussion. The most obvious suggestion was
that it had been near the Viking cemeteries of Islandbridge-Kilmainham discovered during the
nineteenth century (O’Brien 1995, 1998). More recently, excavations in Temple Bar West to
the west (seaward) of Fishamble Street have located Viking-type dwellings dated to the late
ninth century (Gowen and Scally 1996; Scally 2002; Simpson 1999; 2010). These dwellings
included small sunken buildings but the excavator suggested that these were small scale,
even temporary dwellings, and did not represent the original longphort (Simpson 2010, 421),
perhaps overspill form the latter. Great St Georges Street produced both Viking burials and
buildings that also appeared to date to the ninth century. The emerging impression was of
scattered settlement in ninth-century Dublin rather than, or in addition to, a longphort. This
settlement model might explain the range of scattered Viking warrior burials around Dublin
identified by Ó Floinn (1998, 133).

dakle prvi "vikinzi" su u irsku izgleda dosli 3 veka pre prvih vikinskih invazija i u irskoj su ziveli u pravougaonim zemunicama juzno baltickog tipa tipicnim za slovene. "vikinzi" koji su osnovali dublin (hrastovac) su ziveli u pravougaonim zemunicama juzno baltickog tipa tipicnim za slovene.

zasto? odakle su dosli ovi "vikinzi" i ko su oni bili? skandinavci ili sloveni?

zasto bi sloveni dali dublinu ovo ime (hrastovac)? odgovor na to nam daje slovenski vikinski brod, pravljen u dablinu od hrastova koji su rasli u okolini dublina a koji je nadjen u skandinaviji.

o ovom slovenskom vikinskom brodu i o slovenskim vikinskim brodovima uopste sledeci put.

dublin · 22.01.2013. u 11:29

George Indruszewski istoricar, strucnjak za vikinske brodove i navigaciju a za slovenske brodove sa baltika pogotovu. danas radi u vikinskom muzeju u roskildi.

ovo je njegov rad o slovenskoj mornarici na baltiku. ja cu probati da prevedem neke delove ovog rada pogotovu navode srednjovekovnih istoricara o slovenskim gusarima i vikinzima kao i o slovenskoj mornarici uopste.

http://nautarch.tamu.edu/pdf-files/Indruszewski-MA1996.pdf

ja pokusavam da nadjem jos jednu njegovu knjigu: "Man, Ship, Landscape. Ships and seafaring in the Oder Mouth Area AD 400-1400. A casestudy of an ideological context" na netu. ako neko slucajno ima link neka ga postavi ovde na ovoj temi.

u ovom radu on daje dokaze za sledece:

1. originalo je naziv viking koriscen za slovensku mornaricu od strane skandinavaca.
2. u ranom srednjem veku (od 6 - 12 veka) slovenska mornarica je bila bila najjaca mornarica na baltiku sto znaci da nije bilo sanse da norvezani ili danci ni pridju juznoj baltickoj obali.
3. u istom periodu „vikinzi” plove rajnom dunavom i ruskim rekama sve do crnog i azovskog mora. sve ove reke su u slovenskoj zaledjini. jedini nacin da se u ove reke udje je kroz juzni baltik koje kontrolise slovenska mornarica. slovenska mornarica nikad ne bi dozvolila skandinavcima ulaz u ove vredne vodene tokove. takode sve ove reke prolaze kroz slovenske zemlje. bilo koja naoruzana strana flota bi bila tretirana kao osvajacka i bila bi izolovana i napadnuta. naravno mi znamo da su vikinzi plovili ovim rekama. i trgovali sa lokalnim stanovnistvom. ovi vikinzi mogu samo da budu slovenski vendski pomorci koji su imali pristup ovim rekama a i bili su vidjeni od strane ljudi koji su živeli na obalama ovih reka kao "nasi".

ovaj rad otvara i mnoga pitanja o vikinzima u irskoj i engleskoj. knjiga George Indruszewskog do detalja oposuje razlike izmedu norveskih i slovenskih bridova. slovenski brodovi su bili plici od norveskih (imali su potpuno drukciji presek kobilice) i sloveni su koristili drvene klinove koje norvezani nisu nikad koristili. ovo su samo najvaznije razlike a ima ih još puno.
u vecini opisa vikingskih brodova u irskoj oni su oposani kao plitki i sposobni da plove kroz veoma plitke reke. ovo mogu da budu samo slovenski brodovi. takode u irskim izvorima govori se o drvenim klinovima.

irski anali govore o dve vrste vikinga „dubh gall” - tamni stranci, „fin gall” - svetli stranci.

ovo je velika misterija u irskoj. niko ne zna ko su bile ove dve grupe vikinga ali se zna da su bili neprijateljski raspoloženi jedni prema drugima i da su medusobno ratovali. u irskoj se pretpostavlja da su u pitanju norvezani i danci. ja mislim da su u pitanju norvezani i sloveni (pod danskom komandom).
još jedna interesantna stvar u vezi vikinga u irskoj. neki su bili pljackasi, dolazili su i odlazili sa plimom. drugi su bili trgovci i to na veliko. u vreme kada su vikinzi naveliko trgovali sa irskom, u norveskoj nije postojao ni jedan trgovacki centar, dok je u slovenskim baltickim zemljama kao i u juznoj danskoj koja je imala veliku slovensku populaciju postojao veliki broj ovakvih trgovackoh centara. stvari koje su nadjene u vikinskim naseljima u irskoj poticu iz azije i vizantije. te iste stvari (novac, svila, nakit) su nadjene u slovenskim lukama u juznom baltiku i danskim lukama na skaniji i u juznoj danskoj koje su obe imale velike slovenske populacije. jedini vikinzi koji su imali pristup ovim vodama u to vreme su bili sloveni.
u poreklu anglosaksonske rase se govori o varingsima koje drugi zovu varjazi a koji su sloveni. ovaj odnos waringa, Wagriara i Varjaga je jako vazan za razumevanje uloge slovenskih vikinga u celoj vikinskoj prici. to su bili oni sloveni „koji poznavase normanski stroj” i to su oni koji ce starosedioci nazvati „RUS” sto na jeziku starosedeoca znaci...„oni koji veslaju”...i stvoriti imperiju od 17 miliona kv.km (skoro duplo veca povrsina Kine)...oni koji ce biti i nenadmasni „obrtnici”na hrvatskom jeziku a wenden na nemackom...i udariti temelje jednog velikog carstva...

s obzirom da su sloveni i danci (goti) bili u veoma tesnoj koaliciji jos od ranog srednjeg veka i anglosaksonskih invazija a verovatno i od ranije iz vremena koalicije gota i vandala, slovenska moranarica je verovatno koriscena u skandinavskim invazijama zapadne evrope. interesantno je da je u vreme kada je slovenska moranarica bila na svom vrhuncu, u periodu od 8-12 veka, to bilo i vreme najvece saradnje izmedju slovena i danaca. to je isto i vreme najvece vikinske expanzije.

polovinom 20. veka otkriven je u roskilde vikinski brod pravljen od hrasta sa drvenim klinovima. samo su sloveni pravili brodove iskljucivo od hrastovine. kada je uradjeno datiranje i dendrohronologija, nadjeno je da je brod pravljen 1060 „OD HRASTOVA KOJI SU RASLI U OKOLINI DABLINA”.
dublin, hrastov grad, vendski, slovenski centar sa razvijenom brodogradnjom. ovaj brod je namerno potopljen na ulazu u fjord sa jos nekoliko drugih brodova, da bi se sprecio ulazak norveske flote u luku. u vreme kada je ovaj brod pravljen u irskoj i kada je doplovio u luku roskilde, ova luka je bila slovenska luka i zvala se Vindeboder kao sto sam vec pisao. dakle ljudi koji su branili luku od norvezana su bili sloveni. interesanto je da je jedan od brodova potopljenih sa ovim brodom iz dublina pravljen u juznom baltiku i takodje ima drvene klinove. ovo su sve veliki ratno trgovacki brodovi sposobni da plove morima i okeanima. pre par godina danci su napravili repliku ovog vikinskog broda iz dublina i nazvali su ga sea stalion (morski konj) i plovili su od roskilde do dublina i nazad. evo ovde malo o ovom brodu kao i drugim replikama vikinskih brodova iz muzeja u roskildi:

http://www.vikingdenmark.com/viking-ships-roskilde-denmark.html

One of the five viking ships, ship number 2 + 4, which was initially thought to be two different ships but turned out to be one very long one, has been recreated as the viking warship The Sea Stallion from Glendalough. The name was chosen to reflect where analysis of the wood it was built of shows it came from, the Dublin area in Ireland in 1042-1043 AD, using traditional Scandinavian shipbuilding techniques. The Sea Stallion from Glendalough is back again after a year on display at the National Museum Of Ireland in Dublin, after having sailed from Roskilde to Dublin in the summer of 2007 and back from Dublin to Roskilde in the summer of 2008.

muzej ima jako dobar sajt i na njemu na primer moze da se nadje i ovaj slovenski vikinski brod:

http://www.vikingeskibsmuseet.dk/ha...gravede-langskibe/puck-2-et-slavisk-langskib/

dublin · 22.01.2013. u 14:09

evo ovde kako je pravljen morski konj, replika vikinskog broda iz dublina. obratite paznju na drvene klinove:

The boat builders also had to find the right materials – including wood of the same size and strength as in the Viking Age. The materials were, for example, oak for the planks, willow for the treenails, pine for the mast, yard and oars, lime for the shields, pine roots for making tar and hemp for ropes.

http://www.vikingeskibsmuseet.dk/en...kieBar&cHash=d7d38abebc2e62e973cf61d1e6fc58ed

karakteristike slovenskih vikinskih brodova.

evo ovde o tome kako su u ranim brodovima drveni klinovi korisceni za povezivanje velikih drvenih delova brodova.

http://en.wikipedia.org/wiki/Longship

In many early ships treenails (trenails, trunnels) were used to fasten large timbers. First a hole about 20 mm wide hole was drilled through two adjoining timbers, a wooden pegs inserted which was split and a thin wedge inserted to expand the peg. Some treenails have been found with traces of linseed oil suggesting that treenails were soaked before the pegs were inserted. When dried the oil would act as a semi waterproof weak filler/glue.

evo ovde se navodi da je nadjen varangijski brod u rusiji u cijoj su gradnji korisceni drveni klinovi.

http://www.vikingrune.com/2009/03/viking-ships-last-12-years/

As far as I was able to find out, at least eight important viking ship finds have been reported over the last twelve years.
In July 1997 a joint expedition of the Center for Russian Underwater Archaeology and Archeoclub d’Italia discovered a wreck of a 9th or 10th century Varangian ship in Dalnaja Bay near Vyborg, Russia. Sections of the lower part of the hull made of oak boards and a long piece of the keel seemed to be rather well preserved. The planks were fastened together with iron nails, wooden pegs and tarred rope.

evo ovde jos par vikinskih brodova i njihovih karakteristika. obratite paznju na koriscenje hrastovine, i drvenih klinova kao i na T oblik kobilice.

http://www.duckworksmagazine.com/11/columns/guest/viking/index.htm

The Gokstad ship’s hybrid construction of clinker planking, cleat lashing (11 lower planks), and wooden nails (upper 5 planks) gave it a lightness and flexibility which made it a
superb sailing vessel. Essential for seaworthiness is the height of the gunwale above the sea surface. The height of the gunwale is still remarkable low at about 1.10m, which is
two planks higher than the Oseberg.

http://www.suttonhoo.org/Saxon/Saxon_pdf/Saxon48.pdf

Snorri is based on a ship excavated from the Skuldeley Channel near Roskilde, Denmark in the 1960s. It was one of six ships that had been sunk in the channel about 1000 A. D. to prevent enemy Viking ships from Norway from entering the harbor. It was the first ocean-going Viking merchant ship discovered. The replica is named for the first European child born in the New World.

tekst o razvoju konstrukcije vikinskih brodova. interesantno je da su brodovi sirokog plitkog trupa prvo postojali samo na juznom baltiku. to su trgovacko ratni brodovi koji su bili gradjeni tako da mogu da prime i transportuju veliki i teski teret. ovakvi brodovi se pojavljuju u skaniji i danskoj tek posle 1000 godine nove ere. do tad skandinavci nisu imali brodove sposobne za prevoz tereta sto je osnova za trgovacku mornaricu. setite se da se u tekstovima o kanutu velikom, koji je vladao u ranom jedanaestom veku, kaze da je jedan od razloga njegovog uspeha u britaniji bio taj sto su "danci razvili novi revolucionarni brodski dizajn koji im je omogucio da prave brodove za prevoz trupa i tereta pa cak i konjice...". ovaj revolucionarni novi brodski dizajn su sa sobom doneli sloveni koji su bili u knutovoj koaliciji. setite se knut je bio polu sloven.

https://www.navalengineers.org/ProceedingsDocs/FAST2011/FAST_C/C4-1.FAST2011.Werenskiold.pdf

evo ovde interesantan tekst o rekonstrukciji jos jednog vikinsog broda. ono sto je interesantno je da se ovde radi o najranije datiranom trgovackom brodu otkrivenom u danskoj koji je bio sposoban da plovi preko okeana i nosi veliki teret. brod je datiran na otprilike 1000. godinu nove ere. ovde se nasiroko govori o novim revolucionarnim i ingenioznim karakteristikama ovog broda i one su sve karakteristike koje su ranije imali slovenski brodovi sa juznog baltika.

http://www.dougcabot.com/ship/vi_building.html

The ship they chose to replicate is called Skuldelev Wreck #1 (not its original name, ha ha) which was excavated from the Skuldelev Channel near Roskilde, Denmark, in the 1960s. It was one of six ships that had been sunk in the channel about 1000 A.D. to prevent enemy Viking ships from Norway from entering the harbor. Fifty-four feet long and 16 feet wide, Wreck #1 was the first ocean-going merchant ship yet discovered - just the thing for Viking emigration and exploration needed.
These willow treenails, what you do is you pound them in from the outside and then cut them off and wedge the treenail, locking it in place. Like you'd wedge a hammer handle. All of the boat is held together with these wooden nails except for the plank clamps, those are all iron rivets. The treenails are an inch in diameter...
...Treenails are actually an excellent way to fasten a boat. They're not used often because they're labor-intensive, but the best thing in the world for a wooden boat is salt water and the worst thing in the world for the fastenings in the boat is salt water. So back when they treenailed them, you didn't have to worry about your fastenings deteriorating. The treenails should last the lifetime of the boat without any problem.

i na kraju ceo tekst o srednjovekovnim danskim brodovima sa plitkim gazom. prvi citat govori o brodu nadjenom u norveskoj iz 14. veka koji je pravljen od hrasta sa juznog baltika. drugi citat govori o brodovima nadjenim u danskoj koji imaju slovenske karakteristike...

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/nauti_0154-1854_1998_act_14_1_1190

The study of large and small fossils, that is, pollen analysis along with détermination of wood and plant species found either in the ship's construction or in the cargo, might sometimes contribute to fairly exact déterminations of the origin or operating area of a vessel. The newly excavated wreck S0renga 2 from Oslo, Norway, illustrâtes this. The ship was almost exclusively built of oak, which is not common in Norwegian shipbuilding and suggests that the vessel was built elsewhere. The dendro analyses, which established a felling date to around AD 1355, pointed toward an area of origin in the South-Western Scania or further to the east as far as Smâland/Ôland. Through pollen analyses of the moss luting, it was demonstrated that this probably originated from the Danish islands or the Southern shore of the Baltic.

In 1989, a well-preserved medieval ship was found during dredging of thè ditches in a reclaimed fiord, B0t0 Nor, on the southern part of the Danish island Falster south of the Sound. The wreck, named Gedesby after a nearby village, was excavated and raised for conservation and exhibition in 1990 (fig. 2). By then, it could be established that it had once been a small (approximately 13 m long) and very beamy cargo-carrier(frig. 3 ), whose last cargo had been living cattle, which had embarked from somewhere in the southwestern Baltic on a late summer's day7. Also, it could be demonstrated that it had earlier been carrying limestone from quarries further north in the Sound, at Stevns. The wreck failed to give any dendrochronological dating, but four C14 datings placed its construction and opération to thè late thirteenth century. Most astonishing was the very heavy timber used for the lower portion of the stem : a large knee-shaped timber, with a horizontal leg of 1,5 m and transforming into a 0,5 m deep, slightly curved stempost (fig. 4). The sides of the stempost were smooth and parallel, without any rebates for the hood ends. While common in cog-type vessels, the find was somewhat surprising when found in a fully clinker-built hull, especially with such gross dimensions. Another remarkable feature of the stem was a large, circular hole, eut through the stempost just ahead of thè planking and so far down that it would undoubtedly be below sea level during navigation. No immediate explanation could be found for this hole, although it was obvious that it would be useful for pulling the vessel ashore, or in other situations where large dragging forces would be conveyed into the hull. The find initiated a search in the archives and literature for parallel examples. On the photos from a 1937 excavation on the nearby island Lolland, one was found: In another reclaimed area, the R0dby fiord, a farmer had struck wood when ploughing, and the excavation had revealed the approximately llm long wreck of a clinker-built vessel, with protruding beams and a stem, unmistakably of the same design as the I ship's. The keel of this find, however, implied a younger âge: it did not hâve the T-shaped cross-section which was found in Gedesby, but was simply a rectangular, rebated and well-worn timber. The Vestre Skarholmsrende ship, named after the former channel in which it was found, had not been lifted after excavation, but left in place (fig. 5).

dublin · 26.01.2013. u 19:47

ovo je na eupediji glavni dokaz da su srbi dosli u evropu posle germana i da su od germana naucili da pisu. takodje ovo je i glavni dokaz da su sloveni dosli iz stepa centralne azije.

dokaz ide ovako:

sloveni su dosli oz stepa gde bukve ne rastu, u evropu gde bukve rastu, pa nisu imali rec za bukvu, pa su je pozajmili od germana....

dzabe sam se svadjao, i objasnjavao...

koga ne mrzi

http://www.eupedia.com/forum/thread...-R1b-U152-S28)?p=395920&viewfull=1#post395920

dublin · 26.01.2013. u 19:52

Misterija rešena, koren reči je indoevropska reč "ghordhos" što je na engleskom "enclosure" što znači - ograda, ograđeno zemljište, ograđivanje, opkoljavanje. A po meni iz tog korena najverovatnije potiče i naša reč "gordost"

tek sam se danas setio ove rasprave. mislim da bi knjiga poreklo angosaksonske rase mogla da baci novo svetlo na to otkud u engleskom ove reci sa korenom gord, gard. ako se zna da su sloveni bili deo konfederacije angla kao i kasnije danaca onda je pojam gord, gard dosao sa ljudima koji su gradili gradove...

evo ovde link do dela teme o slovenskim kucama gde se nalazi original i delimican prevod porekla anglosaksonske rase.

http://forum.krstarica.com/showthre...ske-zemlje?p=24017035&viewfull=1#post24017035

Q. in perpetuum hibernum · 27.01.2013. u 22:45

dublin,

vratio sam tvoju temu, ali ti predlažem da otvoriš Blog; to bi bilo mnogo korisnije i efikasnije. Ovo nije mjesto za prikupljanje i postavljanje podataka, već za diskusiju.

Pozdrav i izvini što ti nisam rekao ranije.

dublin · 27.01.2013. u 22:56

slavene

ovo nije nikada trebalo da bude blog vec diskusija. ovo sam napisao na samom pocetku teme:

nedavno sam naleteo na jako interesantne podatke o slovenskim kucama u severozapadnoj evropi.

ono sto ovi podatci pokazuju je da su potpuno iste kuce gradjene u centralnoj evropi od 6000 pne do kasnog srednjeg veka, i da su nosioci ove kulture u srednjem veku sloveni. takodje ove kuce su prisutne ne samo u centralnoj evropi vec i u svim zemljama gde su zabelezene vikingske naseobine: baltik, britanska ostrva, island newfoundland. ove kuce su jako karakteristicne i izdvajaju se od ostalih kuca pravljenih u evropi u to vreme.

mislim da je ovo jako vazno i takodje suvise veliko da bih se ja sam sa tim bavio. voleo bih da zamolim sve ljude ovde da mi pomognu da dodjem do sto vise podataka o ovim kucama kako bi smo bolje razumeli o cemu se ovde radi.

nisam ja kriv sto se niko nije setio (osim ahila i srebrene) da bilo sta napise i da mi pomogne u istrazivanju. ja se jos uvek nadam da ce neko da se zainteresuje. ovde ima puno pametnih ljudi koji govore puno svetskih jezika i znaju puno strvari koje ja ne znam. zajedno bi mnogo vise i mnogo brze otkrili. ova tema je jako vazna za nase razumevanje ne samo nemaca vec i skandinavaca, franaka, anglosaksonaca, engleza, iraca, vikinga, rusa...uticaj baltickin slovena na sve ove narode je neverovatno veliki i ja sam tek poceo da otkrivam koliko.

i sta sad da radim? da nastavim da pisem ovde?

Sloveni na severozapadu Evrope

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Zainteresovan član

Primećen član

Primećen član

Zainteresovan član

Primećen član

Primećen član

Zainteresovan član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Stara legenda

Primećen član

Slične teme