Energetska bilansa Svemira?

fosilvaso · 23.07.2010. u 02:32

Trenutno u 'našem' Svemiru postoji određena količina materije i energije. Razni izvori emitiraju zračenja koja zbog Crvenog Pomaka gube energiju ( niža frekvencija, manja energija). Recimo da svi ti fotoni kasnije negde i budu apsorbirani, ali deo energije se putem 'izgubio'.

Šta to znači? Hoće li se naš Svemir, i ako neće kolapsirati, svejedno se ohladiti i 'umreti'?

fosilvaso · 24.07.2010. u 00:14

Dalje:
Crveni pomak zbog gravitacije i brzine kretanja izvora su razumljivi i energetski zaokruženi.
Ali Crveni Pomak radi širenja prostora/vremena je 'sumnjiv', energija fotona se gubi u nepoznato na nepoznat način?
Ili ne vredi više zakon o održanju energije, ili trebamo uvesti i 'relativističku' energiju ili?

Svabov · 24.07.2010. u 00:31

Sta je tacno sumnjivo i zasto mislis da su jedino fotoni nosioci energije?

Hoće li se naš Svemir, i ako neće kolapsirati, svejedno se ohladiti i 'umreti'?

Da.

fosilvaso · 24.07.2010. u 00:53

Svabov:
Sta je tacno sumnjivo i zasto mislis da su jedino fotoni nosioci energije?

Da.

U šta se pretvorila, ili se jednostavno izgubila energija fotona koji ima pomak zbog širenja prostora?
Ako se materija može pretvoriti u energiju, a energija izgubiti, onda je moguće da je sve i nastalo iz NIČEGA, suprotnim procesom?

Svabov · 24.07.2010. u 00:55

To sto postoji pomak, ne znaci da se energija gubi.
A i ako govorimo o cesticama, morace to mnogo preciznije

Mislim na ovo tvoje zapazanje.

fosilvaso · 24.07.2010. u 01:06

Svabov:
To sto postoji pomak, ne znaci da se energija gubi.
A i ako govorimo o cesticama, morace to mnogo preciznije Mislim na ovo tvoje zapazanje.

Ako postoji pomak, smanjuje se frekvencija fotona, prema tome, i njegova energija!

Šta preciznije o česticama?

Svabov · 24.07.2010. u 01:11

Preciznija postavka tvoje teorije, em nije foton jedini, em je priroda fotona malo cudna

A i radi se o posmatracu i njegovom utisku...
A ako cemo tako nekako...gledajuci sa jedne strane imas odaljavanje, ali sa druge imas priblizavanje

fosilvaso · 24.07.2010. u 01:18

Svabov:
Preciznija postavka tvoje teorije, em nije foton jedini, em je priroda fotona malo cudna
A i radi se o posmatracu i njegovom utisku...
A ako cemo tako nekako...gledajuci sa jedne strane imas odaljavanje, ali sa druge imas priblizavanje

Sada samo raspravljam o fotonima.

Nije samo utisak: Ako je neki foton krenuo s određenom frekvencijom i energijom, kada ga promatrač 'ulovi', zbog pomaka taj foton ima MANJU energiju! Gde je razlika?

Kakvo približavanje?

Svabov · 24.07.2010. u 01:23

Razlika je kod drugog posmatraca kome se taj objekat priblizava i ima vecu energiju nego kada je krenuo.
Hm...sta sad?

fosilvaso · 24.07.2010. u 01:27

Svabov:
Razlika je kod drugog posmatraca kome se taj objekat priblizava i ima vecu energiju nego kada je krenuo.
Hm...sta sad?

Koji drugi promatrač? Ja ovde ulovim neki foton koji je krenuo iz dubine Svemira.....

Svabov · 24.07.2010. u 01:29

Ne zaboravi da imas drugara koji gleda taj isti objekat sa druge strane Svemira.
Kada posmtras takve stvari ne mozes da se ogranicis da si ti jedini posmatrac i da je jedino ono sto ti vidis validno.
Mnogo stvari tu igra, od TR do raznih kvantnih stvarcica....zato sam i rekao da tema nije postavljena dovoljno precizno....

fosilvaso · 24.07.2010. u 01:46

Svabov:
Ne zaboravi da imas drugara koji gleda taj isti objekat sa druge strane Svemira.
Kada posmtras takve stvari ne mozes da se ogranicis da si ti jedini posmatrac i da je jedino ono sto ti vidis validno.
Mnogo stvari tu igra, od TR do raznih kvantnih stvarcica....zato sam i rekao da tema nije postavljena dovoljno precizno....

Taj drugar sa druge strane niti gleda, niti 'vidi' foton koji je stigao do mene....

Fixa · 24.07.2010. u 04:44

prvo što se tiče crvenog pomaka, on sam nema veze sa energijom objekta koji se posmatra, jer crveni pomak nastaje menjanjem talasne dužine u odnosu na prijemnik zračenja.
drugo, postoje 3 teorije konačne sudbine vasione; a prema jednoj kosmos će se večno širiti, "ugasiće" se jer će na kraju da ostanu male zvezde, tj. ostaci, koje najduže žive a to su crveni-braon patuljci, pa na kraju crne rupe.

Red_Zmaja · 24.07.2010. u 11:35

Дешава се размена са околином, а та околина је свемир, сем ако наш универзум не размењује енергију са неким системом изван, количина метерије и енергије ће бити иста с тим што ће прелазити једна у другу, енергија у материју и материја у енергију.

fosilvaso · 24.07.2010. u 15:18

Fixa:
prvo što se tiče crvenog pomaka, on sam nema veze sa energijom objekta koji se posmatra, jer crveni pomak nastaje menjanjem talasne dužine u odnosu na prijemnik zračenja.
drugo, postoje 3 teorije konačne sudbine vasione; a prema jednoj kosmos će se večno širiti, "ugasiće" se jer će na kraju da ostanu male zvezde, tj. ostaci, koje najduže žive a to su crveni-braon patuljci, pa na kraju crne rupe.

Menjanje talasne dužine znači i promenu energije fotona!

A šta se može desiti sa Crnim Rupama? Mogu se do 'beskonačnosti debljati', ili?

fosilvaso · 24.07.2010. u 15:20

Red_Zmaja:
Дешава се размена са околином,
у.

Ovo je apstraktno!

Red_Zmaja · 24.07.2010. u 16:09

fosilvaso:
Ovo je apstraktno!

Termodinamika? Zvuci poznato?

fosilvaso · 24.07.2010. u 17:29

Red_Zmaja:
Termodinamika? Zvuci poznato?

Da, ali! Razmena sa okolinom? Foton predaje energiju praznom prostoru, nekom polju ili...?

Fixa · 24.07.2010. u 17:31

fosilvaso:
A šta se može desiti sa Crnim Rupama? Mogu se do 'beskonačnosti debljati', ili?

ne mogu, ali mogu dugo

zbog tzv. "hokingovog zračenja" u kome crne rupe nisku skroz crne (npr. crna rupa koja ima masu sunca može da živi 10^66 godina

. dakle po onoj teoriji konačne sudbine vasione, ona će se "ugasiti" ne zbog crvenog pomaka, nego zbog širanja kosmosa i prirode evolucije zvezda; pa će na kraju ostati zanemarljivo mala količina materije i zračenja.

Red_Zmaja · 24.07.2010. u 18:09

fosilvaso:
Da, ali! Razmena sa okolinom? Foton predaje energiju praznom prostoru, nekom polju ili...?

Ako je sistem zatvoren sve ostaje tu, znaci nema gubitaka. Foton moze da preda energiju elektronu nebitno cemu, ali ona ostaje u tom sistemu. NE MOZE SE UNISTITI, samo iz jednog oblika u drugi. Ja ne znam sto uopste raspravljam o tome...

fosilvaso · 24.07.2010. u 19:12

Red_Zmaja:
Ako je sistem zatvoren sve ostaje tu, znaci nema gubitaka. Foton moze da preda energiju elektronu nebitno cemu, ali ona ostaje u tom sistemu. NE MOZE SE UNISTITI, samo iz jednog oblika u drugi. Ja ne znam sto uopste raspravljam o tome...

Ne moraš raspravljati sa mnom, samo mi objasni kome i kako je taj foton predao taj 'višak' energije...

Red_Zmaja · 24.07.2010. u 19:35

fosilvaso:
Ne moraš raspravljati sa mnom, samo mi objasni kome i kako je taj foton predao taj 'višak' energije...

Питаш ме основне ствари. Колико имаш година?

fosilvaso · 24.07.2010. u 21:08

Red_Zmaja:
Питаш ме основне ствари. Колико имаш година?

Zašto osnovne? Nalazim samo teorije kako postoji crveni pomak zbog širenja prostora, ali niko pri tome ne kaže kuda i kako nestaje energija fotona.

Red_Zmaja · 24.07.2010. u 21:42

fosilvaso:
Zašto osnovne? Nalazim samo teorije kako postoji crveni pomak zbog širenja prostora, ali niko pri tome ne kaže kuda i kako nestaje energija fotona.

математика, физика ниво који, ОС. средња школа, факултет? Зато те питам за године. То прво решимо па идемо даље. пошто видим да много лупаш на разноразним темама, или убијаш досаду.

fosilvaso · 24.07.2010. u 22:44

Red_Zmaja:
математика, физика ниво који, ОС. средња школа, факултет? Зато те питам за године. То прво решимо па идемо даље. пошто видим да много лупаш на разноразним темама, или убијаш досаду.

Ing. elektronike, ovo mi je hobi ponekad.....

Energetska bilansa Svemira?

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Veoma poznat

Domaćin

Buduća legenda

Buduća legenda

Domaćin

Buduća legenda

Veoma poznat

Domaćin

Buduća legenda

Domaćin

Buduća legenda

Domaćin

Buduća legenda

Slične teme