Istorijski znacaj vojne krajine

gost 226460

Iskusan
Poruka
5.049
Mi smo Istok na zpadu i Zapad na istoku“...

Mi, Srbi Graničari, Ljuti Krajišnici!

Vječna granica, između Istoka i Zapada, krvava granica!

Srbi kao narod osvjednočenih istorijskih tekovina, dugovjekovne državnosti i stvaralačkih potvrda, koje su postale inventar svjetske kulturne baštine, nisu stekli odgovarajući položaj u etničkom kolu sаvremenog čovječanstva.

Ako se Srbi slove kao nepopravljiviv slobodari i ratnici, onda se među njima, upravo po ovim svojstvima, ističu Srbi graničari, dio Srba na zapadnim stranama, koji je poslednjih vijekova odolio imperijalnim bujicama azijatske Otomanske carevine i ništa manje krvoženog nacističkog Rajha, da bi danas, na pragu 21.vijeka, bio ponovo doveden na brisani prostor progona i istrebljenja kakve civilizovana Evropa smatra da su nestali sa srednjovjekovljem.





Životni prostor Srba Graničara je više vijekova bio uređen kao vojni logor. Svaka muška glava od 16-70 godine je bila vojnik graničar, a cjelokupno stanovništvo u neprestanoj službi i pomoći za vojne potrebe. Ponovo je srpski prostor bivše vojne krajine prinudno postao vojnički logor, iz koga nejač nije sklonjena i „sijede glave“ se opet „laćaju“ oružja. Nova hrvatska vlast je htjela da liši Srbe, ne samo spokojstva i imetka, beć prava, slobode i života. Bolesna mržnja prerasla je u slijepi zločin, koji vodi u carstvo bezakonja, a ovo u neiskupivo bezumlje. Pred cijelom Evropom i svijetom „obljetala“ je iskrivljena slika kojom je žrtva predstavljena kao krivac. To je zakonitost svih zločina, prikrivanje istine je uzdanica svih ubica.

Najraniji pomen SRBA

Prvi istorijski pomen Srba, u ovom dijeli nekadašnje Jugoslavije, potiče iz 822.godine. Po zapisu fruškog ljetopisca Ajnharda. Kada je te godine fruška (franačka) vojska iz Italije krenula na posavskog kneza Ljudevita. Ovaj nepokorni knez, dočuvši za to, pobježe iz Siska „k Srbima, za koji narod kažu da živi u velikom dijelu Dalmacije“.



Toponomastičke potvrde

Najbolji poznavalac Balkanskog poluostrva, antropogeograf Jovan Cvijić, odslikavajući zlu sudbinu naroda od kosovske bitke 1389.godine do opsade Beča 1683.godine, izazvanu upadom Turaka u Evropu, zapisao je tada o kretanju stanovništva od Veleške klisure u Makedoniji do Zagrebačke gore na sjeverozapadu.

Kao spomen toga, na tlu današnje Hrvatske, postojali su nazivi mnogih mjesta, a i sada postoje, koja svjedoče o životu i postojanju Srba na ovim prostorima.

Gorksi Kotar na rijeci Dobri selo Srpske Moravice, u Lici u srezu Otočac nalazi se selo Srpsko Polje, na Kordunu selo Srpski Blagaj, na Baniji u srezu Petrinja selo Srpski Čuntić, u Slavoniji selo Srpska Kapela i Srpsko selište.

Zlatno slobodarsko mjesto u Lici je naselje Srb, u srezu Donji Lapac, sa selima Gornji Srb i Donji Srb. Da su Srbi doprli i do Istre svjedoče nazivi sela Srbinjak i zaseoka Srbljani u srezu Pazin. Toponomastičke potvrde stižu i preko mađarskog jezika , gdje se Srbi ili Rašani (Rasciani), po državi Račkoj , nazivaju Rasz, pa su odtuda porizašla i nazivanja u njemačkom jeziku Ratzen, Raitzen...



Branioci Hrišćanstva i Evrope

Vijek i po posrtanja Srbije pod naletom azijatske Tursake sile izazvao je vidljivo masovno pomještanje naroda ka sjeveru i zapadu.

Začetak organizovane odbrane od turske najezde može se reći da je u podizanju utvrđenog grada Karlovca, čime je stvoreno područje koje je izuzeto od banske vlasti i hrvatskog sabora, odnosno udareni su temelji budućoj Vojnoj Krajini. Kralj Ferdinand II je, raznim privilegijama, privukao Srbe da se, uz vojnu obavezu, nasele u ova slabo naseljena područja, dajući im pravo 1627.godine da, nesmetano od bilo koga, ostanu na sadašnjim zemljiuštima. Međutim, hrvatsko plemstvo je trađilo da srpski doseljenici budu kmetovi. Ali kralj Ferdinand II izdaje povelju po kojo su Srbi samo krajiški vojnici koji će sami sebi birati kmetove i sudije.

Vojna Krajina je bila kraj „otomanske carevine“...

vojnakrajina.jpg

Očuvanje jezika, vjere i kulture

Propašću srpske države 1459.godine i srpske despotovine u tadašnjoj južnoj Ugarskoj 1537.godine premještaju se centri srpske duhovnosti ka sjeveru i zapadu. Ovo premještanje se odvijalo u skladu sa kretanjem srpskog stanovništva.

Srpska kultura nije samo opstala kao učaureni konzervat veličanstvenih tekovina nemanjićke epohe, već se, hvatajući korak sa savremenim kretanjima i idejama u Evropi, bogatila i razvijala tako da srpski narod, ravnopravno i bez istorijskog kašnjenja, staje ured kulturnih naroda kontinenta, čuvajući pri svemu svoju kulturu, jezik i vjeru. Područja u kojima će se obrazovati Vojna Krajina već su postojala srpska crkvena središta. U stonu na Pelješcu je još Sveti Sava postavio srpskog episkopa i valdiku, manastir Krupu pri rijeci Krupi što se uliva u Zrmanju zasnovao je srpski Kralj Milutin 1317.godine, a dovršio njegov unuk Dušan Silni, dok je Jelena, sestra Cara Dušan, kao udovica hrvatskog velikaša Mladena Šubića, podigla kao svoju zadtužbinu 1357.godine manastir Sv.Arhanđela na Krki. Ztim, na Uni uzdizao se Manastir Rmanj, u Potkozarju manastir Gomjenica.....Moj chukun chukun djed je doslelio negdje iz Crne Gore na prostore Krajine prije vise od 300 godina bjezeci od turskog jarma i turske sablje. Tadasnja Austro-Ugarska monarhija je ponudila gostoprimstvo nasim precima u zamjenu za vojno sposobne da se prikljuce borbi protiv Turaka koji su imali osvajacke namjere prema ostaku Evrope.

Nasi preci ne samo da su se drage volje prilkljucili borbi protiv Turaka nego su se cak istakli i cesto bivali kljucni faktor u borbama. Austrijski car je licno dao Srbima autonomiju i sva prava kao manjinskog naroda usprkos negodovanjima tadasnjeg hrvatskog plemstva..."KRAJINA" - sam naziv je govorio da je to bio "kraj mocne Otomanske Imperije" koja se tada prostirala na tri kontinenta Evropu, Aziju i Afriku. Od Alzira do crvenog mora na istoku pa do Crnog Mora na sjeveru i do Krajine na Zapadu ogromno Tursko Carstvo povrsine koju je zauzimala mogla se uporediti jedino sa Rimskim Carstvom ili osvajanjima Aleksandra Makedonskog. Svi narodi su bivali porobljeni i pokoreni na putu tada mocne, profesionalne Janjicarske vojske. Svi redom do Krajine. Turci su u svojim osvajanjima zauzeli Budimpestu i drzali Bec pod opsadom ali veci dio Krajine nikad nije bio pokoren. Krajina je simbol borbe hriscanskog svijeta protiv Islama i nevjernika i kao takva zapamcena i zapisana u svjetskoj historiji. Nasi preci su bili rijeseni da po svaku cijenu brane svoju zemlju i svoje familije. Takva vrsta odlucnosti i hrabrosti rijetko se moze naci u bilo kojoj knjizi historije ikad napisane otkad postoji covijecanstvo i civilizacija. Zato mozemo sa ponosom svim reci odakle smo i ko smo, i da nasim venama tece ista krv kao i kod nasih predaka. Dakle sta mislite sta koliki je istorijski znacaj granicara ?Sta bi bilo da njih nije bilo ?dali bi se hrvati u tom slucaju odbranili od turske najezde?
 
Poslednja izmena:
Mi smo Istok na zpadu i Zapad na istoku“...

Mi, Srbi Graničari, Ljuti Krajišnici!

Vječna granica, između Istoka i Zapada, krvava granica!

Srbi kao narod osvjednočenih istorijskih tekovina, dugovjekovne državnosti i stvaralačkih potvrda, koje su postale inventar svjetske kulturne baštine, nisu stekli odgovarajući položaj u etničkom kolu sаvremenog čovječanstva.

Ako se Srbi slove kao nepopravljiviv slobodari i ratnici, onda se među njima, upravo po ovim svojstvima, ističu Srbi graničari, dio Srba na zapadnim stranama, koji je poslednjih vijekova odolio imperijalnim bujicama azijatske Otomanske carevine i ništa manje krvoženog nacističkog Rajha, da bi danas, na pragu 21.vijeka, bio ponovo doveden na brisani prostor progona i istrebljenja kakve civilizovana Evropa smatra da su nestali sa srednjovjekovljem.





Životni prostor Srba Graničara je više vijekova bio uređen kao vojni logor. Svaka muška glava od 16-70 godine je bila vojnik graničar, a cjelokupno stanovništvo u neprestanoj službi i pomoći za vojne potrebe. Ponovo je srpski prostor bivše vojne krajine prinudno postao vojnički logor, iz koga nejač nije sklonjena i „sijede glave“ se opet „laćaju“ oružja. Nova hrvatska vlast je htjela da liši Srbe, ne samo spokojstva i imetka, beć prava, slobode i života. Bolesna mržnja prerasla je u slijepi zločin, koji vodi u carstvo bezakonja, a ovo u neiskupivo bezumlje. Pred cijelom Evropom i svijetom „obljetala“ je iskrivljena slika kojom je žrtva predstavljena kao krivac. To je zakonitost svih zločina, prikrivanje istine je uzdanica svih ubica.

Najraniji pomen SRBA

Prvi istorijski pomen Srba, u ovom dijeli nekadašnje Jugoslavije, potiče iz 822.godine. Po zapisu fruškog ljetopisca Ajnharda. Kada je te godine fruška (franačka) vojska iz Italije krenula na posavskog kneza Ljudevita. Ovaj nepokorni knez, dočuvši za to, pobježe iz Siska „k Srbima, za koji narod kažu da živi u velikom dijelu Dalmacije“.



Toponomastičke potvrde

Najbolji poznavalac Balkanskog poluostrva, antropogeograf Jovan Cvijić, odslikavajući zlu sudbinu naroda od kosovske bitke 1389.godine do opsade Beča 1683.godine, izazvanu upadom Turaka u Evropu, zapisao je tada o kretanju stanovništva od Veleške klisure u Makedoniji do Zagrebačke gore na sjeverozapadu.

Kao spomen toga, na tlu današnje Hrvatske, postojali su nazivi mnogih mjesta, a i sada postoje, koja svjedoče o životu i postojanju Srba na ovim prostorima.

Gorksi Kotar na rijeci Dobri selo Srpske Moravice, u Lici u srezu Otočac nalazi se selo Srpsko Polje, na Kordunu selo Srpski Blagaj, na Baniji u srezu Petrinja selo Srpski Čuntić, u Slavoniji selo Srpska Kapela i Srpsko selište.

Zlatno slobodarsko mjesto u Lici je naselje Srb, u srezu Donji Lapac, sa selima Gornji Srb i Donji Srb. Da su Srbi doprli i do Istre svjedoče nazivi sela Srbinjak i zaseoka Srbljani u srezu Pazin. Toponomastičke potvrde stižu i preko mađarskog jezika , gdje se Srbi ili Rašani (Rasciani), po državi Račkoj , nazivaju Rasz, pa su odtuda porizašla i nazivanja u njemačkom jeziku Ratzen, Raitzen...



Branioci Hrišćanstva i Evrope

Vijek i po posrtanja Srbije pod naletom azijatske Tursake sile izazvao je vidljivo masovno pomještanje naroda ka sjeveru i zapadu.

Začetak organizovane odbrane od turske najezde može se reći da je u podizanju utvrđenog grada Karlovca, čime je stvoreno područje koje je izuzeto od banske vlasti i hrvatskog sabora, odnosno udareni su temelji budućoj Vojnoj Krajini. Kralj Ferdinand II je, raznim privilegijama, privukao Srbe da se, uz vojnu obavezu, nasele u ova slabo naseljena područja, dajući im pravo 1627.godine da, nesmetano od bilo koga, ostanu na sadašnjim zemljiuštima. Međutim, hrvatsko plemstvo je trađilo da srpski doseljenici budu kmetovi. Ali kralj Ferdinand II izdaje povelju po kojo su Srbi samo krajiški vojnici koji će sami sebi birati kmetove i sudije.

Vojna Krajina je bila kraj „otomanske carevine“...

vojnakrajina.jpg

Očuvanje jezika, vjere i kulture

Propašću srpske države 1459.godine i srpske despotovine u tadašnjoj južnoj Ugarskoj 1537.godine premještaju se centri srpske duhovnosti ka sjeveru i zapadu. Ovo premještanje se odvijalo u skladu sa kretanjem srpskog stanovništva.

Srpska kultura nije samo opstala kao učaureni konzervat veličanstvenih tekovina nemanjićke epohe, već se, hvatajući korak sa savremenim kretanjima i idejama u Evropi, bogatila i razvijala tako da srpski narod, ravnopravno i bez istorijskog kašnjenja, staje ured kulturnih naroda kontinenta, čuvajući pri svemu svoju kulturu, jezik i vjeru. Područja u kojima će se obrazovati Vojna Krajina već su postojala srpska crkvena središta. U stonu na Pelješcu je još Sveti Sava postavio srpskog episkopa i valdiku, manastir Krupu pri rijeci Krupi što se uliva u Zrmanju zasnovao je srpski Kralj Milutin 1317.godine, a dovršio njegov unuk Dušan Silni, dok je Jelena, sestra Cara Dušan, kao udovica hrvatskog velikaša Mladena Šubića, podigla kao svoju zadtužbinu 1357.godine manastir Sv.Arhanđela na Krki. Ztim, na Uni uzdizao se Manastir Rmanj, u Potkozarju manastir Gomjenica.....Moj chukun chukun djed je doslelio negdje iz Crne Gore na prostore Krajine prije vise od 300 godina bjezeci od turskog jarma i turske sablje. Tadasnja Austro-Ugarska monarhija je ponudila gostoprimstvo nasim precima u zamjenu za vojno sposobne da se prikljuce borbi protiv Turaka koji su imali osvajacke namjere prema ostaku Evrope.

Nasi preci ne samo da su se drage volje prilkljucili borbi protiv Turaka nego su se cak istakli i cesto bivali kljucni faktor u borbama. Austrijski car je licno dao Srbima autonomiju i sva prava kao manjinskog naroda usprkos negodovanjima tadasnjeg hrvatskog plemstva..."KRAJINA" - sam naziv je govorio da je to bio "kraj mocne Otomanske Imperije" koja se tada prostirala na tri kontinenta Evropu, Aziju i Afriku. Od Alzira do crvenog mora na istoku pa do Crnog Mora na sjeveru i do Krajine na Zapadu ogromno Tursko Carstvo povrsine koju je zauzimala mogla se uporediti jedino sa Rimskim Carstvom ili osvajanjima Aleksandra Makedonskog. Svi narodi su bivali porobljeni i pokoreni na putu tada mocne, profesionalne Janjicarske vojske. Svi redom do Krajine. Turci su u svojim osvajanjima zauzeli Budimpestu i drzali Bec pod opsadom ali veci dio Krajine nikad nije bio pokoren. Krajina je simbol borbe hriscanskog svijeta protiv Islama i nevjernika i kao takva zapamcena i zapisana u svjetskoj historiji. Nasi preci su bili rijeseni da po svaku cijenu brane svoju zemlju i svoje familije. Takva vrsta odlucnosti i hrabrosti rijetko se moze naci u bilo kojoj knjizi historije ikad napisane otkad postoji covijecanstvo i civilizacija. Zato mozemo sa ponosom svim reci odakle smo i ko smo, i da nasim venama tece ista krv kao i kod nasih predaka. Dakle sta mislite sta koliki je istorijski znacaj granicara ?Sta bi bilo da njih nije bilo ?dali bi se hrvati u tom slucaju odbranili od turske najezde?

SORRY ferdinand nikada nije bio kralj nego on je nosio ovu titulu kaiser von österreich kenig von ungarn und bemen. kaiser(car) je veca titula od kralja(kenig) i uvek se titulira i pise ona visa titula.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena od moderatora:
Eve gu:

Pop_Marko_Mesic_Brinje_07.jpg
 
Ovo sto Jarcevic pise je klasicno dzibersko lupetanje, projiciranje sadasnjeg antagonizma u proslost sto ne samo da steti srpskoj nauci, nego izaziva podsmijeh... Bogumil Hrabak je Jacovu dobro natrljao nos 1985. godine u jednom svom prikazu u "Zadarskoj reviji" zato sto je u svojoj magistarskoj radnji pred svestenicima hrama nauke plasirao slicne izjave.

Kao prvo, Hrvati se spominju u okolici Sinja 1436. godine, isto kao Srbi i Vlasi. Sto se tice ugarskih dokumenata gdje se spominju Srbi (ili Rasani) od 13. stoljeca, bio bih neizmjerno zahvalan kad bi me neko uputio na pravo mjesto (referenca?) da barem na trenutak dodirnem i primirisem pozutjelu hartiju koja toliko vremena stidljivo cuva srpsko ime...

Nije tacno da nije bilo rimokatolika krajem 17. vijeka u sjevernoj Dalmaciji, kad Bosko Desnica objavljuje arhivsku gradju (Istorija kotarskih Uskoka, I, II) koja potvrdjuje rimokatolicke seobe iz Hercegovine tokom cijelog tog stoljeca. Isto tako, rimokatolici su isli na Knin kao i pravoslavci, sto potvrdjuje zanimljiva zabiljeska (opet, kod Desnice) jednog covjeka na 235 stranici 2. toma: "1688 na 15 augusta kad jidose nasi pod Knin. Bog jin daj sricu divice slavna Amen. To pisa ja don Gravro Sladkonja. Fala Bogu. I uzese ga to jisto godisce. Fala Bogu i Divici Mariji. I bih nisto kruto zele volje zaradi niko stvari."

O ranijem, katastrofalnom pokusaja osvajanja Knina necu ovaj put...

Uostalom, pomen kotarskih harambasa tokom vjekova objelodanjuje velik broj rimokatolika, a neki imaju i danas legendarni status - don Stipe Soric, Grgur Nakic (4 puta ranjavan, nosilac mletacke spomenice reda viteza sv. Marka, napravih gresku na temi "Uskoci i Morlaci", sad je ispravljam, Frane Posedarski, itd.
Sklapanje pobratimstva (dotad su bili zavadjeni) izmedju pravoslavca Zavise Jankovica i rimokatolika Boze Milkovica 1692. godine pokazuje suprotno dok (ironicno), tada su Srbima uz posredstvo providura Daniela Dolfina naseljena opustjela sela: Plavno, Mokro Polje, Padjene, Oton, itd. Dovedeno je oko 5,000 ljudi iz Bjelaja (Bosanski Petrovac).

A ovo "najveci" (Crnogorci su "veci" od Krajisnika za jedno 20 cenata), najcistiji... Price za malu djecu.
Jarcevic je mogao ispasti fer i napisati da su Hrvati pomogli da se Srbi prebace sa podrucja sire Tromedje na Zumberak 1538. godine, tacnije hrvatski plemici (Jurisic, Keglevic) , a isto tako mogao je dodati da je komandant zumberackih Uskoka bio Hrvat - Ivan Lenkovic, koji je cak finansijski pomagao Srbima, sto se moze pronaci kod Alekse Ivica u Spomeniku iz 1923. godine.

voleo bih da mi objasnis ako mozes sta ti znaci to podebljano ? ...za rvoju informaciju ,u lici ,baniji i ostalim delovima vojne krajine samo su srbi dizali ustanke i vecina krajisnika je poreklom iz crne gore koje je bila pod vecim pritiskom nego krajina pa je dolazilo do masovnog iseljavanja ....a vidim ti spominjes vlahe ,heh a kako to da se hrvati spominju u zanemarivom broju napr. u odnosu na bunjevce i madzare ? Za njih podrazumeva da su hrvati ,a za vlahe mislis da nisu srbi :think:
 
Poslednja izmena:
niko ne osporava ulogu hrvatskih velikasa ,ali kasnije su uglavnom srbi korisceni u borbi sa turcima ,u ofanzivnim akcijama ....Srpski knezovi su se sukobljavali cesto sa Hrvatskim velikasima ,srbi nisu hteli da vracaju osvojene teritorije turcima pa je i tu dolazilo do sukoba ...uglavnom niko ne osporava hrvate ,vec hrvati uporno hoce da ospore srbe u tim krajevima i da dokazu da to nisu srbi ,na raznim forumima hrvatskim kazu sledece citiram- to nisu srbi tol su vlasi ,pa kad se taj malo zanese kaze ma to su pravoslavni hrvati ,pa onda sledeci govori to su crnogorci i nisu srbi a crnogorci su vlaskog porekla po hrvatima ,i tako u nedogled sa glupostima ....:rtfm::)
 
voleo bih da mi objasnis ako mozes sta ti znaci to podebljano ? ...za rvoju informaciju ,u lici ,baniji i ostalim delovima vojne krajine samo su srbi dizali ustanke i vecina krajisnika je poreklom iz crne gore koje je bila pod vecim pritiskom nego krajina pa je dolazilo do masovnog iseljavanja ....a vidim ti spominjes vlahe ,heh a kako to da se hrvati spominju u zanemarivom broju napr. u odnosu na bunjevce i madzare ? Za njih podrazumeva da su hrvati ,a za vlahe mislis da nisu srbi :think:

Cekaj, ne trebam nista da objasnjavam nego ti. Kad kazes "najcistiji". na sto se to odnosi? Redovno su se kupali? Koristili su senzualne parfeme? Sapun? Kakvu cistocu spominjes? Genetski su cisti, mozda? To je fasisticko i rasisticko poimanje nacije jer su se Srbi u ranijim fazama svog bitisanja mijesali sa ostalim balkanskim narodima i plemenima...

Krajisnike (uzmi u obzir razliku izmedju Mletacke i Vojne krajine) su pogotovo pocetkom 16. vijeka doveli Turci u predjele (Mletacke krajine), kasnije su Mlecani posredovali da se prebace sa turskih teritorija. Imas gore odlican primjer u vezi sa sjevernom Dalmacijom.

Jako lose si formulisao svoje teze. Ako nisi znao, originalni Krajisnici su prebaceni (hiljade i hiljade) Srbi iz unutrasnjosti Srbije (jesu li i oni najcistiji?), odnosno "ugarski Srbi" koji su ratovali za Matiju Korvina, oba Vladislava u 15. vijeku. Sajkasi, pripadnici Korvinovih Crnih ceta, Srbi starog Kovina, itd. To su isto krajisnici o kojima je uvijek pozitivno papi Sikstusu IV pisala kraljica Beatrix, mnogo prije osnivanja Ferdinandove Vojne krajine, a da ne govorim o privilegijama. Isto tako, dobar broj Srba je bio u sastavu martologa.

Ovi gore sjevernije (Lika, Varazdinski generalat), dizali su vise bune nego ustanke, nekad zbog unijacenja, nekad zbog nasljednog rata a najvise zbog ekonomskih razloga (visegodisnja neulaganja u razvoj, primanje mita, pronevjere, otimacina, itd.), dok "apsurdno je vagati udio Srba i Hrvata jer se jedino moze pitati tko se vise buni" (Drago Roksandic, Srbi u Hrvatskoj, 1991.), a cesto zajedno nastupaju (recimo, "potezscice i trpljenja", 25. janura, 1755.)

To sto Hrvati, odnosno neupuceni Hrvati pisu na svojim forumima nije razlog da (neupuceni) Srbi isto chine, samo iz svoje perspektive...
 
Cekaj, ne trebam nista da objasnjavam nego ti. Kad kazes "najcistiji". na sto se to odnosi? Redovno su se kupali? Koristili su senzualne parfeme? Sapun? Kakvu cistocu spominjes? Genetski su cisti, mozda? To je fasisticko i rasisticko poimanje nacije jer su se Srbi u ranijim fazama svog bitisanja mijesali sa ostalim balkanskim narodima i plemenima...

Krajisnike (uzmi u obzir razliku izmedju Mletacke i Vojne krajine) su pogotovo pocetkom 16. vijeka doveli Turci u predjele (Mletacke krajine), kasnije su Mlecani posredovali da se prebace sa turskih teritorija. Imas gore odlican primjer u vezi sa sjevernom Dalmacijom.

Jako lose si formulisao svoje teze. Ako nisi znao, originalni Krajisnici su prebaceni (hiljade i hiljade) Srbi iz unutrasnjosti Srbije (jesu li i oni najcistiji?), odnosno "ugarski Srbi" koji su ratovali za Matiju Korvina, oba Vladislava u 15. vijeku. Sajkasi, pripadnici Korvinovih Crnih ceta, Srbi starog Kovina, itd. To su isto krajisnici o kojima je uvijek pozitivno papi Sikstusu IV pisala kraljica Beatrix, mnogo prije osnivanja Ferdinandove Vojne krajine, a da ne govorim o privilegijama. Isto tako, dobar broj Srba je bio u sastavu martologa.

Ovi gore sjevernije (Lika, Varazdinski generalat), dizali su vise bune nego ustanke, nekad zbog unijacenja, nekad zbog nasljednog rata a najvise zbog ekonomskih razloga (visegodisnja neulaganja u razvoj, primanje mita, pronevjere, otimacina, itd.), dok "apsurdno je vagati udio Srba i Hrvata jer se jedino moze pitati tko se vise buni" (Drago Roksandic, Srbi u Hrvatskoj, 1991.), a cesto zajedno nastupaju (recimo, "potezscice i trpljenja", 25. janura, 1755.)

To sto Hrvati, odnosno neupuceni Hrvati pisu na svojim forumima nije razlog da (neupuceni) Srbi isto chine, samo iz svoje perspektive...

pa zar nisu krajisnici bili najmanje pod turcima ?Ja tebi govorim o krajini ugarskoj ili ti hrvatskoj ,ti srbi su bili pod turcima isto koliko i hrvati ,a vecina ih je dosla iz crne gore ...Minimalan je broj onih iz unutrasnjosti srbije ,ako i ima uopste koji takav ...Pa i sam kazes da je korvin imao srbe u svojim redovima ,tako da nevidim sa kojima su to turcima dosli ...Ima teza o prebezima iz bosne ,ali i oni su doslli do 1700g ....srbi su poibegli pred turcima u ugarsku ,a posle su i tu bili okupirani kao i hrvati ,i oslobodili su se zajedno ssa hrvatima ...neznam o kakvim prebacivanjima govoris iz unutrasje srbije
 
Cekaj, ne trebam nista da objasnjavam nego ti. Kad kazes "najcistiji". na sto se to odnosi? Redovno su se kupali? Koristili su senzualne parfeme? Sapun? Kakvu cistocu spominjes? Genetski su cisti, mozda? To je fasisticko i rasisticko poimanje nacije jer su se Srbi u ranijim fazama svog bitisanja mijesali sa ostalim balkanskim narodima i plemenima...

Krajisnike (uzmi u obzir razliku izmedju Mletacke i Vojne krajine) su pogotovo pocetkom 16. vijeka doveli Turci u predjele (Mletacke krajine), kasnije su Mlecani posredovali da se prebace sa turskih teritorija. Imas gore odlican primjer u vezi sa sjevernom Dalmacijom.

Jako lose si formulisao svoje teze. Ako nisi znao, originalni Krajisnici su prebaceni (hiljade i hiljade) Srbi iz unutrasnjosti Srbije (jesu li i oni najcistiji?), odnosno "ugarski Srbi" koji su ratovali za Matiju Korvina, oba Vladislava u 15. vijeku. Sajkasi, pripadnici Korvinovih Crnih ceta, Srbi starog Kovina, itd. To su isto krajisnici o kojima je uvijek pozitivno papi Sikstusu IV pisala kraljica Beatrix, mnogo prije osnivanja Ferdinandove Vojne krajine, a da ne govorim o privilegijama. Isto tako, dobar broj Srba je bio u sastavu martologa.

Ovi gore sjevernije (Lika, Varazdinski generalat), dizali su vise bune nego ustanke, nekad zbog unijacenja, nekad zbog nasljednog rata a najvise zbog ekonomskih razloga (visegodisnja neulaganja u razvoj, primanje mita, pronevjere, otimacina, itd.), dok "apsurdno je vagati udio Srba i Hrvata jer se jedino moze pitati tko se vise buni" (Drago Roksandic, Srbi u Hrvatskoj, 1991.), a cesto zajedno nastupaju (recimo, "potezscice i trpljenja", 25. janura, 1755.)

To sto Hrvati, odnosno neupuceni Hrvati pisu na svojim forumima nije razlog da (neupuceni) Srbi isto chine, samo iz svoje perspektive...

ja neznam dali ti govoris o takozvanoj hrvatskoj turskoj ili cemu ,ja tebi govorim o ugarskoj vojnoj krajini ili hrvatskoj kako je vi zovete gde su bili srbi i hrvati ... ...ja licno znam da su moji dosli svi iz crne gore u krajinu jer je tu bilo bolje ekonomski i bilo je lakse se braniti od turaka ,a i vecinu ljudi koje znam imaju isto misljenje i znaju sve svoje pretke odakle su dosli ...a sto se tice te cistoce to sam vise rekao u sali ,i osnosi se na to da su najmanje bili pokoreni ,a ne na etnicku cistocu koja je licna stvar svakog coveka ,svako zna ko su mu pretci ....
 
Poslednja izmena:
Cekaj, ne trebam nista da objasnjavam nego ti. Kad kazes "najcistiji". na sto se to odnosi? Redovno su se kupali? Koristili su senzualne parfeme? Sapun? Kakvu cistocu spominjes? Genetski su cisti, mozda? To je fasisticko i rasisticko poimanje nacije jer su se Srbi u ranijim fazama svog bitisanja mijesali sa ostalim balkanskim narodima i plemenima...

Krajisnike (uzmi u obzir razliku izmedju Mletacke i Vojne krajine) su pogotovo pocetkom 16. vijeka doveli Turci u predjele (Mletacke krajine), kasnije su Mlecani posredovali da se prebace sa turskih teritorija. Imas gore odlican primjer u vezi sa sjevernom Dalmacijom.

Jako lose si formulisao svoje teze. Ako nisi znao, originalni Krajisnici su prebaceni (hiljade i hiljade) Srbi iz unutrasnjosti Srbije (jesu li i oni najcistiji?), odnosno "ugarski Srbi" koji su ratovali za Matiju Korvina, oba Vladislava u 15. vijeku. Sajkasi, pripadnici Korvinovih Crnih ceta, Srbi starog Kovina, itd. To su isto krajisnici o kojima je uvijek pozitivno papi Sikstusu IV pisala kraljica Beatrix, mnogo prije osnivanja Ferdinandove Vojne krajine, a da ne govorim o privilegijama. Isto tako, dobar broj Srba je bio u sastavu martologa.

Ovi gore sjevernije (Lika, Varazdinski generalat), dizali su vise bune nego ustanke, nekad zbog unijacenja, nekad zbog nasljednog rata a najvise zbog ekonomskih razloga (visegodisnja neulaganja u razvoj, primanje mita, pronevjere, otimacina, itd.), dok "apsurdno je vagati udio Srba i Hrvata jer se jedino moze pitati tko se vise buni" (Drago Roksandic, Srbi u Hrvatskoj, 1991.), a cesto zajedno nastupaju (recimo, "potezscice i trpljenja", 25. janura, 1755.)

To sto Hrvati, odnosno neupuceni Hrvati pisu na svojim forumima nije razlog da (neupuceni) Srbi isto chine, samo iz svoje perspektive...

Srpska krajina od 1578-1880,g.
Po mirovnom sporazumu između Venecije i Turske, Venecija je morala ustupiti Kipar Turskoj a za uzvrat je dobila 50 sela oko Zadra i 30 sela oko Sibenika,Sva ova sela bila su srpska,od tada nastao je mir među ovim stranama,
Čim je prošla ratna opasnost odnod mletackih vlasti se menja prema Srbima,Na teritoriji pod austrijskom upravom mnogo bolje se postupalo prema Srbima,
Još ranije papa Pije IV je izdao naredbu i to 16-aii-1564,PO KOJOJ SVI PRAVOSLAVNI IMAJU SE PODCINITI POD VLAST KATOLICKIH EPISKOPIJA,
z BOG STALNE PRETNJE tURAKA, AUSTRIJSKI DVOR SE ODLUCUJE DA FORMIRA 1578 Srpsku vojnu Krajinu,na tome je naročito radi nadvojvoda Karlo, Ova krajina je bila zacetak srpske državne jedinice pod Austrijom za koju su se tako uporno borili Senjski uskoci,Inače grad Senje je od vajkada srpski još od pre rimskih osvajanja i on je nosio naziv Drvenik, po poznatom srpskom plemenu Derevljanima, od kojeg je vecina danasnjih Srba, uz nešto malo dodatka plemana Besa, koji su nekad davno emigrirali sa prostora Bugarske u prostor,gde živi pleme Derevljani, Srbi su imali i danas ima bezbroj gradova i mesta koji su po tom plemenu dobili ime, npr Drenova, Drenica, Drvar, kao i gradic Drijevo, na obali Neretve,gde je još pre rimskog osvajanja bila pijaca Roblja, tu su srbi Neretvljani PRODAVALI ZAROBLJENE MONGOLOIDE , HUNE I AVARE, tako je samo angazovanoscu Cara Vasilija I I lUDVIGA fruskog cara, 871, spasena celokupna vojska hrvatskog zupana Sedeslava, koju su zajedno sa njim zarobili Srbi i hteli prodati na ovom mestu, Zapravo ovi Hrvati nisu hteli poslusati Srbe i krenuli su sa fruscima na Italiju protiv Arapa, No Neretvljani Sebi su smatrali Fruge većim neprijateljima od Arapa,i zato su biliprotiv ovoga hrvatsko -fruskog saveza,
No Srbi su dobili od austrije autonomiju, stvaranjem krajine, protiv koje je bila katolicka crkva i Vatikan,Administrativni centar Krajine bio je grad Karlovac ,koji je dobio svoje ime po nadvojvodi Karlu utemeljivacu Srpskev Krajine,Austrija je stitila Srbe i iz razloga potiskivanja Mlecana iz Dalmacije.Mletacka flota je blokirala 1582 uskocku flotu u Morlackom kanalu,ali je nije uspela osvojiti, Uskocki vojvoda Djuro Danicic je napao 1582. GRAD Klis ,u odbrani Klisa pored Turaka,ucestvovala je i mletacka vojska no nije vojvoda Danicic osvojio Klis. Novi napad na Klis 1596 godine organizovao je Italijan iz Splita koji nije postovao VIZANTIJU,Djovani Alberti,Ovaj napad je bio bolje pripremljen,sto svedoci podatak,da je austrijski car poslao ogromne kolicine oruzja i municije Klis je pao i turska posada je totalno unistena, Venecija se prepala da ih uskoci ne isteraju iz Dalmacije i ponovo je zajedno sa Turskom izvrsila napad na Klis i posle teskih dvomesecnih borbi Klis su Turci ponovo preoteli i poceli na d srpskim stanovnistvom strasne progone.Zbog turskih odmazda Srbi su se povukli severnije čak su 1602 napravili i crkvu pravoslavnu u Gomirju,jer ih je car Rudilof rado prihvatio i naselio u Gomirju,Vrbovskom i Moravicama.Bilo je još ranije tu Srba čak je u Isri 1580,postojala Srpska CRKVENA OPSTINA.
 
I sam sAm smatrao da je Jarac dosta toga naduvao. Ali mislim da ovo oko ustanka 1683. - nije toliko.
.

Jeste, naduvao je dosta toga. Ustanak nije sporan (cak i hrvatski povjesnicar Franjo Tudjman ga spominje (Rat protiv rata: partizanski rat u proslosti i buducnosti, 1970.), ali zaboravio je iznijeti vaznu pojedinost: uz Iliju Jankovica ponosno stajase pravoslavni i rimokatolicki Morlaci sjeverne Dalmacije (neki nisu, npr. poput Srba-Ervenicana), a i Segnani su priskocili u pomoc. Sve to pise u izvjestaju fra Grge Sutica od 22. oktobra 1863. godine, kao i u izvjestaju Lorenza Done gdje se izricito spominje akcija "Senjana i Morlaka Ilije Mitrovica".

Tri odreda su bila, jedan pod Ilijom Jankovicem, drugi pod harambasom Tintorom, treci pod Jovanom Baljkom. Primorci i Durakbegoviceva "raja", njih su predvodili Nikola Saric, Ilija Cvrljak i Grga Strizirep.
Senjani su upadali preko Velebita jer im Mlecani nisu dali ni pedlja preko mora, sva podvelebitska sela ostadose bez kokosiju i stoke sitnog zuba... Stojana i Zavisu su Mlecani tada poslali na ljetovanje (puni pansion) u Italiju.
Lorenzo Dona opet biljezi 3. novembra da nisu ucestvovali Klisani, Splicani i Trogirani...

pa zar nisu krajisnici bili najmanje pod turcima ?Ja tebi govorim o krajini ugarskoj ili ti hrvatskoj ,ti srbi su bili pod turcima isto koliko i hrvati ,a vecina ih je dosla iz crne gore ...Minimalan je broj onih iz unutrasnjosti srbije ,ako i ima uopste koji takav ...Pa i sam kazes da je korvin imao srbe u svojim redovima ,tako da nevidim sa kojima su to turcima dosli ...Ima teza o prebezima iz bosne ,ali i oni su doslli do 1700g ....srbi su poibegli pred turcima u ugarsku ,a posle su i tu bili okupirani kao i hrvati ,i oslobodili su se zajedno ssa hrvatima ...neznam o kakvim prebacivanjima govoris iz unutrasje srbije

Nisam nigdje napisao da su Srbi pod Turcima isto koliko i Hrvati... :rtfm:
Covjece, postavio si nezgrapno temu potencirajuci neku cistocu i nepokornost Krajisnika (mletackih i habzburskih), a zaboravljas da se najveca seoba Srba u Dalmaciju podudara sa turskim osvajanjem Dalmacije, sto znaci da je trebala radnicka i ratnicka snaga Turcima. Jesi citao ko stoji za onog delije kojeg je nacrtao Nicolas de Nicolay sredinom 16. vijeka?
Sta ti mislis da su Srbi Zumbercani dosli sa Tromedje kao turisti. Tamo su bili u turskom podanistvu, pa su ih nekako nagovorili da predju kod Habzburgovaca... Nakon par nedjelja, jedan manji dio se vratio Turcima.
U Drnisu je nekad bilo 5 dzamija, taj kraj je skoro 150 godina bio pod Turcima, da ne govorim da su u dva navrata dosli gore do Beca.
Opet, govorim o prebacivanju 50,000 Srba u par navrata iz Srbije u Ugarsku, a ne radi se o Turcima nego o prvobitnim krajisnicima iz Srbije u 15. vijeku... Shvacas li sto zelim reci? Ocito ne.
Krajisnici za koje ti mislis da su pravi, najcistiji krajisnici, to nisu jer je bio neko prije njih u sklopu naseg naroda...

ja neznam dali ti govoris o takozvanoj hrvatskoj turskoj ili cemu ,ja tebi govorim o ugarskoj vojnoj krajini ili hrvatskoj kako je vi zovete gde su bili srbi i hrvati ... ...ja licno znam da su moji dosli svi iz crne gore u krajinu jer je tu bilo bolje ekonomski i bilo je lakse se braniti od turaka ,a i vecinu ljudi koje znam imaju isto misljenje i znaju sve svoje pretke odakle su dosli ...a sto se tice te cistoce to sam vise rekao u sali ,i osnosi se na to da su najmanje bili pokoreni ,a ne na etnicku cistocu koja je licna stvar svakog coveka ,svako zna ko su mu pretci ....

Opet, najmanje pokoreni... Deder, otidji kod krajiskih baba i zapitaj ih oklen 'noliki turcizmi u govoru... To sto radis, mozda nesvjesno, spada u veoma stetne podjele... Vidis dok su tvoji preci bili u turskom podanistvu, Srbin iz Srbije, odnosni ugarski Srbin je ratovao na Dunavu u 15. vijeku...
Kuzis li, koliko su tvoje interpretacije jednostrane?
 
Jeste, naduvao je dosta toga. Ustanak nije sporan (cak i hrvatski povjesnicar Franjo Tudjman ga spominje (Rat protiv rata: partizanski rat u proslosti i buducnosti, 1970.), ali zaboravio je iznijeti vaznu pojedinost: uz Iliju Jankovica ponosno stajase pravoslavni i rimokatolicki Morlaci sjeverne Dalmacije (neki nisu, npr. poput Srba-Ervenicana), a i Segnani su priskocili u pomoc. Sve to pise u izvjestaju fra Grge Sutica od 22. oktobra 1863. godine, kao i u izvjestaju Lorenza Done gdje se izricito spominje akcija "Senjana i Morlaka Ilije Mitrovica".

Tri odreda su bila, jedan pod Ilijom Jankovicem, drugi pod harambasom Tintorom, treci pod Jovanom Baljkom. Primorci i Durakbegoviceva "raja", njih su predvodili Nikola Saric, Ilija Cvrljak i Grga Strizirep.
Senjani su upadali preko Velebita jer im Mlecani nisu dali ni pedlja preko mora, sva podvelebitska sela ostadose bez kokosiju i stoke sitnog zuba... Stojana i Zavisu su Mlecani tada poslali na ljetovanje (puni pansion) u Italiju.
Lorenzo Dona opet biljezi 3. novembra da nisu ucestvovali Klisani, Splicani i Trogirani...



Nisam nigdje napisao da su Srbi pod Turcima isto koliko i Hrvati... :rtfm:
Covjece, postavio si nezgrapno temu potencirajuci neku cistocu i nepokornost Krajisnika (mletackih i habzburskih), a zaboravljas da se najveca seoba Srba u Dalmaciju podudara sa turskim osvajanjem Dalmacije, sto znaci da je trebala radnicka i ratnicka snaga Turcima. Jesi citao ko stoji za onog delije kojeg je nacrtao Nicolas de Nicolay sredinom 16. vijeka?
Sta ti mislis da su Srbi Zumbercani dosli sa Tromedje kao turisti. Tamo su bili u turskom podanistvu, pa su ih nekako nagovorili da predju kod Habzburgovaca... Nakon par nedjelja, jedan manji dio se vratio Turcima.
U Drnisu je nekad bilo 5 dzamija, taj kraj je skoro 150 godina bio pod Turcima, da ne govorim da su u dva navrata dosli gore do Beca.
Opet, govorim o prebacivanju 50,000 Srba u par navrata iz Srbije u Ugarsku, a ne radi se o Turcima nego o prvobitnim krajisnicima iz Srbije u 15. vijeku... Shvacas li sto zelim reci? Ocito ne.
Krajisnici za koje ti mislis da su pravi, najcistiji krajisnici, to nisu jer je bio neko prije njih u sklopu naseg naroda...



Opet, najmanje pokoreni... Deder, otidji kod krajiskih baba i zapitaj ih oklen 'noliki turcizmi u govoru... To sto radis, mozda nesvjesno, spada u veoma stetne podjele... Vidis dok su tvoji preci bili u turskom podanistvu, Srbin iz Srbije, odnosni ugarski Srbin je ratovao na Dunavu u 15. vijeku...
Kuzis li, koliko su tvoje interpretacije jednostrane?

ma daj ,srbi su bili pod turcima i njihovi podanici ,a hrvati iz istih krajeva kao srbi i hrvati iz bosne nisu bili ,tipicno hehehh....drugo ,neznam zasto lupas gluposti kada ti lepo kazem moji su dosli iz crne gore kao profesionalni vojnici iz vasojevica razumes ,Nisu bili nikakviu turski podanici ,neznam o cemu pricas ...ti hoces da kazes sada da smo mi u krjini najduze robovali turcima i da smo maltene mi turci ,a svi ovi ostali sto su po zvanicnoj isoriji bili duze pod turcima su eto sad manje bili pod turcima od nas ...a hrvati nisu uopste bili pod turcima iako su iz istih predela ...molio bih te da mi objasnis malo bolje i jednostavniije to?
 
Da Srbi u Vojnu krajinu dolaze kao rado viđeni i željeni podanici, posebno cenjeni, najbolje svedoči povelja Ferdinanda Prvog (1538.):

„...ovom ispravom dajemo na znanje i saopćavamo svima, kojima se upućuje...kako su neki srpski ili raški kapetani i vojvode odlučili da dođu zajedno sa ljudima i licima, koja se nalaze pod njihovom vojvodskom časti, da nam služe... Stoga mi želimo da te srpske ili raške kapetane i vojvode, njihove ljude i lica ili spomenute njihove pripadnike izdašno nagradimo...mi im... dajemo, poklanjamo, ustupamo, podeljujemo i obećajemo dolje iznesenu povlasticu s oslobađanjem od izvjesnih obaveza, izvjesna prava kao i slobodu, koju, po našem mišljenju, treba obećati, dati, pokloniti i ustupiti, s ovim sadržajem:

Kad sami srpski ili raški kapetani i vojvode, ljudi i naprijed spomenuta lica, koja su njihovi podanici i pripadnici, budu dali vjeru, da će nam nepokolebljivo služiti, svaka porodica, koja bude stanovala u jednoj kući, pod jednim krovom i na jednom imanju, mora, može i smije u roku od 20 godina bez prekida slobodno živjeti na našem području...bez ikakvog plaćanja poreza i bilo kakve zakupnine, obrađivati zemlju ili je dati na obradu, primati sav plod i prihod sa te zemlje, bez ikakve zapreke ili protivljenja... Obavezujemo se i obećajemo, da će mo se ove naše povlastice čvrsto držati, a zahtijevamo i naređujemo da se nje svi drže..."....Ja ne sporim da su srbi krajisnici bili jedan period pod turcima ,uostalom kao i pola evrope ,ali ono sto ti meni hoces da kazes je sledece tj. ja ovako to shvata - Vi krajisnici ste bili najduze pod turcima ,vi ste ovo vi ste ono ,a mio smo najduze bili 200godina pod turcima ,a pola evrope 500-600 pa mi nije jasno sta hoces da mi kazes ...pogledaj koliko je knezova i vojskovodja srpskih imala vojna krajina ?zar su i ovi sto dodjose sa Carnojevicem u komogovinu isto bili turski robovi ?:eek: i na kraju krajeva odkud znas da ovi danasnji krajisnici ,jedan bitniji deo nisu potomci tih krajisnika iz 15-tog veka ?
 
Poslednja izmena:
ma daj ,srbi su bili pod turcima i njihovi podanici ,a hrvati iz istih krajeva kao srbi i hrvati iz bosne nisu bili ,tipicno hehehh....drugo ,neznam zasto lupas gluposti kada ti lepo kazem moji su dosli iz crne gore kao profesionalni vojnici iz vasojevica razumes ,Nisu bili nikakviu turski podanici ,neznam o cemu pricas ...ti hoces da kazes sada da smo mi u krjini najduze robovali turcima i da smo maltene mi turci ,a svi ovi ostali sto su po zvanicnoj isoriji bili duze pod turcima su eto sad manje bili pod turcima od nas ...a hrvati nisu uopste bili pod turcima iako su iz istih predela ...molio bih te da mi objasnis malo bolje i jednostavniije to?

:dash:
Nista ti ne razumijes, a tvrdis stalno nesto sto nisam uopce napisao. Ako u ovom slucaju tvoji nisu bili podanici, ne znaci da su bili svi Srbi, niti svi Srbi- dolaze iz Vasojevica.

Gdje su Vasojevici bili kad su prvobitni krajisnici, Srbi-sajkasi na Dunavu prvi stali u odbranu krscanske Europe i izvojevali sve one pobjede za ugarsku krunu?

Cek, postavljas tu slavnu Ferdinandovu povelju, a ne znas sto je bilo docnije? Znas li koliko se ljudi vratilo nazad u tursko narucje?

Uostalom, tada su se selili i Rumeri, romanofoni, pravi i najcistiji... Oni su isto dobili privilegije...
 
Poslednja izmena:
- Zaglupili ste dobru temu..

Cinjenica jeste da ni 1% celokupne danasnje srpske populacije nema tursku krv.
A i Muslimani iliti samozvani Bosnjani nemaju vise od 5% turske krvi...

Sve rasprave ko je duze bio pod Turcima,Austrougarima ili nekim trecim okupatorima,ko je veci i cistiji Srbin i slicno samo vode do daljeg delenja Srba.

Cinjenica jeste da su Srbi na podrucju danasnje RH oduvek ziveli... I da su je tokom istorije naseljavali iz vise predela - iz CG (Vasojevica dobrim delom),Bosanske Krajine i Hercegovine i iz tadasnje Austrougarske. Delom dolaze i sa Turcima,ali ne kao Turci.

Nadam se da se razumemo.Iscekujem krtike mog stava. ;)
 

Back
Top