Dostojevski kao kultni pisac

"@divlja tvoja izjava: neko ko je operisan od hrishcanstva (mada ne znam shta pod tim podrazumevash, biti nevernik ili biti neobrazovan u tom smislu, ali u principu je svejedno) me navodi da pomislim da si upala u zamku gordosti, ja znam ono shto vi ne mozete spoznati. Kao vernik i chovek pre svega tvrdim da to nije tachno. Kritichari ako su zapostavljali lik Aljoshe i Zosime po meni, nije zapostavljanje, jer glavna drama se odigrava oko Ivana, on je glavni i upravo on, verujem vecini, ipak na kraju ostavlja najjachi utisak i sa njim se poistovecujemo najvishe. Od kritika sam chitala samo od pokojnog Nikole Miloshevica i nije mi se dopalo. Posle sam ga i slushala na tv-u povodom reforme shkolstva, komunista jasno kao dan.

A ko ce bolje razumeti delo, pa zar je to tako bitno, uostalom svako ce za sebe naci ono shto mu treba i to je dovoljno. Nije to nauchna teorija koja ima jedno reshenje, ovo je umetnost i svaka subjektivnost, po meni je dopushtena. Velichina njegova je u tome shto ko ga ne chita, ne chita ga jer mu je dosadno i naporno, ko ga chita skoro po pravilu ostaje bez daha. Malo je takvih pisaca."


Jasno pise sta se mislilo, da ponovimo jos jednom.

Sakal: Dalje, misliš da je potrebno biti Hrišćanin da bi čitao, voleo i razumeo Dostojevskog?

Ja: "Ne, ne mislim, ali posto je njegovo stvaralastvo prozeto hriscanstvom, neko ko je operisan od toga, svakako nece biti sposoban (kao sto se u istoriji kritike pokazalo) da razume i uvidi knjizevnu vrednost likova poput Aljose, starca Zosime na primer, tretiraju se kao visak."

A svaka subjektivnost u tumacenju umetnickih dela nije dopustena, naravno, to bi onda vise bio cirkus, nalik ovom ovde.:lol: O Dostojevskom sam mogla i na knjizevnosti, nisam ja ovde slucajno otvorila temu.
Za mene je novost da je Nikola Milosevic komunista? :lol:
 
Indigo71:
Okreni se malo iza sebe pa vidi šta si sve napisala (ničim izazvana) pa da stavimo na glasanje ko se bavi advokaturom, ti ili ja.
Ipak niko ti ne osporava pravo da diskutuješ o čemu hoćeš, koliko hoćeš i kada hoćeš
samo je bez veze da (baš ti) određuješ šta je za private a šta za oči javnosti. Malo je to meni "Ma sad ću da im kažem ja!", malo je to meni "anti-demokratski", možda čak i "despotski" nastup. Jel možda radiš kao cenzor negde?
znam sta sam sve napisala, i sve je u vezi sa ovom temom.
ni ja nikome ne odredjujem sta je za oci javnosti a sta nije, samo sam pitala (i to divlju, a ne tebe) zasto je otvorila temu i u prvom postu izvredjala ljude, umesto da se o tome rasprave na PP.
ova tvoja tumacenja o despotskom nastupu su mi smesna, potkrepi to citatom nekog mog posta da bih znala na sta mislis.
 
Indigo71:
Mislim šta je tvoja poenta? Da je ova tema zagađivanje informativnog prostora? Ako te nervira tema ili pristup jednostavno nemoj da učestvuješ. Ako te nervira nečiji nastup, slobodno mu to reci. Ono što ja hoću da kažem je da je besmisleno da forumašima daješ savet da komuniciraju preko mejlova. Ako osete potrebu oni će to sami učiniti.
moja poenta je u tome da ako neko postavi temu u kojoj proziva druge ljude u uvodnom postu moze da ocekuje reakcije i na to - jer je onda i to tema.
uopste nisam negirala temu, naprotiv, ucestvovala sam u njoj.
nikome ja nisam davala savet o komuniciranju preko mejlova, ponavljam - ja sam samo PITALA sto npr. tako nije uradila.
 
Indigo71:
Ako želiš da iznosiš svoja mišljenja o Dostojevskom, niko te u tome ne sprečava. Mislim šta je tvoja poenta? Da je ova tema zagađivanje informativnog prostora? Ako te nervira tema ili pristup jednostavno nemoj da učestvuješ. Ako te nervira nečiji nastup, slobodno mu to reci. Ono što ja hoću da kažem je da je besmisleno da forumašima daješ savet da komuniciraju preko mejlova. Ako osete potrebu oni će to sami učiniti.

Hm, a šta to ti pametno hoćeš da kažeš!? Osim što izigravaš advokata, imaš li nešto da kažeš povodom teme i na taj način uđeš u diskusiju ili misliš do daljnjeg da se uvlačiš u bulju?:lol: Fuj i pljuc.
 
divlja:
"(koji je za sve) ne citam teme koje su nastale kao
rezultat tudjih prepucavanja.

samo imam svoj set pravila ponasanja u koji spada kritika glupih izjava i stvari koje smatram nekorektnim.
sto se tice toga da li sam vernik ili ne - jesam. "


Nema nista lose da prozoves na "megdan" likove koji trckaraju iz teme na temu za tobom, provociraju te i vredjaju jer si vernik. Sakal je bio ignorisan sve do trenutka dok ja nisam iznela citat Dostojevskog kojim sam sama htela da ukazem na sopstvenu pristrasnost prema Hristu, identicnu koju je gajio i Dostojevski, sto naravno uopste nije shvaceno i ocenjeno je kao moje nerazumevanje. Ja sam im samo pruzila priliku da me prosvetle. Ovaj mali je imao kontakt sa Dostojevskim poslednji put sa 15 godina, mozes misliti koliko se razume, ali to ga ne sprecava i dalje da ulazi na temu i mnozi svoje besmislene postove. Obrati paznju na epitete koje dobijam, samo sam im dala prostora da sami sebe predstave u najlepsem svetlu, intelektualno, naravno.
A ova tema je za mene eksperiment, da utvrdim ispravnost svojih ubedjenja sto se tice primitivizma i gde su mu koreni? A na to nikad necu postati imuna.
Moju glupost ces morati da citiras, posto proizvoljno tvoje tumacenje nije u skladu sa onim sto sam napisala, a to je vec jasno objasnjeno, kao sto sam ispravila "pogresku" oko deizma, ali se sve to ignorise. A ja znam i zasto. :wink:

shta je vrana pisala o dostojevskom?
ajde, citiraj! 8)
 
Indigo71:
Kome bre u bulju? Sa kojim interesom?

Hm, pa kad se napokon izvučeš iz iste udahni duboko svež zrak...koji će vrlo verovatno uticati na tvoj tok misli i sam misaoni proces...jer znamo dobro šta se dešava kad mozak ostane bez kiseonika...pa razmisli... :razz:
Btw. zar neko mora imati bilo kakav interes da bi se nekom uvlačio u bulju? Jednostavno je, ili to mnogo voli ili je po prirodi takav...pa ti vidi...šta ti više prija...cccccc...:lol:
 
Indigo71:
Vidi, besmisleno je da nastavljamo prepucavanje ali shvati da baš to prepucavanje skreće pažnju u ovom trenutku na mene i tebe. Ljudi vole da gledaju svađe. Ljudi žive za to. Zamisli recimo šou "Veliki brat" gde se ukućani 100 dana lepo slažu, o svemu mirno dogovaraju, poštuju se i vole. Ko bi to gledao? Možda par ljudi iz podforuma Romantika i to je to. Ja nisam ništa prigovorio na bilo koji tvoj komentar sem na onaj o mejlovima.
ja se sa tobom ne prepucavam, nego pokusavam da ti pojasnim ono sto sam napisala (ako mislim da postoji zabuna) i razloge zbog kojih sam to napisala.
ova tema ima dve paralelne teme (kako ja kapiram). jedna je Dostojevski, a druga je upravo to - prepucavanja na Forumu.
nisam ja zadala temu (odnosno te dve teme). Divlja je to uradila.
ja samo, vrlo disciplinovano (i previse uporno), pisem sve vreme u okvirima zadatog.
to je ono sto ti previdjas.
 
Indigo71:
Ti si se svrstala na jednu stranu i to je tvoje pravo.
NISAM.
i to je ono sto ti ne vidis, sto mislim i neki drugi ne vide - a sto iritira.
nisam se ja svrstala na stranu, nego su me drugi (ukljucujuci i tebe) automatski svrstali "na stranu" zato sto sam bupnula na temu (i u ocigledno neki ex-sukob) i rekla da je izvesna Divljina izjava cista glupost.

edit: dalji deo tvog posta ukazuje na to da si se ti obratio meni da bi iziritirao Sakala sa kojim izgleda i sam imas neke razmirice?! jadno.

p.s. "sa mnom" se pise odvojeno
 
Indigo71:
Pa recimo da je blago svrstavanje ali je ipak svrstavanje na jednu stranu. Opet nemam problem sa tim. To je tvoje neosporno pravo.
ne. to je samo pozivanje na necije objasnjenje. mogla sam i da prekucam sta je on napisao, na isto bi se svelo.

jedno su osobe, drugo su misljenja. ja ni sakala ni divlju ni bilo koga ovde ne poznajem, mogu samo da citiram ili se pozovem na misljenja koja delim. kakvo crno svrstavanje.
 
Medjutim, ti ipak nemas pojma zasto je tema otvorena. Drugo, ukoliko imas i malo smisla za tu "pravdu" na koju se herojski pozivas, obrati paznju na dvojicu prozvanih. Jednog dana ako se deklarises kao vernik i tebe ce nazvati glupacom i fuksom

ne znam što vi imate problema sa divljom.....ona je deklarativni vernik....tako da, ona, kad je neko nazove....kako ona kaže "fuksom" i "glupačicom"....ona otvori temu o dostojevskom kao kultnom piscu.....traži dokaze kao ...ali ne traži da joj ljudi argumentuju da je glupa fuxa....a ovako hoće da diskutije o kultnom i hriščanstvu......onda prizna da njena tema nema veze sa piscem ...nego zato što je oklevetana da je fuksa i glupa.....raspali neke čaršave.. i ostane živa..............i nemojte više ljudi.......sad kad se razbaca sa nekim novim copy/paste glupostima......brate...ovaj, bože.....
 
@ moonja

"misliš: jurodivi su najbliži bogu.....pa to je tako i bez spisa..i pre hrišćanstva....na neka pitanja moraćeš sama da nadješ odgovor....ako misliš da je pominjanje jevandjelja i otkrovenja verovanje u čuda.......a ne u funkciji književne karaterizacije likova. i radnje ..onda tako i veruj....kome je još zabranjeno preispitivanje i tumačenje? ljudima, bogovima, budalama?.... d. je postao deista........po njegovoj priči.......nije izmišljenja...kada je izveden pred streljačli vod....i kada je u trenutku kada je repetirane puške doneta depeša o pomilovanju...njegov odnos prema crkvi se menjao...za raz. od tolstoja koji je bio komunista i pre komunizma....imaš tamo u onom tekstu koji si kopirala...nadam se i da si ga pročitala.... "dostojevski je uvek verovao i istinu i pravdu".....to su deističke ideje.... biti razuman je činiti razumno u svetu... ...ovo što te buni ..... deistički je delovati u društvu.....d. je celog svog života bio društveno angažovan.......pravi kritičar društva (kao i volter)"

Hriscanstvo i jevandjelja su savrsena sinteza morala.
Nigde ja izjavila nisam za Dostojevskog da veruje u cudesa, cak ni za sebe nisam nista slicno izjavila, ima na temi "nauka i religija" sta je cudo za mene- ukratko- sam svet i mi u njemu. Znaci, ja nisam dogmas, oni koji su me citali su to lepo konstatovali. Dogmasu ako matematicki dokazes da je istina van Hrista, njegova vera ce se srusiti u paramparcad, a ja sam iz tog razloga i citirala Dostojevskog "Da mi matematicki dokazu da je istina van Hrista, ja bih stao uz Hrista." A to je citirano, posle pedesetog pokusaja da se meni licno poljulja vera u dogmu? :lol:
A ja izjavila da je Postanje poetska slika, pa me verski dogmas optuzio za prostituisanje. Citanje Lazarevog vaskrsenja je u delu predznak Raskoljnjikovljevog preobrazaja, koji dolazi tek na samom kraju, posle ne znam ni ja koliko meseci na robiji. Cemu zivot?, on se i dalje pita i tamo, vera ne dolazi, on se jos ne kaje za ubistvo babe i posle predaje, zatvorenici konstatuju "da u boga ne veruje", sve dok mu, najednom ne zaigra srce, ugledavsi Sonju sa prozora, koja je za njim posla ko stene, uporno i strpljivo cekajuci i trpeci njegovo cutanje i apatiju. Ko razume, shvatice.

Posle za dlaku izbegnute smrti, sa Dostojevskim se desava nesto u zarobljenistvu, to se zove "versko prosvetljenje". To nije rezervisano za dogmase.

Medjutim, ono sto je sporno kad Dostojevskog nazivas deistom, jeste da isti taj ideal i pravda ostvareni preko "zdravog razuma", bez vere, jeste ono sto je za Dostojevskog kokosinjac. Komunizam je kokosinjac. On nije verovao u idealno drustvo, ciji se temelji pozivaju na ljudski razum, cak i ako to podrazumeva tehnoloski napredak.

"da ne budem sasvim preopširan...taj tvoj kopirani tekst ......poziva na toleranciju.....a to je isto bitno...da razumeš...neistinit je ...jer dostojevski nije bio nimalo tolerantan lik...da je o onima koji ne posećuju crkvu milslio loše....obruđio bi se na njih...kao što se obrušio na jevreje......"

Kad kazem da ateizam kod Dostojevskog ide uz imoralizam i nihilizam, ne znaci da to zlikovci. :lol: Nihilizam je prvenstveno usmeren na njih same, a imoralizam je neka vrsta razvratnistva- to se vidi u njegovim romanima, sta cini covek bez vere. Zasto je za Smerdljakova i Svidrigajlova samoubistvo resenje?

"odliuči se šta je......ili objasni sebi šta podrazumevaš pod "oscilacijama"..... gde nestade tvoje hrišćansko tvrdokorstvo....? "

To se odnosilo na Sakala, tako da nemam ja sta da se odlucim, nek se on odlucuje il nek zivi u konfuziji, njegova stvar. Ja sam samo zapamtila par nejgovih izjava koje koketiraju sa ta tri pojma.


" kao što sam kazao.....slediti prirodu znači slediti boga, a koje bolje opisao ljudsku prirodu od dostojevskog?"

Sve je ok napisano, medjutim, previse si Dostojevskog uneo u pricu 18. veka. Proizvoljno i neko svojom logikom kalemljenja. On se iz zarobljenistva vraca ko konzervativac. A da napomenemo da u hriscanstvu postoji termin djavo, iskusenje, ljudska slabost ( zasto naziv zli dusi? zasto kaze za fjodora, njega su mucili "sitni demoni, ne veliki", kad Raskoljnikov konstatuje za sekiru "kad ne pomaze pamet, pomaze djavo") kojim se problem deiste lepo razresava- bog nije prisutan ili me kaznjava.
Kod njega je prisutna i ideja ovozemaljskog raja, ali samo kroz spoznaju delotvorne ljubavi i da je svako za svakog odgovoran. Srz hriscanskog ucenja.
A ja sad moram da idem, nastavljamo drugi put. :razz:
 
haha...šta sam rekao ( :

nema veze, mora se priznati da je borbena..... sad. fora "to se odnosilo na šakala"....pa sve se odnosilo na šakala i ovog drugog momka...a mi smo suvišni... rekli da si ovo i ono...pa jeee....gledaj...pročitaj još jednom onaj šakalov post....neće ti biti teško....vi u stvari ne pričate o različitim stvarima...samo što se bezveze pepucavate.....šta je to što je dobro a postojalo je i pre hrišćanstva, a hriš. ga je usvojilo...
pozdrav...
 
moonja:
a ovako hoće da diskutije o kultnom i hriščanstvu......onda prizna da njena tema nema veze sa piscem ...

Naravno da ima, moj "eksperiment" je u direktnoj vezi da stavovima Dostojevskog i mojim, takodje.
Kako se unutrasnja konfuzija kod ljudi pretvara u primitivizam. Mentalni sklop antiteista itd...itd...

Nego si ti tresnuo sa Marsa ovde, a konflikti koje ovde imaju vernici i nevernici su preslikani kod mog omiljenog pisca, ja samo izvlacim paralele.
Dovidjenja. :)
 
moje srce:
ne. to je samo pozivanje na necije objasnjenje. mogla sam i da prekucam sta je on napisao, na isto bi se svelo.

jedno su osobe, drugo su misljenja. ja ni sakala ni divlju ni bilo koga ovde ne poznajem, mogu samo da citiram ili se pozovem na misljenja koja delim. kakvo crno svrstavanje.


ti si samo primetila da je divlja dobila veoma precizan i kvalitetan odgovor koji je trazila

a da je onda, ou naredna 5 posta kukala da cheka odgovor
i jurila po netu neki copy/paste

da bi

(ovo nisi rekla, jer je neznash, al ja kazem, jer mi je njeno ponashanje poznato)

na kraju bilo da je ona to rekla
a svi ostali suprotno 8)


nije to svrstavanje na stranu, Indigo

to je samo objektivno posmatranje.
 
divlja:
...
Nigde ja izjavila nisam za Dostojevskog da veruje u cudesa, cak ni za sebe nisam nista slicno izjavila, ima na temi "nauka i religija" sta je cudo za mene- ukratko- sam svet i mi u njemu. Znaci, ja nisam dogmas, oni koji su me citali su to lepo konstatovali. Dogmasu ako matematicki dokazes da je istina van Hrista, njegova vera ce se srusiti u paramparcad, a ja sam iz tog razloga i citirala Dostojevskog "Da mi matematicki dokazu da je istina van Hrista, ja bih stao uz Hrista." A to je citirano, posle pedesetog pokusaja da se meni licno poljulja vera u dogmu? :lol:

osnovni problem sa ovom osobom ovde shto ili ne razume pojmove
ili razume, al tako voli da se pravi da ne razume i vrda da to nije normalno.

ti si pravoslavka, kako kazesh (a ja se ne slazem s tim) i ti si samim tim dogmash. ako nisi, nisi pravoslavnka.

ako dogmashu matematichki dokazesh da je pricha o Isusu izmishljotina
on ce da ti kaze "Mrsh Sotono"

nece njegova vera da se rasprsne, ne brini

svako ko se i trunchicu razume u logiku
a nije sofista i retorichar nabedjeni

shvatice da je Dostojevski reko (parafraziram) I da pricha o Isusu nije tachna, ja smatram da je dobra i verovacu, tachije, zivecu u skladu s tim.

ali, Divlja je tim pokushala neshto nemoguce
da tom izjavom kaze da je celokupna pricha o bogochoveku onakva kakvom je zvanichna crkva (dogmatska crkva) predstavlja.
a fjodor to jednostavno nije rekao

na njen citat, ja i shakal smo rekli da ga nije razumela

:D

i poshto o religiji ne moze da raspravlja sa nama
iz ochiglednih razloga (pre svega meshanja njeog subjektivnog sa objektivnom realnoshcu)

pametnica otvori temu (kao shto kolega shakal lepo reche, napravi sebi malo deblji led, ipak je ona zavrshila filoloshki, svetsku knjizevnost, 'ebote! :D ) da nam prezentuje copy/paste pogovore i predgovore iz fjodorovih knjiga, uz objashnjenje poshtovanog joj profesora, svinje miloshevica, mlohavog 8)

objashnjavajuci jednu nebulozu,
a to je
da je fjodor veliki pisac zato shto je hriscanin :D



i ona je hriscanin, pa nije veliki pisac ;)

tako da... poshtovana gospodjice (ili gospodjo, neznam kako ide ono sa "duhovnikom")
ne meshaj babe i zabe s ciljem da budesh to shto nisi
ispadash smeshna.
 

Back
Top