filozofija astrologije

sevilja:
Za mene je sudbina ishod.
Kako neko moze uticati npr. na upoznavanje sa svojom buducom zenom koju je sreo sasvim slucajno , kad je u 13:34 minute shvatio da je popusio sve cigarete i resio da izadje do trafike da kupi paklicu?

Ja o tim stvarima pricam i naravno,sama natalna karta, definitivno opisuje samo predispozicije, ali necemo valjda stvari posmatrati tako povrsno!
Gde su tranziti, direkcije , solari...?
Sve to uzimam u obzir.
Kliknite za proširenje...

nije problem da se prepustis dogadjajima, da ja nisam pre 7 godina napustila posao i pocela da se bavim astrologijom, da nisam pre godinu dana pocela da pripremam za stampu knjigu, danas ne bih imala supruga i dete. ali to nije donelo probleme u mom zivotu. trebalo bi ublaziti problematicne reakcije koji mogu doneti teze posledice, problematicne situacije.

a koliko do predikcija - po znacaju tehnike imaju redosled i "tezinu", primarne su direkcije i progresije, povratak solarni, lunarni , tranziti su najmanje znacajni. svi to uzimaju u obzir ali treba znati sta sa tim uraditi, a ne traziti izgovor za sve svoje probleme u astrologiji.
 
... ja opet pričam da je ovo igra gluvih telefona.

sevilja:
Cekaj malo, sad ispada da ''sudbina'' ima ko zna koliko definicija!
Sta je po tvom misljenju sudbina?
Kliknite za proširenje...

Nisam rekla da sudbina ima x definicija, već da je niko do sada nije definisao šta je zapravo niti da li postoji zaista.

sevilja:
Ako je to tako, zasto onda Astrolog ne uspeva da zaobidje svoju zlu sudbinu, ili kako sama navodis, zasto ne uspeva da pobedi svoje intrapsihicke konflikte ili nagone , kad vec ima ispred sebe kartu koja je , slozicemo se, pokazatelj svega?
Kliknite za proširenje...

Hoćeš da kažeš da astrolozi nisu ljudi ?? Ili, još gore, da su nadljudi ?
Da nemaju podsvest ?? probleme ?? Intrapsihičke konflikte, kako sam ih nazvala ??
Natalna karta, baš zato što je pokazatelj nekih stvari, nije REŠENJE. I to je suština.
Ti si stvari, svesno ili ne, postavila na takve osnove da je jednako kao da si tvrdila da je pacijent kojem je dijagnostikovan rak samim tim izlečen.

Intrapsihički konflikti se ne leče kod astrologa, niti putem astrologije. Kao ni jedan psihički, a još manje somatski poremećaj - to je naravno jasno.

sevilja:
Za mene je sudbina ishod.
Kako neko moze uticati npr. na upoznavanje sa svojom buducom zenom koju je sreo sasvim slucajno , kad je u 13:34 minute shvatio da je popusio sve cigarete i resio da izadje do trafike da kupi paklicu?
Ja o tim stvarima pricam i naravno,sama natalna karta, definitivno opisuje samo predispozicije, ali necemo valjda stvari posmatrati tako povrsno!
Gde su tranziti, direkcije , solari...?
Sve to uzimam u obzir.
Na kraju krajeva, sam Dupor na vise mesta u udzbeniku natalne Astrologije govori o aspektima i tranzitima koje eventualno moze ( a i ne mora) zaobici Astrolog, ali se dobrano i sam ogradjuje.
Kliknite za proširenje...

Ne znam zašto uporno pokušavaš da mi staviš reči u usta - kao da ja tvrdim nešto potpuno suprotno od tebe, i kao da sam rekla da čovek na sve može da utiče i sve da izmeni. To, naravno, nikad nisam rekla.

Elle_77:
Naravno da je sve jednim delom "upisano" - ali za to ti ne treba astrologija, dovoljno je osvrnuti se na genetiku i uslove života u kojima smo rođeni, pa da shvatiš da je to to. Ostalo je naš karakter koji jeste jednim delom uslovljen ovim ili onim, ali drugim delom naravno zavisi od nas.
Kliknite za proširenje...

Elle_77:
... ja ovde ne pričam o karakteru i opštim predispozicijama za bolesti i sl. nego o pojedinačnim i konkretnim događajima i u kojoj meri su oni mogući.
Kliknite za proširenje...

I, ono najbitnije :

Elle_77:
Ja nisam rekla da ti nisi u pravu, već sam samo htela da kažem da moje i tvoje mišljenje dele nijanse, koje su male ali vrlo bitne. Tvrditi da slobodna volja ne postoji, koliko i da je apsolutno moguća je smešno - u oba slučaja, tako da ja naravno nisam zastupala onu drugu krajnost (čudi me da ste takav utisak stekli).
Slobodna volja postoji u okviru onoga što nam je dato ...
Kliknite za proširenje...

... i da ne citiram ostatak, već je sve napisano u datom postu, kao i u ostalim.
TO je vama delovalo kao da ja tvrdim da je SVE moguće? :roll:

Ja i dalje mislim da se mi jednostavno ne razumemo, i da ste me pogrešno strpali u neki koš iz kojeg nikako da se iščupam :-D

I, mislim da zaista ne treba da padamo u vatru :roll: :grin: Tim pre što inače pratim tvoje postove i cenim da znaš šta pišeš, zaista mi ovo nije kao da se raspravljam s nekim ko piše tek da bi nešto napisao - kad znam da stvarno nije tako. Šta god da jedna ili druga strana misli, ne volim kad izgleda kao lični obračun (ne kažem da za sada izgleda ali ne bih volela da se u to pretvori) :? A ovakve diskusije po definiciji liče na tako nešto ... :roll: I to mi je glupo ! :grin:
 
krinka:
o kakvoj milekicevoj "pogibiji" govoris? covek je ziveo zivot pun slasti, voleo je sve - i da pojede, i da popije... preminuo je od bolesti od koje se lecio godinama. nije "poginuo" vec se telo predalo nakon dugogodisnje borbe.

milja je znala da ulazi u jako rizican period, cak je pisala o tome, samo u jednom casu nije uspela da izbegne konflikt, nakon cega su usledile posledice i na kraju, smrt.


ako naprimer imas mesec/mars u losem odnosu u svom horoskopu, trebalo bi da kontrolises svoju razdrazljovost jer kao i u slucaju milje vujanovic, ona jednom casu moze biti presudna, MOZE a NE MORA.

kako kaze Ramayana "Budale koje veruju da je sve u rukama sudbine - propadaju, trebalo bi da se svaki covek potrudi da pobedi fatum sopstvenim naporima" ili "ne dozvoli da okolnosti promene tebe, trudi se da ti promenis okolnosti, jer ne postoji nijedna misao koja se ne pretvara u cin.
Kliknite za proširenje...

Ja se upravo pitam, a i ostale pitam, zasto se ne moze pobediti konflikt? Zasto je to bas tako? Voleti nesto i dati to kao argumemt mi je suvise slabo!
Pa volela sam i ja jednog muskarca, koji me je psihicki urnisao, pa sam ipak otisla od njega!
Iz sinastrije se jasno videlo da deluje destruktivno na mene. Upozorena sam i od strane astrologa! U toj situaciji sam uspela, ti bi rekla da pobedim sudbinu, a ja bas mislim da je to bila sudbina, da se ipak na kraju spametim i odem!
I opet cu, zasto astrolog kad vec ima ''mapu'' pred sobom, to ne uspeva?

Pa nemoj mi reci da Milja Vujanovic nije imala pred sobom sinastriju sa covekom koji je pucao u nju? Zamisli, samo jedan konflikt nije uspela da izbegne i gle cuda! Lik je upuca!
Razdrazljivost nije savladala, i ako je znala da ima tu osobinu koja moze biti presudna! Zasto? Sta nije jos se zivelo? Volela je da umre?

I jos nesto, izjave da je ''sudbina'' izgovor za slabost, cesto daju ljudi koji u zivotu nemaju uopste ili imaju ne preterano velike probleme.

Evo jos plasticnih primera!
Covek stoji na stanici , ceka tramvaj, naleti budala kolima i ubije ga! Razresenje cega?
Kako? Zasto? Zbog cega?

....ja kapiram da ljudi vole da drze stvari u svojim rukama, ali cinjenica je da mnogo toga ne drzimo...u nekim situacijama se mozes beskrajno truditi i neces uspeti u nameri, kao sto postoje i one situacije u kojima se ni malo ne pomucis i dobijes, prakticno sve ''na tacni'' !

Zbog brojnih primera, tesko mi je da poverujem u pricu o slobodnoj volji.

P.S Volela bih da mi date objasnjenja za navedene primere. Prica o ''slobodnoj volji'', sudbini ili ne sudbini moze da se nadje u svakom drugom udzbeniku filozofije. Sve napisano sam vec cula. ;)
 
krinka:
horoskop je mapa karme i vodic ka dharmi, ispravnom delanju inkarnacije u kojoj se nalazimo.
Kliknite za proširenje...

To je suština!
Jedino što ljudi možda ne znaju tačno šta je karma a šta dharma - ja bih tvoju rečenicu slobodno prevela kao da je to mapa onoga što nam je dato rođenjem i vodič kao onome što mi sami možemo da uradimo - s tim.
 
@Elle_77
Zar Astolog ne bi trebao da ima malo jacu svest od coveka koji se na bavi istom?

Svest je sustina price o sudbini!
Sustina mogucnosti za prevazilazenjem intrapsihickih , ovih ili onih konflikta!
Astrolog zna za konflikt, a ne prevazilazi ga!
O tome se radi.
Pa naravno da su i astrolozi ljudi! Ali sa svescu jace izrazenom od drugih, bar bi tako trebalo! ;)
U tom smislu, sve vreme postavljam isto pitanje: zasto astrolog i ako ima svest , ipak ne uspeva da pobedi problem?
Covek sa svescu i bez iste ,nije isto, slozices se!

A svaki konflikt, da bi se razresio, upravo zahteva osvescivanje!
 
sevilja:
Ja se upravo pitam, a i ostale pitam, zasto se ne moze pobediti konflikt? Zasto je to bas tako?
Kliknite za proširenje...

Ti od nas uporno tražiš odgovore na koje ni naučni ni nenaučni krugovi najčešće nemaju odgovor.
Zašto se neko godinama leči od alkoholizma, i dalje pije ?
Zašto neko istrajava u svojim bilo kakvim destruktivnim navikama, bilo da su poroci ili potpuno drugi ali jednako pogubni životni obrasci ?
Hoćeš da kažeš da je na astrologiji uloga da objasni stvari, koje se ni naučnim ni nenaučnim putem nisu dale objasniti ?

Ja ne znam da li je takvim ljudima dato ili ne, suđeno ili ne da budu to što jesu - nesrećni i nepronađeni, kao što ni ne znam razlog zbog čega neki ljudi isto tako prolaze kroz život maltene "žmureći",a pogađaju pravo u metu i ostvare to što ostvare.

Samo mi nemoj reći da takvi ljudi nemaju izbor - pitanje je samo ko je koliku cenu spreman da plati za promenu. Nekim ljudima su takvi kompromisi sa životom deo života pa se stiče utisak kao da im "sve ide" - ne možeš reći da i toga nema.

I da jednom raščistimo s ovim - ja sam o ovakvim primerima pričala, gde ljudi realno imaju izbor a ne koriste ga, dok ti uporno pokušavaš da ono što ja kažem primeniš na bukvalno sve moguće i nemoguće slučajeve.
O tome koliko se ljudi razlikuju po onome što su rođenjem dobili već sam pisala - time je maltene i počela ova diskusija pa nema potrebe da treći put provlačim moju sada već izlizanu priču o princu od Velsa i afričkog deteta.
 
sevilja:
I jos nesto, izjave da je ''sudbina'' izgovor za slabost, cesto daju ljudi koji u zivotu nemaju uopste ili imaju ne preterano velike probleme.
Kliknite za proširenje...
za slucaj sda se ovo odnosi na mene - moj horoskop ima 13 kvadrata, kardinalni T kvadrat koji ukljucuje saturna, plutona i vladara Assc u egzaktnom aspektu, i sa suncem orbisa 6 stepeni. a trigona imam duplo manje. pa ako je to po tebi zivot bez problema ... :)
 
evo kako izgleda tvoj frenetican monolog
DIS
sevilja:
Zar LEKAR ne bi trebao da ima malo jacu svest od coveka koji se na bavi medicinom?

Svest je sustina price o sudbini!
Sustina mogucnosti za prevazilazenjem intrapsihickih , ovih ili onih konflikta!
LEKAR zna za RAK PLUCA, a ne PRESTAJE DA PUSI!
O tome se radi.
Pa naravno da su i LEKARI ljudi! Ali sa svescu jace izrazenom od drugih (makar mozemo navesti da je u pitanju svest o zdravlju i stsenim uticajima na zdravlje, i ne samo sopstvenom zdravlju), bar bi tako trebalo! ;)
U tom smislu, sve vreme postavljam isto pitanje: zasto LEKAR i ako ima svest , ipak ne uspeva da pobedi *******?
Covek sa svescu i bez iste ,nije isto, slozices se!

A svaki konflikt, da bi se razresio, upravo zahteva osvescivanje!
Kliknite za proširenje...
ako studije medicine nisu dovoljno teske i zahtevne, i ne uspevaju da osveste... a medicina je ipak nauka, ne zaboravimo - o tome nema polemike
 
sevilja:
Zbog brojnih primera, tesko mi je da poverujem u pricu o slobodnoj volji.
Kliknite za proširenje...

Draga moja, ti nisi ni svesna koliko te ja razumem :wink: i mislim da je tvoje mišljenje donekle opravdano - verovatno tvojim sopstvenim iskustvom, ili možda izvorima iz kojih si se informisala ili koji su te podsticali da razmišljaš na ovakav ili onakav način.
Ali ti uporno pokušavaš da moju priču o slobodnoj volji parafraziraš i izvučeš iz konteksta - ako sam rekla da slobodna volja postoji, nisam rekla da ona postoji UVEK. Čak štaviše, bilo je mnogo slučajeva kada sam branila tezu da mnoge stvari ne zavise od nas. To prividno deluje kao kontradiktorno, ali ako se udubiš shvatićeš i sama - stvari zaista nisu crno-bele i to što nešto ne zavisi od nas, ne znači da nemamo slobodnu volju i dalje, iako imamo možda manje mogućnosti, u tom pogledu. To su dve različite stvari.

Jako je banalno poređenje ali uvek se setim jedne misli iz one ogromne "knjige mudrosti" - Mislila (Mislilo - ogromna knjižurina sa kratkim mislima velikih mudraca, folozofa, istorijskih ličnosti ... da objasnim :wink: ) - a to je : "Sudbina deli karte, mi igramo".
Zar se ne bi složila s tom jednostavnom izjavom ? :roll: :wink:

Ti sve vreme pričaš o primerima gde slobodna volja zaista ne postoji - pa gde je slobodna volja ako čoveka zgaze kola, rodi se s nekom urođenom bolešću, doživi smrt nekog bliskog ... ? Naravno da je nema, tvoja jedina greška je što si mislila da ja tvrdim da ako, nekim čudom, čovek "reši svoje psihičke konflikte" - takve stvari prestaju i on sve u životu bira. Naravno da ne tvrdim, koliko ti zaboga ja zaluđeno delujem ? :wink:
Ja sam sve vreme pričala o onim drugim primerima, gde ljudi u okviru svoje nazovi "sudbine" i onoga što su rođenjem dobili - ne rade dovoljno i ne koriste slobodnu volju.
 
sevilja:
U tom smislu, sve vreme postavljam isto pitanje: zasto astrolog i ako ima svest , ipak ne uspeva da pobedi problem?
Covek sa svescu i bez iste ,nije isto, slozices se!
Kliknite za proširenje...

Ne znam ko ti je rekao (i grdno te zeznuo) da je svest = saznanje.
Već sam ti rekla - alkoholičar zna da ima problem - znači, izlečen je ?
Osoba koja je zlostavljana zna da jeste i svesna je toga - znači, posledice su izbrisane ?
I, naravno, ovo što si već rekla - lekari znaju da je ovo ili ono loše, pa nastavljaju da piju, puše, itd itd. Znanje o tome ? Da. Svest, prava svest o uzroku i posledicama ? I don't think so.

Ti uporno pokušavaš da dokažeš da je svest nešto što se da naučiti.
Svest se stiče i širi kroz iskustvo . Drugi način ne postoji.
A iskustvo se svakako ne stiče prepuštanjem i puštanjem da nas život šuta čas levo čas desno, već upravo obrnuto - kada stvar uzmemo u svoje ruke, i što je još bitnije - preuzmemo odgovornost za svoje postupke i pokušavamo da se menjamo, ili da menjamo životne okolnosti. I bez obzira na to koliko smo u tome uspešni ili ne - mi se iznutra menjamo i sazrevamo... što je ključ kasnijih promena u našem životu.
Kao u "Putu kojim se ređe ide" :wink:
 
Valjda ga je iz Skota Peka prekrstila u "Speka" :wink: :lol:
Doduše, pošto smo već imali prilike da čujemo za Tolstojevskog (iz istih intelektualnih VIP krugova :lol: ), ovo za Speka mogu da shvatim samo kao napredak :wink:
 
Prvo mislim da je poredjenje s medicinom bezveze!
Ja se bavim istom i znam koliko su stvari individualne!
Doktor svaki zna da je ******* stetno, ali mnogi puse! Zato sto isto tako znaju da katran i amonijak iz cigarete ne izazivaju kod svakog rak pluca, medicina je empirija, zasnovana na statistici, znaci, greska je uvek moguca !
I naravno da studije medicine mogu, a i ne moraju da osveste! To u velikoj meri zavisi od intelektualnog potencijala , a i mogucnosti, opet cu ja, osvescivanja!

Naravno da svest nije samo saznanje, ali pociva na saznanju! Bez saznanja ne mozemo govoriti o svesti. Ali se ne slazem da je za svest potrebno iskustvo! Posmatrano iz referentnog sistema uopstenosti i statistike, to jeste tako, ali posmatrano iz aspekta pojedinca, ne mora biti.

@Elle_77
Ja u pricu o ''slobodnoj volji'' ne verujem, ali uopste!
Pa cak ni u domenu onoga sto nam je dato. ;)
Zasto?
''Slobodna volja u domenu onoga sto nam je dato" podrazumeva, ipak, mogucnost drzanje stvari u svojim rukama! Sta je to sto drzimo u svojim rukama? Ovom prilikom ne mislim na banalnosti, vec velika zivotna pitanja. Covek nigde ne moze sam da odlucuje, hiljadu faktora ga usmerava! Pa gde je tu slobodna volja u domenu, pa cak, i onoga sto nam je dato? Dakle, uvek te neko ili nesto usmerava i navodi!
Daleko od toga da sam osoba koja na zivot gleda ''srno-belo'' !

Sto se tice pitanja na koje ni nauka nije nasla odgovor, odmah da ti kazem da modernoj nauci prilazim s rezervom i to prilicnom!
Sta cu ne da mi mira Uran 120 Merkur!

I evo primera iz mog zivota: imam aspekte koji govore u prilog nemogucnosti cutanja autoritetu!
Dakle, imam svest o tome!
Dalje, uspem ja 100 puta da se iskontrolisem, ali 101., eksplozija! Eksplozija uslovljava posledice! Kazna u vidu sprecavanja u napredovanju!
Dalje, Sunce mi je na MC-u, kao i Merkur! Znaci, ambicija velika! ( a i naglasena svest o sebi)
Ali, ne lezi vraze, Mesec mi pravi kvadrat na MC, daje fluktuacije! Znaci, u mojoj karijeri, neminovni su usponi i padovi, jer ne umem uvek s autoritetom da nadjem zajednicki jezik!

Isto tako, Milja Vujanovic je znala za svoj los aspekt izmedju MO i MA! Verovatno se 1000 puta ugrizla za jezik! Ali ne i u tom kobnom trenutku, i ako je znala da je u teskom periodu.

Pokusavam samo da povezem svest, volju i sudbinu! Nista vise.
I eto, u svest i sudbinu verujem. U svest, kao mogucnost prihvatanja i loseg i dobrog. U sudbinu kao nesto sto nam je unapred zacrtano. U mom logikom sistemu to tako izgleda!
Ja ostavljam svakom za pravo da ima svoj stav .
Uostalom, ovo su pitanja koja cemo razresiti, ali tek u trenutku kad nauku budemo postavili na nove, prave temelje!
Do tad, ne preostaje nam nista drugo do filozofiranja na zadatu temu.
 
sevilja:
Uostalom, ovo su pitanja koja cemo razresiti, ali tek u trenutku kad nauku budemo postavili na nove, prave temelje!
Do tad, ne preostaje nam nista drugo do filozofiranja na zadatu temu.
Kliknite za proširenje...

Oko ovoga se barem 100% slažemo :wink:
A do tada ...

Ne smatram da je poređenje sa lekarima glupo (... sa medicinom je već druga priča! ali o tome posle), jer je do poređenja došlo u prenosnom a ne bukvalnom smislu - raspravljali smo o vezi nečijeg znanja o nečemu, i svesti o tom nečemu - koliko to utiče na posledice i ishod stvari.
Ti si lekare u tom smislu poistovetila sa astrolozima - što je po meni u potpunosti ispravno poređenje, jer to što je neko astrolog ili lekar ne znači da neće praviti greške ili poteze koji su potencijalno loši po njega. To je samo dokaz da su i lekari i astrolozi ljudi kao i svi drugi - svi ljudi na planeti imaju podsvest koja ih vuče u ovo ili ono. (i u ovaj koš mogli bismo da svrstamo x drugih profesija). Ja to nazivam podsvešću, ti nazivaš sudbinom - Ok, stvar je termina. Najmanji zajednički sadržalac je da su to stvari koje se ne daju uvek kontrolisati.

Ali medicinu sa astrologijom nisam poredila - to što u praksi neće svako oboleti od kancera zbog pušenja zaista nije dokaz za ovo o čemu pričamo - kad i lekari i ostali svaki put kad zapale cigaretu imaju isti rezon na umu (i to verovatno baš ovo što si ti rekla) - "Neće baš mene", ili "Neće baš sad". I to što lekar puši znajući da ima šanse da ne dobije rak ne znači da lekari u proseku manje oboljevaju od raka - kao da bolest vrši profesionalnu selekciju, pa ove hoće a ove ne (naravno - ne pričamo o profesionalnim oboljenjima ! već isključivo o riziku od nastanka kancera kod pušača).
I, što je još bitnije - ti pričaš o posledicama pušenja a ne o onome što i kod lekara i kod obućara ili bilo kog drugog običnog smrtnika na planeti uopšte izaziva želju za cigaretom, ili bilo kojim drugim porokom ili vidom tzv kompulzivnog ponašanja.
 
Evo price koja lepo ilustruje sudbinu:

Pitali seljaci Nostradamusa "Sta mislis, koju od ove dve svinje cemo da zakoljemo"
Nostradamus im je pokazao.
Seljaci kazu: "E, bas da ne bude kako on kaze, zaklacemo onu drugu"
Kasnije se ispostavilo da se ipak ostvarilo ono sto je Nostradamus rekao, jer su seljaci ipak zaklali bas tu svinju koju je on pokazao.

Samo mi radoznali ovde trazimo odgovore za sebe i svoju buducnost, ali ne mozemo imati mnogo uticaja.
Cini mi se da mnogo rasterecenije i lakse zive ljudi koje apsolutno ne zanima ni astrologija, ni psihologija, ni razmisljanje o smislu. Oni jednostavno zive.

Ali to sto smo svi mi ovde, ili bilo gde - to je takodje nasa sudbina, zar ne?
 
Kako pricam samo o posledicama , a izbih vam oci pricom o svesti?
Sta je svest nego shvatanje uzroka?
Ako pobedis uzrok, posledice se gube!
Logicno, zar ne?

E sad, prica o doktorima je prica koja se mora posmatrati iz drustvenog aspekta, tacnije aspekta drustvenog uredjenja!
Jel' znas da je, npr. u Americi blam da doktor pusi?
Da krenemo od kulina bana!
Razlog je drustveno uredjenje koje nikad nije bilo utopisticko, kao kod nas.
Selekcija kriticka!
Svest nacionalna, kulturna, drustvena ocuvana, a licna poprilicno!
Jel znas ti kakvi danas studenti sede u klupama medicinskog fakulteta kod nas?
Ja na sestoj godini studija nisam mogla da nabrojim deset ljudi iz generacije koji nisu zestoki mediokritet!
Nema tu svesti!
Nema shvatanja ''gde ti je mesto'' !
Pa kako takav covek moze bilo sta drugo, komplikovanije da shvati, kao npr. unutrasnji razlog pusenja!
Ali, dobro, ovo su vec drugestvari, ali se takodje mogu astroloski uociti! ;)
 
madamX:
Ali to sto smo svi mi ovde, ili bilo gde - to je takodje nasa sudbina, zar ne?
Kliknite za proširenje...

To što se mi nalazimo negde nije dokaz da je to sudbina. To samo govori da se nalazimo gde se nalazimo. A tu se možemo naći ili zbog sudbine, ili svojom ličnom voljom.

Problem nije u onome što vi mislite, nego oko definisanja gde prestaje slobodna volja a gde počinje sudbina.
 
sevilja:
Kako pricam samo o posledicama , a izbih vam oci pricom o svesti?
Sta je svest nego shvatanje uzroka?
Ako pobedis uzrok, posledice se gube!
Logicno, zar ne?
Kliknite za proširenje...

Naravno, slažem se 100%.
Mišljenja nam se razlikuju jedino oko toga kako se uzrok pobeđuje. Ja ne smatram da to što je neko astrolog, lekar ili psihoterapeut umanjuje njegove unutrašnje ili bilo koje druge borbe, ili životnu dramu. Neki baš iz tih svojih frustracija, punog 12. polja ili koječega uleću u takve profesije. Oni su možda samo na boljem putu da dođu do stvari koje će im pomoći da urade nešto na sebi, ili još bolje rečeno - u sebi.
 
Da, ali, lekar pred sobom nema natal koji je kako kazete ti i krinka, mapa!

Znaci, astrolog ima mnogo vece sanse da shvati uzroke!! ( mislim, naravno, na prave astrologe, ne estradne!!, jer astrolog , pre svega, mora biti pametan! Glup se ne moze boriti sa simbolikom! )
Znaci, ako ''slobodna volja'' postoji, on bi zaista trebao da moze da izbegne po njega, kobna zbivanja!
Ali se to, fakat, ne desava!

Na tome zasnivam svoju tezu ne postojanja slobodne volje! :)

Ja ne smatram da to što je neko astrolog, lekar ili psihoterapeut umanjuje njegove unutrašnje ili bilo koje druge borbe, ili životnu dramu.
Kliknite za proširenje...

Ne umanjuje!
Zasto, ako je osvestio problem?
To i jeste moja osnovna nedoumica!;)
Znaci, mogli bismo reci, da je tu nesto jace od njega! Neka zvezda vodilja, mozda...;)
 
sevilja:
Ne umanjuje!
Zasto, ako je osvestio problem?
To i jeste moja osnovna nedoumica!;)
Znaci, mogli bismo reci, da je tu nesto jace od njega! Neka zvezda vodilja, mozda...;)
Kliknite za proširenje...

Naravno da ne umanjuje, zato što problem nije osvešćen !
Problem se ne može osvestiti samom činjenicom da znaš da on postoji, kako ne kapiraš ?
Posledice toga možda možeš izbeći ovim ili onim jeftinim trikovima, ali problem je i dalje problem !
Ili misliš da se neurotski konflikti, ili nazovimo ih kako hoćeš radi pojednostavljivanja - baš tako lako leče ? Cela psihijatrija je bazirana na tome, da pronikne u srž, pa po mnogima ona i dalje nije odmakla daleko od čiste deskripcije problema !
Jer da jeste, alkoholičari se ne bi lečili godinama i posle prvom prilikom se vraćali alkoholu, što isto važi i za narkomane i u celini uzevši za sve poremećaje koji se "leče" ,ali samo na površini !
U pravu si, takvi ljudi ni nemaju slobodnu volju, ili je imaju u vrlo ograničenoj meri, jer ih njihova podsvest i stvari koje ne mogu u svojoj prirodi kontrolišu guraju u tu bolest ili poremećaj ! Ali to što će im čika u belom mantilu reći da je to zbog toga što ih majka sa 3 meseca nije podojila na vreme ili da im u 3. godini života nije kupila Kinder jaje ili igračku zaista njihov problem suštinski ne rešava - ako oni imaju i dalje potrebu da piju i drogiraju se ! Ili što će astrolog videti u svojoj karti da neki partner nije za njega, da je potencijalno čak opasan zaista ne menja njihovu potrebu i fatalnu privlačnost koju prema toj osobi osećaju ! kao i svi ostali ljudi. Isto objašnjenje !
 
Naravno da ne umanjuje, zato što problem nije osvešćen !
Problem se ne može osvestiti samom činjenicom da znaš da on postoji, kako ne kapiraš ?
Kliknite za proširenje...

Nisi me razumela.
Polazim od toga, a to si cak i sama rekla, da karta moze pronici u najdublje intrapsihicke konflikte tj. razloge istih!
Pa naravno da samo saznanje da problem postji ne znaci njegovo resenje! Vrtimo se u krug.
Evo , citiracu sebe!
Naravno da svest nije samo saznanje, ali pociva na saznanju! Bez saznanja ne mozemo govoriti o svesti.
Kliknite za proširenje...

Ako znam da svest nije samo saznanje, kako onda zakljucujes da ne shvatam da saznanje ne znaci i osvescivanje i resenje problema?
Osvescivanje je izuzetno tesko, ali podrazumeva uocavanje uzroka i posledica!
Samim tim otvara vrata resenju problema!
 
Ali to što će im čika u belom mantilu reći da je to zbog toga što ih majka sa 3 meseca nije podojila na vreme ili da im u 3. godini života nije kupila Kinder jaje ili igračku zaista njihov problem suštinski ne rešava -
Kliknite za proširenje...
Rekoh vec, u modernu verujem s rezervom.


Ili što će astrolog videti u svojoj karti da neki partner nije za njega, da je potencijalno čak opasan zaista ne menja njihovu potrebu i fatalnu privlačnost koju prema toj osobi osećaju ! kao i svi ostali ljudi. Isto objašnjenje !
Kliknite za proširenje...

Upravo to! Bingo!
Osnova mogucnosti uticaja na sudbinu jeste osvescivanje! Tako kazu oni koji misle da na nju mogu uticati!
Astrolog vidi u karti los odnos, osecaga, ali ga i dalje nesto vuce toj osobi!
Fatum!
Ili sto bi rekli Arapi ''maktub!'' - bice kako je sudjeno!
Dakle, covek osvescen ne moze imati intrapsihicki konflikt , ali ipak ....

Ja sam za sad imala priliku samo da slusam o tim famoznim mudracima koji su bilu osvesceni u totalitetu ( Buda, npr. ), ali svi oni su , po svemu sudeci likovi iz mitova, a ne realni ljudi, niko ih nikad nije video!
Oni, navodno, drzali sudbinu u svojim rukama!
Te price su izgleda, samo ideal! Znaci, covek zeli da moze upravljati sudbinom.
 
U pravu si, takvi ljudi ni nemaju slobodnu volju, ili je imaju u vrlo ograničenoj meri, jer ih njihova podsvest i stvari koje ne mogu u svojoj prirodi kontrolišu guraju u tu bolest ili poremećaj !
Kliknite za proširenje...

Svaki covek ima podsvest!
Jacu ili slabiju!
Znaci, ''slobodna volja'' postoji samo za one koji nemaju jaku podsvest ili bolesnu , ako sam dobro razumela!
Kako sad to?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top