Dve-tri o Crkvi, našem odnosu prema njoj i njenoj prema nama

Mitternachtsträumer

Veoma poznat
Poruka
12.064
Smrt patrijarha Pavla kao da je uskomešala neke ionako vrlo nemirne duhove, pa se Crkvi, na žalost, ovih dana posvećuje drastično veća pažnja nego inače.
"Na žalost" zbog čega?
Zbog toga što ovih dana malo šta, što dolazi iz te sfere, služi Crkvi, a i nama kao vernicima na čast.

Odmah da razjasnim zašto je ova tema za Politiku, a ne za neki drugi podforum. Crkva je daleko od toga da bude samo organizacija zadužena za duhovno vođenje ljudi. Ona već neko vreme deluje u širokoj sferi koja se zove politika, pa je stoga jedino logično da se na kroz politiku i opisuje, a i kritikuje.

Šta je, naime, problem koji mene bode u oči ne kratko vreme?
Jednostavno odnos Crkve prema nama i nas prema njoj.
Nakon što je Irinej postavljen za patrijarha mnogi glasovi su pre svega prošaptali da je on taj koji će dovesti papu u Srbiju. Neki su to pohvalili nazivajući novog patrijarha vizionarom, dok su ga drugi kudili i nazivali izdajnikom, ali niko, NIKO, nije pitao - zbog čega je to bitno? Mislim da jedna Crkva u kojoj se sveštenici ponašaju kao kabadahije, episkopi kao paše i biznismeni, monasi kao huligani, vernici kao turisti i gde se ne zna koja vrsta liturgije je "ispravna" ima daleko veće probleme nego taj hoće li mali čovek u belom preleteti Jadran, održati neki šuplji ekumenistički govor, mahnuti tri puta i vratiti se odakle je došao.
Daleko veći problem je i to zbog čega se dešava da se episkopi otimaju kontroli, od tog ko ih i po čijem nalogu vraća pod kontrolu.

Dok se vaskoliki analitičari bave međucrkvenim odnosima, a skeptici o izdaji, tajnim službama, i sličnim glupostima niko se ne bavi običnim čovekom koji pati jer se Crkva pretvara jednu celinu koju vode ljudi koji su vrlo plitki i interesima i mozgom. Čast slavnim izuzecima.

Patrijarh Pavle. Taj mali veliki čovek je i svojom smrću pokazao svoju duhovnu veličinu. Njegov duh će, nadam se, živeti među Srbima bar onoliko da pogledaju sami sebe kakvim jesu, te da se, kao i on, nauče živeti.
U međuvremenu, treba pomenuti neke stvari u kojima pokojni patrijarh nije briljirao. Administraciji.
Iako se za njegovog stolovanja, što zahvaljujući trenutku, što njemu, ogroman broj ljudi vratio crkvi, on nije pazio da ta crkva sačuva samu sebe. Patrijarh Pavle je verovatno bio čovek koji nije želeo konflikte, pa je zato pustio stvari da idu svojim tokom. Svuda se grade nove crkve, a ne pazi se kakvi ljudi vode te crkve. Svakakav šljam se uvukao u Crkvu koristeći je kao paravan za svoje bogaćenje i oholost. Mislim da mnogi znaju o čemu pričam.

Neki vernici su posebna priča. Unazad par decenija nije se mogla napuniti jedna obična seoska crkva, a danas su svi teolozi i stručnjaci, pa mogu da kažu da je Artemije žrtva CIA-e, da je poseta tog pape nedopustiva i da je ekumenizam greh. Što je najgore, uprkos tome što se Srbi zaklinju u svoju Crkvu i veru, crkve su i dalje poluprazne, osim za velike praznike kada će se prošetati žene u pantalonama i muškarci u patikama.

Ja se samo pitam jedno - kad će i Crkva i javnost prestati da nam maže oči besmislicama i kad će početi da rešava probleme koji su zaista bitni? Kada će se Crkva vratiti vernicima?

Očekujem da neki neće fino primiti ovo što pišem, ali neka. Mislim da postoji dovoljan broj vas koji shvataju o čemu pričam da bi zaključili da ja ovo ne pišem protiv Crkve već upravo suprotno.
 
Зар ти није довољно то што рекох,
да је то институција која ужива највеће поверење грађана Србије...?
Ако су то празне речи...еби га онда....
А мислим да си ме погрешно схватио, јер нисам имао намеру
теби да опонирам у старту. Само сам мишљења да овакве теме дају прилику
онима који СПЦ не виде као светињу, да се обруше на њу...
 
SPC je institujija za koju mislim da joj je pre svega u interesu ocuvanje Srbije i srba ,a to nedolicno ponasanje nekih svestenika me nikad nece pokolebati u svojoj veri u jedinog zivog Boga .
Kako je Sveti Nikolaj rekao
Господа се српска изметнула,
На три вјере оком намигују,
Ал ниједну право не вјерују,
Православље љуто потискују.
Одрекли се српскога имена,
Одрекли се својих крсних слава,
Свеце своје љуто увредили.
А ко диже цркву задужбину,
Не диже јс Теби него себи.
Цркве дижу да их виде људи,
Цркве дижу, Богу се не моле,
Нит Божији закон испуњују.
Великаши правду погазили,
Богаташи милост оставили,
Не поштује млађи старијега,
Но се млађи паметнији гради,
Нит нејаког јаки подржава,
Већ га ломи док га не саломи,
Нит сусједа сусјед оправдава,
Већ се куне криво за неправду,
Због блатњаве земље од аршина.
Свештеници Вером ослабили,
Нит дјевојке држе дјевојаштво,
Свилу носе грехом се поносе,
Млади момци поштењу се смију,
А свој разврат ни од ког не крију,
Нити народ за недјељу мари,
Ни за празник ни обичај стари,
Нит празником црквс испуњује,
Празне цркве ка пећине пусте,
Празне душе, па празне и цркве;
Свуд се црни црно беззакоње.
Стид ме једе и стид ме изједе.
Због гријеха народа мојега,
 
Зар ти није довољно то што рекох,
да је то институција која ужива највеће поверење грађана Србије...?
Ако су то празне речи...еби га онда....
А мислим да си ме погрешно схватио, јер нисам имао намеру
теби да опонирам у старту. Само сам мишљења да овакве теме дају прилику
онима који СПЦ не виде као светињу, да се обруше на њу...

A zamisli se malo Mačak koliko su popularne ostale institucije koje su u konkurenciji sa Crkvom?
Čisto za razmišljanje.

I nije mi interes da blatim Crkvu. Mislim da je njena uloga u srpskom društvu nezamenjiva i upravo zbog toga smatram da je na njima ogromna odgovornost i breme da paze šta rade sa njom i šta se u njoj radi.
 
Зар ти није довољно то што рекох,
да је то институција која ужива највеће поверење грађана Србије...?
Ако су то празне речи...еби га онда....
А мислим да си ме погрешно схватио, јер нисам имао намеру
теби да опонирам у старту. Само сам мишљења да овакве теме дају прилику
онима који СПЦ не виде као светињу, да се обруше на њу...
Да ли схваташ да на тај начин заправо спречаваш здраву и добронамерну критику, која је неопходна.

А, наравно да ће се неки ухватити, они се увек за све ухвате, али нећемо ваљда због њих да затварамо очи над оним лошим, што треба поправити? :think:
 
Ono sto je najbitnije, to je da se vernici mole za novog patrijarha da sve lepo sredi u Crkvi i da se vrati naruseno poverenje, ne zbog nekog aktuelnog dogadjaja, nego zbog toga sto su mnogi za vreme blazenopocivseg patrijarha Pavla iskoristili da se obogate.
I zato smatram da nije slucajno sto je ovaj Vladika dosao na mesto Patrijarha - to je uostalom, bila i Bozja volja. Koju smo duzni da postujemo, da bi sve na dobro izaslo.
 
Себично је очекивати да је СПЦ отпорна ко камен на урушавање друштва, морала и свега осталог што је тренутно присутно у земљи. Ипак и даље она је дом за многе поштене и добре људе којих има далеко више него у другим сферама друштва, на жалост група које би то другачије да представе. Изнела је црква и тежа времена од ових.
 
Evo jednog interesantnog izvoda iz teksta Lazanskog u "Politici":

".....Преведено на време садашње и време косовско: завађени монаси, грађевинска фирма која је реновирала манастире без тендера и, кажу, у Грчку побегли црквени великодостојници. И припадници косовске полиције, који са стране смешећи се гледају праву уличну тучу српских монаха пред капијом манастира Грачаница.

Можда би неко, после свега, монасима и њиховим старешинама поставио питање: „Због чега сте овакви?” А можда би неко од њих и одговорио: „Јер смо се удаљили од Божје воље”. У сваком случају, не морате бити побожни да би због тих призора у Грачаници били, у најмању руку, и разочарани. Јер Српска православна црква као институција има и највећи углед код народа. Она је и највећа грађанска организација у земљи, место за дијалог одвојено од државе. Као институција није политички такмац, али има улогу неутралног арбитра попут теолошког прихватања цивилног друштва. Демократске институције у Србији помажу православној цркви да ефикасније обавља своју друштвену мисију, па и да изрази и забринутост због пада моралних принципа у земљи.

....И одједном смо сада сведоци да унутар цркве постоји и доста опипљиво питање спојивости православља, скромности, и капиталистичког схватања приватног „бизниса”. Неко би то назвао јазом између „божјег града” и „човечјег града”, уз дужно поштовање светог Августина, а неко би то једноставно назвао криминалом са тачно одређеним именом и презименом. И титулом. Је ли то онда тај вавилонски грех који треба идентификовати, признати, исповедити и он ће се изгубити?..."


http://www.politika.rs/pogledi/Miroslav-Lazanski/KULA-NASHA-VAVILONSKA.sr.html
 
Себично је очекивати да је СПЦ отпорна ко камен на урушавање друштва, морала и свега осталог што је тренутно присутно у земљи. Ипак и даље она је дом за многе поштене и добре људе којих има далеко више него у другим сферама друштва, на жалост група које би то другачије да представе. Изнела је црква и тежа времена од ових.

Jasno da nije imuna.
Međutim, ukoliko ne pokušava da utiče na društvo pokušajima da ga uzdigne onda gubi smisao.

Bogu se čovek može moliti sam. Crkva kao organizacija treba kroz čoveka da popravlja društvo.

E sad, mislim da se u Crkvi bave perifernim stvarima dok se veliki problemi zaobilaze. Time neće postići ništa.
 
Patrijarh Pavle. Taj mali veliki čovek je i svojom smrću pokazao svoju duhovnu veličinu.:)

А све остало ме се у овом моменту и не тиче претерано.

Лично сам алергична на лоповлук било које врсте, лицемерје и бездушност и уколико и црквени великодостојници поседују те особине , са задовољством ћу их заобилазити...заобилазим.

Моја вера и моје православље нису условљени одласком у било какав храм - цркву, свеће за моје драге покојнике палим на њиховим гробовима , а трудим се да се у животу придржавам основних божјих заповести...људских и честитих.

Попови ме апсолутно не интересују и ко од њих прекрши закон на било који начин , зна се шта треба да га следује...као и било ког другог смртника.:worth:
 
Зар ти није довољно то што рекох,
да је то институција која ужива највеће поверење грађана Србије...?
Ако су то празне речи...еби га онда....
А мислим да си ме погрешно схватио, јер нисам имао намеру
теби да опонирам у старту. Само сам мишљења да овакве теме дају прилику
онима који СПЦ не виде као светињу, да се обруше на њу...

Koji procenat tih gradjana mozemo smatrati vernicima, a koji deklarativnim vernicima... pomodarstvu u Srbalja nastalom tokom devedesetih... po sistemu "veci katolici od pape, veci komunisti od Rusa"... da vidimo sta je sledece...

Koliko tih koji su se izjasnili da imaju najvise poverenja u SPC zna osnovne stvari o SPC?!

Kada odgovorimo na ta pitanja, videcemo da je to silno poverenje u SPC, Vojsku i slicne firme ustvari samo odraz trenutnih emocija, beznadja i loseg standarda...

Kada bi pitali Norvezane kome ukazuju poverenje... Sta bi rekli?! ***... ladno, al standard :bye:
 
Koji procenat tih gradjana mozemo smatrati vernicima, a koji deklarativnim vernicima... pomodarstvu u Srbalja nastalom tokom devedesetih... po sistemu "veci katolici od pape, veci komunisti od Rusa"... da vidimo sta je sledece...

Koliko tih koji su se izjasnili da imaju najvise poverenja u SPC zna osnovne stvari o SPC?!

Kada odgovorimo na ta pitanja, videcemo da je to silno poverenje u SPC, Vojsku i slicne firme ustvari samo odraz trenutnih emocija, beznadja i loseg standarda...


Kada bi pitali Norvezane kome ukazuju poverenje... Sta bi rekli?! ***... ladno, al standard :bye:

Da. A drugo, to je bilo kad je bio patrijarh Pavle na njenom celu.

Sada svo svestenstvo treba da se izbori za poverenje skromnoscu i dobrotom - da se takoreci nadmecu u tome!
 
Odmah da razjasnim zašto je ova tema za Politiku, a ne za neki drugi podforum. Crkva je daleko od toga da bude samo organizacija zadužena za duhovno vođenje ljudi. Ona već neko vreme deluje u širokoj sferi koja se zove politika, pa je stoga jedino logično da se na kroz politiku i opisuje, a i kritikuje.

Srpska crkva ima specifičan status u srpskom narodu.Ona je više nacionalna nego li verska institucija, uvek je bila simbol nacionalne autentičnosti, otvorenog susreta sa drugim i drugačijim,vrhunske tolerancije,itd. To su prave i istinske vrednosti koje Crkva propagira,u tome i jeste smisao napada i manipulacije Crkvom, jer može li se Crkva odvojiti od države u čijem je stvaranju učestvovala? Može li Crkva da se ne meša u sudbinu zajednice za koju je duhovno odgovorna? Može li se Crkva odseći od naroda iz koga potiče?Ko je, dakle, sudija o tome šta Crkva treba da bude u srpskom društvu ? Da li se zagovornici odstranjenja Crkve iz društvenog života koriste upravo sredstvima koje tako olako pripisuju drugima: netolerancijom i govorom mržnje?

Crkva u Srbiji ne samo da je odvojena od države tj politike nego i realno nema neki ozbiljniji uticaj. Druga su stvar manipulacije Crkvom, manipulacija ide toliko daleko da je njihova osnovna teza da zbog vezanosti za crkveni konzervativizam, a samim tim za potpuno nazadnjaštvo, zaostalost i nemodernost svake vrste, srpski narod nikako ne može da se dokopa Evrope i njenih vrednosti. Iz toga,kažu oni,proističe duh velikosrpskog nacionalizma koji ne može da izađe iz tamnog i mraćnog vremena prošlosti. Paradoks je, međutim, u tome što to tvrde oni koji robuju mentalitetu provincijske patnje za nedosegnutom Evropom. To je taj neprestani kompleks trke za dostizanjem evropskog nivoa vrednosti, slepog kopiranja svega tuđeg i potpunog odsustva kritičnosti i orginalnosti.

Tradicija života srpskog naroda nije od juče predmet spora.,on u svojoj biti od početka nosi čudesan spoj nezavisnosti duha i čovečanske opredeljenosti. Takav spoj ne može biti simpatičan nijednoj ideologiji koja svoje kolonijalne namere obavija u šarene laže i paralaže civilizacijskog prosperiteta.

Nikada u novijoj istoriji se vlast u Srbiji nisu toliko aktivno mešali u izbor novog prvog čoveka Crkve i svega onoga što se danas dešava u samoj Crkvi. Pod čijim pritiskom ili nalogom se vlasti mešaju u izbor novog patrijarha i ovih dešavanja oko Artemija, zašto se zapravo to radi.? Da li se neko nada da bi novi patrijarha pod kontrolom vlasti mogao da učini da Crkva na neki način prizna nezavisno Kosovo? Što bi onda vlastima u Beogradu bio izgovor da i vlast u Srbiji učini isti korak.Računa se na deo korumpiranih vladika koji su zarad sopstvenih (poslovnih) interesa spremni da glasaju kako vlasti kažu.Samo što izgleda da su procene o broju korupmiranih nerealne. Međutim i patrijarh Irinej nije bio onaj kojeg su želeli “vlasnici” Srbije. Još preciznije, on je bio jedini kojeg vlasti nisu priželjkivale. Uz to, novi patrijarh je svoju “pristupnu besedu” u Sabornoj crkvi temeljio na Kosovu, na Kosovu kao Srbiji, što ne samo da nije slučajno nego je i direktna poruka ambicijama koje sam prethodno spomenuo.

Bolje bi bilo da je tema glasila “Dve-tri o vlasti, našem odnosu prema njoj i njenoj prema nama"
Jer prava tema je ta neverovatna potreba aktuelnih vlasti u Srbiji da neprestano ostavljaju utisak da je sve pod njihovom kontrolom, apsolutno sve, pa tako i Crkva . Vlast ima ambiciju da postane gospodar i smrti i života gradjana Srbije. U stvari, aktuelne vlasti su u neprestanom stanju predizborne kampanje a ne vladanja i ta potreba za utiskom kontrole je deo tog stanja svesti, kampanjskog stanja
 
Koji procenat tih gradjana mozemo smatrati vernicima, a koji deklarativnim vernicima... pomodarstvu u Srbalja nastalom tokom devedesetih... po sistemu "veci katolici od pape, veci komunisti od Rusa"... da vidimo sta je sledece...

Koliko tih koji su se izjasnili da imaju najvise poverenja u SPC zna osnovne stvari o SPC?!

Kada odgovorimo na ta pitanja, videcemo da je to silno poverenje u SPC, Vojsku i slicne firme ustvari samo odraz trenutnih emocija, beznadja i loseg standarda...

Kada bi pitali Norvezane kome ukazuju poverenje... Sta bi rekli?! ***... ladno, al standard :bye:

Вера је настала много пре комуниста и помодарства....
Зашто не би рекао, да се народ ВРАЋА ВЕРИ....?
:D
 
Вера је настала много пре комуниста и помодарства....
Зашто не би рекао, да се народ ВРАЋА ВЕРИ....?
:D

Po mom misljenju... Vera je izrazito suptilna, intimna stvar... Tako da ne moze narod da se vraca veri, a narocito ne na ovaj nacin... Ukom bukom... Ko hoce neka veruje, ko nece ne mora... samo jedni druge nemojte kritikovati... I nemojte mesati drzavu i crkvu jer to je najjadniji deo ove price... Komunisticka drzava je svoje postojanje zasnivala na distinkcijiod Crkve, a ona koja ju je nasledila na nasilnoj implementaciji Crkve u drzavu... Zato u RRA sedi pop... na svakoj zakletvi vojnika pop... Pop kuca na vrata Rambujea, pa mu kulturna drzava kaze da ne moze da udje na pregovore...

Da skratim... sekularnost drzave Srbije je garantovana Ustavom! Kao i postojanje crkava... kao i njihova odvojenost i nemesanje u drzavna pitanja...:amen:
 
Вера је настала много пре комуниста и помодарства....
Зашто не би рекао, да се народ ВРАЋА ВЕРИ....?
:D

Ma sta se bre vraca veri kad ne znaju ni da se prekrste kako treba?

"Vracaju se veri" da se najedu i napiju na slavama, eto to je!

A ko je bio vernik, on je i ostao.

Nema tu nikakvog 'vracanja veri" da se ne lazemo.

Pricam ti pricu...!:roll:
 
Зар ти није довољно то што рекох,
да је то институција која ужива највеће поверење грађана Србије...?
Ако су то празне речи...еби га онда....
А мислим да си ме погрешно схватио, јер нисам имао намеру
теби да опонирам у старту. Само сам мишљења да овакве теме дају прилику
онима који СПЦ не виде као светињу, да се обруше на њу...

To sto narod veruje u neku instituciju je argument do yaya.......pa da je ovaj narod misleci , ne bi pre samo 30 godina institucija koja uziva najvece poverenje naroda bio savez komunista, pa onda JNA, pa Slobodan Milosevic, pa Ceca i Jelena Karleusha.....:mrgreen:

Ovo kukumavcenje kako , eto, neko hoce da oblati SPC , lici na one provaljene fore politicara, koji , kada god ih neko mazne sa rukom u tudjem dzepu ili qrcem u sekretarici, kukaju kako je "napad na njih , napad na Srbiju"....

Umesto da se vernici raduju sto ce SPC , koja je, bez sumnje , dobrim delom zagazila u gomna pedofilije, razvrata, lopovluka , bahatog rasipnistva , da se oslobodi tih pojedinaca koji ne zasluzuju da nose mantije, javljaju se dusebriznici , koji vole da vide popa Baneta na "Harley fckn Davidsonu" i Pahomija sa dignutom patkom kada god prodje pored decijeg obdanista.......
 
To sto narod veruje u neku instituciju je argument do yaya.......pa da je ovaj narod misleci , ne bi pre samo 30 godina institucija koja uziva najvece poverenje naroda bio savez komunista, pa onda JNA, pa Slobodan Milosevic, pa Ceca i Jelena Karleusha.....:mrgreen:

Ovo kukumavcenje kako , eto, neko hoce da oblati SPC , lici na one provaljene fore politicara, koji , kada god ih neko mazne sa rukom u tudjem dzepu ili qrcem u sekretarici, kukaju kako je "napad na njih , napad na Srbiju"....

Umesto da se vernici raduju sto ce SPC , koja je, bez sumnje , dobrim delom zagazila u gomna pedofilije, razvrata, lopovluka , bahatog rasipnistva , da se oslobodi tih pojedinaca koji ne zasluzuju da nose mantije, javljaju se dusebriznici , koji vole da vide popa Baneta na "Harley fckn Davidsonu" i Pahomija sa dignutom patkom kada god prodje pored decijeg obdanista.......

Срећа да овај народ има гомилу мислећих људи попут тебе...;)
 

Back
Top