Alternativna medicina: biljke, homeopatija, bioenergija, akupunktura itd

[itaka.s]

Fitoterapija, akupunktura, homeopatija i razni drugi oblici alternativne medicine sve vise zadobijaju poverenje savremenog coveka.Nauka nesto od toga priznaje, nesto ne.Iskustva su vrlo razlicita,a to bi mogla da bude tema ove diskusije.Dakle,sta mislite,moze li neka od ovih alternativnih metoda zameniti zvanicnu medicinu, ili je mozda dopuniti, ili je sve to u domenu necega sto je neprihvatljivo za vreme u kome se nalazimo?

[Tsetsa]

Fitoterapija, akupunktura, homeopatija i razni drugi oblici alternativne medicine sve vise zadobijaju poverenje savremenog coveka.Nauka nesto od toga priznaje, nesto ne.Iskustva su vrlo razlicita,a to bi mogla da bude tema ove diskusije.Dakle,sta mislite,moze li neka od ovih alternativnih metoda zameniti zvanicnu medicinu, ili je mozda dopuniti, ili je sve to u domenu necega sto je neprihvatljivo za vreme u kome se nalazimo?
Nije neprihvatljivo, ali treba da bude u skaldu sa zvanicnom medicinom. Sve cesce se javljaju slucajevi gede se bolesnici prvo javljaju raznim alternativnim"lekarima" pa tek onda zvanicnim Cesto to, za mnoga oboljenja bude sa zakasnjenjem( na pr. maligne bolesti). Imala sam prilike da se toga nagledam jer radim u toj struci. Zato, prvo nauka pa potom ( ali samo zajedno) i alternativa, normalno ne kod svakog samozvanog iscelitelja. Pozdrav. :wink:

[sakti]

vidim da se dosta i na forumima i u casopisima pise o svemu i svacemu ali retko se pominje kombuha caj, pa sam odlucila da dam svoj mali doprinos zdravom nacinu zivota tako sto cu napisati par stvari o njoj, o tome sta je i kako je lekovita, o nacinu gajenja i o mojim iskustvima sa njom.
volela bih da cujem i vasa iskustva i sugestije ili pitanja.

kombuha ili cajna gljiva je u stvari simbioza dve vrste organizama: gljiva (kvasci) i bakterija sircetnog vrenja. kombuha je neobican kompleks mikroorganizama sposoban da iz malog broja komponenata stvori obilje razlicitih nutritivnih i farmakoloski korisnih supstanci. to su: glukoza, fruktoza, vitamini B1, B2, B3, B5, B6, B12, B15, vitamin C, biotin, folna kiselina, lecitin, mlecna, glukonska i glukoronska kiselina, vocne kiseline (vinska, oksalna, limunska, sircetna, malonska), neki enzimi, 14 aminokiselina, biogeni amini i neki antibiotici. zbog ovakvih sposobnosti nazivaju je i cudesnom gljivom i svrstava se u grupu gljiva znacajnih lekovitih karakteristika. sta sve ovo radi organizmu i zasto je toliko lekovita? ako je neko zainteresovan mogu da napisem duzi tekst ili da preporucim literaturu, a dosta toga moze da se nadje i na internetu, ja cu ovde samo ukratko nabrojati lekovita dejstva kombuhe. kombuha pomaze odrzavanje mreze nervnih vlakana u organizmu, redukuje depresiju i gubitak pamcenja, pomeze celijama da koriste kiseonik, sprecava pojavu katarakte, prosiruje krvne sudove, povecava dotok krvi do rana i ubrzava njihovo zarastanje, pomaze u odrzavanju zdravlja nervnog sistema i u formiranju hormona, smanjuje broj sedih vlasi, jaca imunoloski sistem, pomaze formiranje belih krvnih zrnaca, smanjuje nivo zacepljenosti arterija, menja homocistein u metionin, aminokiselinu koja sprecava pojavu raka, pomaze prilikom razlaganja masti, pomaze prilikom gubljenja kose, obnavlja celije krvi, pomaze biosintezu kolagena, proteina koji cini strukturu kostiju, koze i krvnih sudova, regulise celijsko disanje i sprecava stvaranje celija kancera i zaustavlja njihov rast, regulise ph krvi, izuzetno efikasno cisti otrove iz organizma, ima antibiotske efekte, pomaze organizmu da se zastiti od teskih metala kao sto su olovo i aluminijum, primenjuje se u lecenju stomacnih bolesti, pokazuje antibiotsku aktivnost prema nekim stafilokokama i e.coli, , stimulise metabolizam, snizava krvi pritisak, podstice rad zlezda, snizava secer i holesterol u krvi, smanjuje valunge tokom menopauze, obnavlja crevnu floru, pomaze kod reumatskih i artritickih smetnji, nepravilnosti u radu zeluca, jetre i bubrega, cisti zucnu kesu, pomaze asmaticarima i obolelim od bronhitisa, pegla bore, usporava znake starenja i staracke bolesti....
a htela sam da budem kratka Smiley

[WithdrawnWater]

postpo ima zainteresovanih, da aktiviram temu.....

[Betty]

dobra tema :)

ja ne mogu da poverujem u sve trendove koji nailaze brzinom svetlosti :shock:
Najnovija fora je - nano čestice BISERA. Otprilike za menopauzu i protivu osteoporoze...
(mene privuklo ono NANO). Ali sam generalno za sve što može da relaksira ili pomogne, a da se ne tiče tabletomanije...ali ne sme da bude ne suviše uvrnuto :?

[Bg8333]

Mislim da treba da se bude pametan i pazljiv sa tom alternativnom medicinom, pre odluke da se primeni da se dobro vidi kako deluje, da se poprica sa ljudima koji su je koristili, da se sagledaju tudja iskustva.

Poslednje sto sam cuo je "Primena Brojsove terapije izglednjivanja na mikrocelularni karcinom pluca sa metastazama na jetri" - ima i ovakvih idiotskih primera recimo, gde ljudi svojevoljno i bez dozvole doktora na ovakvu bolest primenjuju nekakvo izgladnjivanje po Brojsu. I to na osobi koja je na hemoterapiji.

[dr.koki]

Termin Nadrilekarstvo u novije vreme je zamenjen izrazom Alternativna medicina. Osnovna razlika
između naučne i alternativne medicine jeste što u naučnoj medicini proces lečenja mora da bude dokazano efikasan i neškodljiv (ili bar da šteta bude znatno manja od koristi), što znači da se težište stavlja na istraživanje, testove i eksperimentalni rad. Savremena medicina pokušava da objasni kakvi se hemijski procesi događaju u digestivnom traktu dok varimo hranu, koje biofizičke sile pokrešu mišiće dok se penjemo uz stepenice, pa i proces mišljenja - kako se u mozgu aktiviraju milijarde minijaturnih ćelijskih baterija koje obrađuju i memorišu informacije.

Alternativna medicina se uglavnom oslanja na metafizičke teorije o nastanku bolesti i njenom izlečenju, i kod nje nema provere efikasnosti ili neškodljivosti - ceo dokazni postupak svodi se na nečije priče i anegdote, ili na tvrdnje kojima se nadrilekar sam predstavlja javnosti. Ovde ćemo predstaviti primere koji odslikavaju nadrilekarske metode pridobijanja i "obrade" potencijalnih pacijenata.



Ovaj oglas je iz australijskog lista, štampanog ćirilicom za srpske doseljenike:

BOGOM SMO JAKI
HRIŠĆANSKA POMOĆ
prirodnim lekovima
GARANTI!

GENIJE HERBALIS
Doktor, registrirani

expiriens, punih 50 godina sa
velikim iskustvima. Lekovi su iz
visokih planina Madagaska,
analiza, bezazleni za opasnost,
efikasni za pomoć. Rak više
vrsta, leukemija, sušica,
Aid-sida, šećerna bolest, jetra
otečena i ranjavase izleči. Razne
bolesti bubrega i čišćenje kamena,
peska i žuč prljvi se očisti od
taloga, i prostata brza pomoć,
artrantis, upala zglobova, gihena
prsti oštećeni i iskrivljeni se
uspešno isprave. Maigren dugo
vremena glavobolja brzo prestaje.
Teže bolesti nerve, brzo i
uspešno se poprave i za tumor gde
god da je otkloni se uspešno; sve
srčane bolesti brzo popravljam.
Bezplatno lečenje reumatizma -
hrišćanski poklon. Svaki otok u
telu odklanjam visoku temperaturu
brzo popravljam, sve plućne
bolesti i asma uspešno i brzo
pomažem. Ispitani lek za kosu,
alca čirevi u stomaku, svi katari u
stomaku brzo nestaju. Imunitet
kod muške potencije uspešan,
epilepsija - vrlo uspešno lečim.
Ovo je najkraći report. Brzo
čišćenje rane na matericu,
popravljam gluvoću i slabe oči, i
dizis skin ekzem, infekcija -
uspešno popravljam.
Ne oklevajte za pomoć zovite ili
pišite. U težim slučajevima
dolazim kod pacijenta.
POZIVE PRIMAM U BILO KOJE DOBA

M. Radovanović
(adresa ...)
Melbourne, Australija
Telefon: (...)
Mobilni: (...)

Komentar:

Mada ovaj vidar tvrdi da je ovo samo "najkraći report", spisak bolesti koje on leči naprosto je impresivan! Nećemo da cepidlačimo sa detaljnom analizom svake tvrdnje ponaosob, iskoristićemo ovaj oglas samo da bismo pomenuli stav koji je veoma važan prilikom procene vrednosti svakog alternativnog postupka: neka je Vaše poverenje u nadrilekara, lek ili alternativni postupak u obrnutoj proporciji sa dužinom spiska bolesti koje on leči.

Kako postati besmrtan

Posredstvom http://www.delphion.com moguće je videti faksimile nekoliko miliona patentnih prijava iz celog sveta. Pod brojem US989178 patentiran je magnetski prsten, na prvi pogled ni po čemu upadliv: plastični prsten sa podešavajućim prečnikom, na kome su dva minijaturna magneta slična onima koji se već prodaju za "lečenje svih bolesti" (ovo je prva strana prijave). Međutim, ovaj pronalazač (Alex Chiu, poreklom Kinez koji živi u Kaliforniji) napravio je i sajt (http://www.alexchiu.com) na kome detaljno predstavlja svoj patent i upoznaje nas sa njegovim mogućnostima: ovaj prsten, veovali ili ne, omogućava nam da postanemo besmrtni.

Izgleda da se autor ne šali, jer tvrdi: Ko ima bolju zdravstvenu napravu od moje naprave za besmrtnost? Takvoj osobi dugujem milion dolara. Ispod ove izjave, postavio je portrete Tomasa Edisona, Nikole Tesle, Alberta Ajnštajna i... šta mislite, čiji još portret? Naravno, svoj!

Postoje i uputstva kako da sami napravite prsten za besmrtnost, a ako vam je lakše, možete i da ga naručite direktno od pronalazača. Postoji i "moneyback" garancija: ako niste zadovoljni (što, verovatno, znači ako ipak umrete), možete da mu vratite prsten i dobićete svoj novac nazad! Ovo, doduše, treba da uradite u roku od 30 dana, računato od dana kupovine. Onima kojima ni ovako čvrsta garancija nije dovoljna, pronalazač je naveo i nekoliko e-mailova osoba koje mogu da posvedoče da nose njegov prsten i da su (verovali ili ne) još uvek žive!

Osim ovoga, ovaj genijalni pronalazač nudi i mašinu za teleportaciju, novi koncept svemirske stanice, definiciju Boga, rešenje za globalni svetski mir i još dosta toga.


Komentar:

Treba svakako posetiti ovaj sajt, jer je zaista fascinantna upornost s kojom autor tvrdi da je njegov pronalazak efikasan. On, naravno, nema načina da (bar u dogledno vreme) dokaže da njegov magnetni prsten "radi", ali, istini za volju, ni mi nemamo načina da (takođe u dogledno vreme) dokažemao da ne radi. Ovo je česta logička obmana kod pseudonaučnih i nadrilekarskih "pronalazača": Pošto niko ne može da dokaže da nisam u pravu, to znači da sam u pravu. U filozofiji se ova obmana zove argumentum ad ignorantiam.

Na nekoliko mesta u svom sajtu, pronalazač tvrdi da je patentirao način za postizanje besmrtnosti, verovatno u pokušaju da nas uveri da njegov prsten zaista može da nam omogući da budemo besmrtni. Ipak, u patentnoj prijavi nigde se ne pominje besmrtnost, već se detaljno opisuje plastični prsten kome može da se podešava prečnik, kao i magneti koji su na njega zakačeni. I to je sve.

Skeptic Mag Hotline i www.skeptic.com preko Associated Press izveštavaju o rezultatima zanimljivog medicinskog eksperimenta izvedenog s ciljem da se utvrdi kolika je terapeutska moć daljinske molitve i bioenergije u tretmanu obolelih od teških oblika raka. Evo prevoda celog izveštaja:

BOULDER, CO. (AP)

Nova studija je nesumnjivo pokazala da je Patak Dača efikasniji u tretmanu nekih vrsta raka nego obučeni iscelitelji koji se služe molitvom. "Nema potrebe ni naglasiti da se dogodilo nešto neočekivano", kaže glavni istraživač Ajma Hiler (Ima Healer RN). "Sigurna sam da, kad bismo uporedili naše obučene iscelitelje sa Pticom Trkačicom ili sa Tri praseta, da bismo dobili bolje rezultate. Ali je ipak teško pobediti patka," priznala je Hiler.

Stotinu pacijenata iz Onkološkog centra Rocky Mountain, obolelih od sličnih vrsta raka debelog creva, podeljeni su u tri grupe i praćeni šest meseci. Svi su primili standardnu terapiju za svoju bolest posle izvršene hirurške intervencije. Jedna trećina njih gledala je crtane filmove Patka Dače tri puta dnevno po pola sata, druga trećina je primala terapiju od iscelitelja, obučenih u veštini daljinskog delovanja na pacijentova energetska polja, pri čemu su se molili za njih i slali isceliteljske namere ka njima; treća grupa bila je kontrolna.

Pokazalo se da je u grupi sa Patkom Dačom naknadni rast tumora bio za 78% manji, a da su negativne reakcije na hemoterapiju bile za 48% manje. "Jedini negativni efekat koji je ta grupa pokazala bio je što su ti ljiudi počeli pomalo da "šuškaju" kad govore. Ali izgleda da su u tome zapravo uživali", rekla je Linda Roza (Linda Rosa RN), koja je pratila istraživanje s ciljem da obezbedi tačnost rezultata. "Kad je istraživanje ušlo u treći mesec, mogli ste tačno da kažete ko se od pacijenata nalazi u Dačinoj grupi", primetila je Roza, "jer bi uvek po neko od njih iznenada rekao nešto kao "Thufferihg thuccotash" i onda počeo histerično da se smeje. Sve u svemu, izgledalo je da su oni u boljem raspoloženju nego ostali pacijenti."

Hiler se nadala da će ova studija konačno pokazati da su molitva i daljinsko lečenje efikasni. "Dok su prethodne studije koje su ispitivale daljinsku molitvu imale problem pristrasnosti istraživača i loše metodologije, ovu studiju smo postavili veoma pažljivo. Iskreno sam očekivala da će se naši iscelitelji proslaviti", rekla je Hiler. "Ali na osnovu rezultata ove studije, moglo bi se reći da oni bar nisu činili nikakvu štetu. Zašto ih, prema tome, ne bismo ipak koristili?"

Hiler je takođe napomenula da je većina ovih pacijenata izjavila da bi rado platila za ovakvu terapiju. "U najmanju ruku, ovi pacijenti su se osećali kao da su činili nešto kako bi pobedili bolest, čak i ako smo nesumnjivo pokazali da nisu. Ponekad ljudima treba bar pružiti nadu."

Upitana da li će rezultati ovog istraživanja uticati na njenu praksu obučavanja iscelitelja, Hiler je rekla da je o tome već razgovarala sa svojom ekipom. "Mislim da ne bi trebalo da se vratimo na tablu i da krećemo od nule. Mislim da smo na dobrom putu. I nadalje ćemo, recimo, tražiti od njih da se mole. Ali, umesto da projektuju lik snopa isceliteljske svetlosti, razmišljamo o tome da sledeći put projektuju lik Patka Dače na pacijentove aure. Sigurni smo da će se rezultat ovog lečenja popraviti kad unesemo tu izmenu u terapiju," napomenula je Hiler. Rekla je da joj je od strane Nacionalnog instituta za zdravlje (National Institute for Health) već odobreno dva miliona dolara za sledeću rundu istraživanja, u kome će se uporediti rezultate misaonog projektovanja likova Patka Dače, Duška Dugouška i Homera Simpsona u pacijentovo energetsko polje.

Evo vam malo o alternativnoj medicini. Ima jos... stay tuned... sad cu da prekopiram.

[dr.koki]

Da li ajkule oboljevaju od raka?

Jedan od savremenih lekova za koje se tvrdi da leče rak ili da pomaže u njegovoj prevenciji, spravlja se od ajkuline hrskavice. Za popularnost ovog leka zaslužan je Vilijam Lejn (William Lane), autor knjige “Ajkule ne dobijaju rak” i drugog izdanja koje nosi naziv “Ajkule još uvek ne dobijaju rak”. Nažalost, ova tvrdnja nije tačna - ajkule ipak dobijaju rak! Na spisku kancerogenih oboljenja koja ih ugrožavaju nalaze se i ona sa najgorom prognozom: melanom, tumor mozga, rak krvi i krvnih sudova, pa čak i rak hrskavičavog tkiva, od koga se pravi “svemoćni” lek.

Osnova za verovanje u efikasnost leka jeste tvrdnja da on sadrži angiogenezne inhibitore, koji sprečavaju formiranje krvnih sudova u organizmu, pa samim tim i unutar kancerogenog tkiva. Anti-angiogenezni efekat (doduše, sasvim skroman) zaista je postignut u laboratorijskim uslovima, ali samo u epruveti, a ne i u ljudskom ili životinjskom organizmu.

U glasniku Američkog udruženja za kliničku onkologiju objavljeni su rezultati manje studije koja se bavila ispitivanjem efikasnosti ovog leka. Lek je dobijalo 58 pacijenata obolelih od raka tokom 12 nedelja i ni kod jednog nije došlo do izlečenja niti do poboljšanja kliničke slike. Istina, dva pacijenta su prijavila privremeno poboljšanje subjektivnog stanja, što se očekivalo i bez terapije. Kasnije je sprovedeno još nekoliko sličnih studija i ni jedna nije dala rezultate koji bi ukazali na vezu između uzimanja ovog leka i toka bolesti.

Zanimljivo je da zagovornici ovog načina lečenja raka nikad nisu pokušali da objasne jedan prost apsurd - da je aktivna supstanca koja se izdvaja iz hrskavičavog tkiva ajkule zapravo protein koji se pod dejstvom želudačnih sokova vari kao i svaki drugi. Posledica je očigledna - lek (koji se inače uzima oralno) zapravo i ne stiže do obolelog tkiva u organizmu! Slično bi bilo i sa insulinom koji uzimaju oboleli od šećerne bolesti; njima bi svakako bilo lakše da piju tablete nego da se bodu iglom svaki dan, ali bi u tom slučaju i on bio svaren i ne bi izazvao nikakav efekat.

Lekovi koji se baziraju na ajkulinoj hrskavici relativno su skupi. Komplet medikamenata za terapiju od 16 nedelja košta oko 3000 dolara. Postoje i jeftinije varijante ovog leka, koje uz ajkulino hrskavičavo tkivo sadrže i razne aditive i standardna neaktivna sredstva za popunjavanje mase leka, ali je posle ispitivanja objavljeno upozorenje da su neki dodaci koji se ovde koriste otrovni za čoveka. Osim toga, utvrđeno je da ajkulina hrskavica sadrži sastojke koji usporavaju rast dece i fetusa, usporavaju zarastanje rana posle operacija (koje, na žalost, često prate obolele od raka), smanjuju broj belih krvnih zrnaca (što slabi prirodnu odbrambenu moć organizma) i kod nekih pacijenata izazivaju dijareju, što inače pojačava negativne efekte konvencionalne terapije citostaticima i zračenjem.

Za rasplet priče o lečenju raka ajkulinom hrskavicom dugujemo zahvalnost samom Vilijamu Lejnu, autoru knjige “Ajkule ne dobijaju rak” i osnivaču kompanije Cartilage Technologies koja je proizvodila i prodavala lek. Lejn je 1996. godine prodao firmu (posle čega je ona preimenovana u Bio Therapies), i izjavio za štampu da je (citiramo): hrskavica ajkule potpuno neefikasna u lečenju raka!

Ako postoji još neko koga nije šokirao ovakav obrt, trebalo bi da čuje nastavak Lejnove izjave, jer ona zaslužuje istaknuto mesto u istoriji alternativne medicine: Jeste, proizvodi “prve generacije” zaista nisu bili efikasni, ali je on zato stvorio proizvode “druge generacije” koji jesu! U čemu je razlika? Pa, Lejn nam otkriva i tu tajnu: nije svejedno da li se koristi sveža ili zamrznuta hrskavica. I u tome je cela mudrost!

Ne treba sumnjati da Vilijam Lejn i ovoga puta dobro zna šta radi, jer će tržište prihvatiti njegov novi proizvod i on će se prodavati isto tako dobro kao i stari. Nevolja je u tome što se ova priča ne završava na ajkulinoj hrskavici, nego je u igri ceo niz lekova koje nadrilekari spravljaju od divljih životinja. Tu je krljušt krokodila, oklop i krv kornjače, nekoliko žlezda od jelena, mišići sa ruku majmuna, rog nosoroga, žučna kesa medveda, zubi i polni organi tigra i još mnogo delova tela životinja koje se love i ubijaju samo zato da bi se od njih spravljali i skupo prodavali beskorisni preparati.

Pljačkaši zdravlja

Dr Viljem Džervis (William T. Jarvis), osnivač i predsednik američkog Nacionalnog veća za borbu protiv zdravstvenih obmana (NCAHF, National Council Against Health Fraud), u knjizi Pljačkaši zdravlja (The Health Robbers) priložio je listu načina na koje alternativci mogu da pričine štetu bolesniku i njegovoj okolini. Kategorije štete su ekonomska, direktna, indirektna, psihološka i socijalna.

Ekonomska šteta. Ukupna količina novca koju bolesnici od raka godišnje potroše na alternativnu terapiju nije poznata, ali se procenjuje da ona samo u Americi znatno premašuje milijardu dolara, što je inače suma koja se u svetu potroši za naučno istraživanje ove bolesti. Finansijski udar na bolesnike i njihove porodice može da bude katastrofalan ako uđu u zamku alternativaca, jer su mnogi spremni da zloupotrebe njihovo očajanje ne bi li im “iscedili” i poslednju paru. Dr. Džervis navodi slučajeve u kojima su porodice obolelih potrošile celu ušteđevinu i ušle u dugove, pa čak izgubile i kuće i imanja (pri čemu, naravno, bolesniku nije bilo pomoći).

Direktna šteta. Alternativna terapija može da izazove ozbiljne povrede, nepotrebnu patnju i bolove, unakažavanje pa i prevremenu smrt bolesnika. Lekovi koji se u improvizovanim uslovima spravljaju od koštica kajsija (Laetrile) ponekad sadrže dozu cijanida opasnu po život, terapija sirovim mlekom može da izazove infekciju salmonelom, klistir od kafe uzrokuje elektrolitički debalans u organizmu, energičnom masažom je moguće izazvati oštećenja organa i unutrašnje krvarenje, pregrevanje tela pacijenta izaziva oštećenja mozga, a nanošenje korodivnih hemikalija na kožu zahvaćenu rakom stvara teške opekotine. Portugalski nadrilekar Manuel Dinis Pimentel je 1998. godine optužen za ubistvo 8 i pokušaj ubistva još 21 pacijenta koje je lečio od raka tako što im je kožu posipao prahom koji sadrži pesticide. Ovo je samo jedan primer - lista je duga, a zajedničko za sve nabrojane postupke je da nemaju nikakvog pozitivnog uticaja na tok bolesti.

Dr Džervis je naveo slučaj koji je kao sudski veštak službeno istraživao. Rut Konrad (Ruth Conrad), iz države Ajdaho, obratila se naturopatu (alternativcu koji leči isključivo prirodnim preparatima) radi lake površinske povrede ramena. On je usput primetio ispupčenje na njenom nosu, proglasio ga za rak i prodao joj biljni melem kojim će ga mazati. Posle nekoliko dana telefonom ga je obavestila da je koža na nosu i oko njega boli i da su se pojavile prugaste mrlje preko obraza, na šta je dobila odgovor da je to dobro jer te mrlje “liče na (životinju) raka, a i sama bolest je rak”. Takođe joj je rekao da treba da pojača terapiju melemom. Posle nedelju dana, veći deo njenog lica, uključujući i nos, bukvalno je nestao! Bilo je potrebno 17 plastičnih operacija kojima je za tri godine delimično rekonstruisan uništeni deo lica.

Ovo nesrećno iskustvo otvara još jedan problem alternativne medicine - nestručnu dijagnozu bolesti. Rut Konrad nije ni imala rak; izraslina na nosu bila je bezopasna i lako se mogla sanirati ambulantnom intervencijom, samo je trebalo obratiti se lekaru. Ona je, dakle, osim toga što je doživela teško fizičko oštećenje, trpela i nepotrebne duševne patnje jer je mislila da boluje od neizlečive bolesti.

[dr.koki]

Indirektna šteta. Rak je bolest koju u mnogim slučajevima medicina može da izleči ili bar da značajno produži život pacijentu, pod uslovom da se sa terapijom počne odmah posle potvrđene dijagnoze. Zato je prava tragedija kad se dragoceno vreme izgubi u neefikasnim terapijama.

Izgleda da su, bar što se tiče indirektne štete, najopasnije dijete ili neke druge terapije koje se svode na posebne režime ishrane jer dugo traju, od njih se (za razliku od terapije medikamentima) ne očekuje brzo ozdravljenje i najčešće prođe puno dragocenog vremena pre nego što pacijent shvati da od njih nema nikakve koristi.

Slučaj iz arhive doktora Džervisa opisuje tragičan put koji je prešla vlasnica prodavnice zdrave hrane koja je imala rak dojke. Mada je u proseku 80% ovakvih tumora benigno, njen je bio maligni.

Pošto je ona mnogo puta ranije drugima preporučivala specijalne dijete u sličnim slučajevima, odlučila je da isto primeni i na sebi. Najpre se opredelila za metod iz knjige “Lečenje grožđem” (“The Grape Cure”). Prema ovoj knjizi grožđe ima “snažno antiseptičko dejstvo” koje pomaže da se “odagna svako zlo i da se istovremeno formiraju nova tkiva”. Pacijent može da postigne “pročišćenje” tako što će jesti isključivo grožđe, dok ne počne da gubi na težini. U sledećoj fazi se dozvoljava dodavanje voća, paradajza i sirovog mleka. Treća faza uvodi sirovu hranu, a četvrta je “mešana dijeta”. Posle nekoliko meseci, bolesnica je odustala od ovoga jer je bilo očigledno da dijeta nije zaustavila rast tumora.

Potom je posetila herbalistu (specijalistu za terapiju lekovitim biljem) koji je sledećih šest meseci pokušavao da je izleči, ali je tumor i dalje rastao. Zatim je otišla u Meksiko kod terapeuta koji pacijente leči supstancom laetrile, koja se dobija iz koštice kajsije. Posle nekoliko nedelja pozvala je supruga da je vodi kući jer se pokazalo da ni to ne deluje. Sledećih godinu dana je provela kod kuće, gde je pokušavala razne terapije i uz koje je jedinu negu dobijala od supruga. Pošto je tumor narastao do dramatičnih razmera i bolovi su postali nepodnošljivi, konačno se, po prvi put, obratila lekaru i odmah je smeštena u bolnicu. Umrla je posle pet dana.

Najčudniji deo priče govori o tome da je ona otišla u grob uverena da je sve vreme činila ispravnu stvar. Njen suprug, koji je doktora Džervisa detaljno upoznao sa celom pričom, takođe je rekao da smatra da je odluka o lečenju dijetom bila ispravna. On, naime, “zna” gde su načinili grešku i ako se jednoga dana i sam razboli od raka, primeniće ispravan tretman i izlečiće se. Nastavio je da vodi prodavnicu zdrave hrane, da šalje ljude kod herbaliste i da propagira lečenje košticom kajsije.

Psihološka šteta. Tok bolesti je često takav da se naizmenično smenjuju subjektivna pogoršanja i poboljšanja stanja, što pacijenta često navodi na pogrešne zaključke o uspešnosti terapije. Ovo je poznato kao Post Hoc zabluda (Post hoc ergo propter hoc = posle ovoga dakle zbog ovoga), kod koje se pri svakoj remisiji (poboljšanju stanja) pomno pretresaju stvari koje su učinjene neposredno pre toga i izvodi se netačna uzročno - posledična veza. Ovi pogrešni zaključci postaju deo iskustva i rado se prenose drugima, pri čemu u njih svi imaju veliko poverenje jer su autentični i dolaze od samog bolesnika koji ih je iskusio na svojoj koži.

Najveća šteta nastaje kad se takav pogrešan zaključak odnosi na terapiju kod nadrilekara, jer se time i nehotice pomaže širenje kruga obmanutih i oštećenih ljudi. Ovaj psihološki mehanizam najčešći je način na koji samozvani iscelitelji regrutuju nove klijente za svoj tretman. Ovakvo pogrešno ubeđenje lako može da dovede do verbalnog sukoba sa okolinom koja se prema zaključivanju odnosi kritički, pa čak i do paranoidnih ideja kod bolesnika “da mu niko ne želi dobro, kad ga odvraća od stvari koje su mu nesumnjivo pomogle”.

Osim što tokom bolesti dolazi do kratkotrajnih remisija, do zablude o uspešnosti terapije često dovodi i pogrešna dijagnoza (ako je bolest takva da simptomi samo liče na rak, ako je forma tumora benigna ili ako je bolest rezultat uobrazilje). Postoji i mogućnost da je terapija koja se sprovodi u medicinskoj ustanovi uspešna mada niko to ne uzima u obzir, ili da je tok bolesti takav da bolesnik prosto ostaje u životu duže nego što se to očekivalo.

Socijalna šteta. Svaki od nabrojanih načina na koji se oštećuje pojedinac i njegova porodica istovremeno nanosi štetu i društvu, ali najveća socijalna šteta nastaje od pomeranja sistema vrednosti. Društvo u kome se više pažnje poklanja onima koji mistifikuju prirodu nego onima koji je demistifikuju i pokušavaju da je objasne, nosi težak teret u borbi za prosperitet.

[dr.koki]

Molim DR i WW da ne brisu ove postove, voleo bih da ljudi ovo procitaju pre nego sto pocnu da dave sa reklamama i pitanjima o alternativnoj medicini. Ako su i malo inteligentni shvatice. A koliko vidim i taj kombuha caj leci sve bolesti i oboljenja.

[WithdrawnWater]

Kole, nema razloga da brisemo, slazem se da postoji mnogo sarlatana koji prodaju sve i svasta, i reklamiraju lecenje svega i svacega, ali nikako se ne mogu sloziti sa tobom da je alternativna medicina ISTO sto i nadrilekarstvo odnosno sarlatanstvo, jer bi tako eliminisali veliki broj metoda i pomocnih medicinskih sredstava koji nisu deo klasicne medicine ali imaju itekako lekovito dejstvo (primera radi nesporan je doprinos akupunkture u lecenju mnogih medicinskih problema i stanja a metoda ipak ne spada u domen klasicne medicine, herbalogija takodje, kiropraktika takodje, homeopatija je u odredjenim zemljama pa i u nasoj od skoro postala izjednacena u rangu sa klasicnom medicinom iako u nju ne spada, itd). Dakle, ne treba mesati ove stvari, ali treba biti vrlo oprezan sa automatskim prihvatanjem raznoraznih reklamiranih proizvoda koji 'magicno' lece sve i svasta, i to neverovatnom brzinom i efikasnoscu.

[RACE MASTER]

Komparacija konvencionalne i alternativne medicine mi lici na onu narodnu "o babama i zabama".
Njihova ishodista su u dve razlicite dimenzije(naravno,figurativno),koje se samo na momente preplicu.
Ja sam pristalica zvanicne medicine.
Razlozi za to svakako nisu neoborivi od strane suprotnog tabora,ali mislim da mi trend razvoja ljudske civilizacije ide u prilog.
Dakle,kratkim osvrtom u istoriju,lako cemo videti da je tehnoloski napredak naglo izdigao neka drustva od ostalih.Za primer cu uzeti grupu G8(SAD,GBR;JPN;GER...) i srednji i daleki istok(Kina pre svih).U vreme krstaskih ratova Englezi su bili pravi divljaci,dok su arapi negovali visoke higijenske navike.Nakon 400-500 godina,sa prvim industrijskim pronalascima,menjaju se odnosi u svetu.Dominantne postaju zapadne civilizacije,a vrhunac je dostignut pocetkom XX veka.Tada u Evropi uveliko postoje neke vakcine,lekovi,ubrzo se otkrivaju i antibiotici...Danas je najsavremenija tehnologija ukljucena u dijagnostiku i lecenje.Dinamika drustvenog razvoja je prisutna i u medicini.
Dotle alternativna medicina jos uvek glavninu svojih metoda bazira na postulatima starim hiljadama godina.Posto je ljudska civilizacija dinamicna kategorija,sklona stalno napretku,mislim da koncept alternativne medicine ne zadovoljava taj trend.Jednostavno,bolesti se menjaju,nastaju nove i za izvesno vreme ce mnoge iskociti iz okvira alternativne medicine.Znaci,alternativna medicina mora da se unapredjuje mnogo brze tj. da prati tempo razvoja civilizacije.Ne znam koliko je to moguce.Ako i jeste,to mora biti uz pomoc zvanicne medicine,sto ce i alternativnu uciniti mnogo manje alternativnom.
Ah,da,spomenuh Kinu i srednji istok.Tamo ljudi jos uvek umiru od banalnih i trivijalnih bolesti,koje zvanicna medicina uspesno leci,a alternativna tesko ili nikako.

[dr.koki]

WW homeopatija dokazano ne leci nista. Znaci postoji ogroman broj istrazivanja koja to pokazuju. To sto je ljudi prihvataju ne znaci da je uspesna vestina.

[Bg8333]

WW homeopatija dokazano ne leci nista. Znaci postoji ogroman broj istrazivanja koja to pokazuju. To sto je ljudi prihvataju ne znaci da je uspesna vestina.

Gresis silno, znam zenu koja vuce multiplex sklerozu vec nedih 18 godina, odlazi negde u Nemacku na lecenje. I kad je vidis na ulici, nikad ne bi rekao da ima takvu bolest, izgleda ko da je u opste nema.

[dr.koki]

Ma multiplex skleroza ne mora da se razvije odmah. Ona moze godinama polako da se razvija. A verovatno koristi i klasicnu medicinu. Mozda joj lekovi iz klasicne medicine pomazu a ne sarlatanstvo(homeopatija). Objasni mi mehanizam delovanja homeopatije, ali korak po korak i dokazi da je to tako i ja idem pravo na trg da se derem da je homeopatija u pravu. A svi su dokazali da nije tako. VODA NEMA PAMCENJE!!!!

[pikax]

..i akupunktura je spadala u alternativni metod lecenja...

[dr.koki]

..i akupunktura je spadala u alternativni metod lecenja...
Ma da ali za akunpukturu moze da se nadje bar malo logicno objasnjenje. A za Homeopatiju ne moze, pa kad stalno pijemo vodu a kroz tu vodu su prosle sve hemikalije, to znaci da se sami homeopatski lecimo i da uvek trebamo da budemo zdravi. Ajde ovde smo svi naucnici i verujemo u logiku... dokazite mi logicki kako homeopatija moze da leci.

[pikax]

Ma da ali za akunpukturu moze da se nadje bar malo logicno objasnjenje. A za Homeopatiju ne moze, pa kad stalno pijemo vodu a kroz tu vodu su prosle sve hemikalije, to znaci da se sami homeopatski lecimo i da uvek trebamo da budemo zdravi. Ajde ovde smo svi naucnici i verujemo u logiku... dokazite mi logicki kako homeopatija moze da leci.
Znas kako..homeopatija je izuzetno komplexna....mnogo toga mi je objasnila jedna dr ( pedijatar ) dok sam bila na stazu - ona se time paralelno bavi..a vise "veruje" homeopatiji, nego klasicnoj...
Meni se taj koncept posebno i ne dopada..tj. ne razumem ga u potpunosti, jer je potrebno dosta vremena da se posveti istrazivanju...Homeopatija je na zapadu prihvacena - to je cinjenica.
Ja, licno...ne znam sta da ti odgovorim...:D

[WithdrawnWater]

Ej, ajde necemo u tu polemiku. Samo kazem da se sarlatanstvo i alternativna medicina ne mogu izjednaciti, to je sve. A sto se lecenja tice - leci cak i ono sto nema svojstvo lekovito ako je dovoljno jak placebo (sto samo potrkrepljuje moje tvrdnje da sve bolesti poticu IZ GLAVE).

[pikax]

Ma naravno...sarlatanstvo i homeopatija nisu iste stvari...

[Pjer_Nis]

A kiropraktika? Ja znam nekoliko slucajeva njudi koji nemaju ni dan medicine, a namestaju dislokacije zglobova, i druge povrede, tako dobro da i lekari (pa i ortopedi) vode svoju decu kod njih.

[WithdrawnWater]

Kiropraktika je priznat alternativni metod sirom sveta i skupo se placa dobar kiropraktor (naravno, i tu treba biti oprezan kome se covek daje u ruke, ne bih se bas zaklela u nekakve babe i dede po planincugama koji se vode da koske namestaju.....ipak sam poklonik anatomije kao nauke pre namestanja bilo cega! :) )

[Bg8333]

Kiropraktika je priznat alternativni metod sirom sveta i skupo se placa dobar kiropraktor (naravno, i tu treba biti oprezan kome se covek daje u ruke, ne bih se bas zaklela u nekakve babe i dede po planincugama koji se vode da koske namestaju.....ipak sam poklonik anatomije kao nauke pre namestanja bilo cega! :) )

Jel kiro praktika ono sto reklamira onaj doktor na ART kanalu sa bradom, ako se ne varam lik ima titulu M.D? Sto nesto kao razvlace pacijenta?

[dr]

Googlaj Aco, googlaj, ti i onako se u sve razumes, bas me cudi da ima nesto sto nije jasno...

[Bg8333]

Googlaj Aco, googlaj, ti i onako se u sve razumes, bas me cudi da ima nesto sto nije jasno...

E vidis kako mozemo lepo da okenemo na salu a ne na tucu i svadju?

Inace svi kiroprakticari koje sam ja do sada video su bili doktori medicine, tako da ne znam koliko ona moze da se uvrsti u alternativnu medicinu.

[dr.koki]

Znas kako..homeopatija je izuzetno komplexna....mnogo toga mi je objasnila jedna dr ( pedijatar ) dok sam bila na stazu - ona se time paralelno bavi..a vise "veruje" homeopatiji, nego klasicnoj...
Meni se taj koncept posebno i ne dopada..tj. ne razumem ga u potpunosti, jer je potrebno dosta vremena da se posveti istrazivanju...Homeopatija je na zapadu prihvacena - to je cinjenica.
Ja, licno...ne znam sta da ti odgovorim...:D
Ma svi znaju da objasne homeopatiju dok ne udjes sa njima u neke malo detaljnije razgovore o citologiji, biohemiji, histologiji, fiziologiji. A tada samo zaneme. To se zove verovanje na slepo... isto kao religija. Ali dokazano je da voda nema pamcenje

[dr]

E vidis kako mozemo lepo da okenemo na salu a ne na tucu i svadju?

Inace svi kiroprakticari koje sam ja do sada video su bili doktori medicine, tako da ne znam koliko ona moze da se uvrsti u alternativnu medicinu.
Ti to pokusavas da budes duhovit?
Znaci prvo pitas sta je kiropraktika a onda naprasno ti se javi da ti zapravo poznajes vise doktora koji se bave tom oblascu?!
Aco, Aco...

[Bg8333]

Ti to pokusavas da budes duhovit?
Znaci prvo pitas sta je kiropraktika a onda naprasno ti se javi da ti zapravo poznajes vise doktora koji se bave tom oblascu?!
Aco, Aco...

Pa onaj lik sa bradom na artu koji prica o kiropraktici videla si ga sigurno, pored imena mu pise M.D, to koliko ja znam znaci Medical Doctor. Po tome sam ja zakljucio da je on doktor. Mozda gresim.

[dr]

Aco ne davi!

[Bg8333]

Ma svi znaju da objasne homeopatiju dok ne udjes sa njima u neke malo detaljnije razgovore o citologiji, biohemiji, histologiji, fiziologiji. A tada samo zaneme. To se zove verovanje na slepo... isto kao religija. Ali dokazano je da voda nema pamcenje

Ok. Jesi li nekad cuo za neuralgije trigeminusa ili njegovih grana koje se javljaju i izazivaju neverovatne bolove a nista ne moze da ih objasni? Cak ni medicina i stomatologija. Ocu reci da ima mnogih stvari koje ne mogu da se objasne.

[sakti]

kombuha ne leci, ona preventira i pomaze pri lecenju. koriscenje takvih stvari (gljiva, biljaka...) pre spada u zdrav nacin zivota ili ishrane a ne u alternativne vrste lecenja. drugo, radjena su naucna istrazivanja i u svetu, a skoro i kod nas koja potvrdjuju sta se to dogadja i sta to ima tu lekovito i kako to deluje. ja mogu samo da iznesem svoje licno iskustvo i ljudi iz moje okoline koji je koriste i da se pozovem na ta istrazivanja za koja znam.

drugo velika je razlika izmedju nadrilekarstva i prevaranata i alternativnih vidova lecenja ili ishrane. i zahvaljujuci ovim prvima i postoje toliki otpori i predrasude prema alternativnim vidovima lecenja.

[WithdrawnWater]

Covek koji se reklamira ispred ordinacije "Centar" je kiropraktik i nije lekar, iza njegovog imena nisi mogao videti MD, vec samo BSc eventualno, a i lepo je naglaseno da je covek kiropraktik (ili kiroprakticar). Ordinacija pak je registrovana na lekara (jer drugacije ne bi ni mogao da je registruje) a to je fizijatar specijalista koji radi u toj ordinaciji i zove se Vesna Stefanovic. Kiropraktika je daleko od pukog razvlacenja kicmenog stuba. Doktor klasicne medicine (lekar) se moze uporedo baviti i alternativnom medicinom odnosno kiropraktikom ili akupunkturom, ne znam sta tu nije jasno.

[fitoterapija]

Hteo bih da da komentar na pisanje dr.Kokija o Alternativnoj medicini.
POstovani dr.Koki da ste bili u situaciji (nedaj boze)da obolite od karcinoma i da vam lekari (odnosno porodici)kazu da necete ziveti vise od 2-3 meseca a onda se pojavi ta vasa "lazna" ili kako je vi sve ne zovete medicina i ucini cudo i vi ostanete zivi jos 2 godine I ja sad vama ovo pisem jer je to bio slucaj samnom i sam sam sebi pomogao ,izmedju ostalog.POdrzavam ja zvanicnu medicinu daleko od toga,ali niste bili u situaciji o kojoj sam Vam pisao i nemojte da pisete o necemu kad o tome nemate pojma.
Ako mi ne verujete mozemo se i cuti i ja cu vas demantovati 100% da alteraniva nema rezultata,a dacu Vam i moje rezultate,kad je tumor nestao bez operacije samo uz pomoc lekovitog bilja.
Slazem se da ima prevaranata ali nemojte sve stavljati u isti kos.
Pozdrav

[dr.koki]

Ok. Jesi li nekad cuo za neuralgije trigeminusa ili njegovih grana koje se javljaju i izazivaju neverovatne bolove a nista ne moze da ih objasni? Cak ni medicina i stomatologija. Ocu reci da ima mnogih stvari koje ne mogu da se objasne.

Neuralgije uvek imaju svoj uzrok. Da li je to vaskularna kompresija, kompresija tumorom, nekim fibroznim tkivom, herpes, demijelinizacija,istezanje nerva, povreda ganglion trigeminale, pritisak dure na nerv, pritisak likvora... ima ih jos hiljadu. Uvek postoji razlog ali se ne trude uvek da ga pronadju nego samo kovnu injekciju alkohola i gotovo.

[dr.koki]

Hteo bih da da komentar na pisanje dr.Kokija o Alternativnoj medicini.
POstovani dr.Koki da ste bili u situaciji (nedaj boze)da obolite od karcinoma i da vam lekari (odnosno porodici)kazu da necete ziveti vise od 2-3 meseca a onda se pojavi ta vasa "lazna" ili kako je vi sve ne zovete medicina i ucini cudo i vi ostanete zivi jos 2 godine I ja sad vama ovo pisem jer je to bio slucaj samnom i sam sam sebi pomogao ,izmedju ostalog.POdrzavam ja zvanicnu medicinu daleko od toga,ali niste bili u situaciji o kojoj sam Vam pisao i nemojte da pisete o necemu kad o tome nemate pojma.
Ako mi ne verujete mozemo se i cuti i ja cu vas demantovati 100% da alteraniva nema rezultata,a dacu Vam i moje rezultate,kad je tumor nestao bez operacije samo uz pomoc lekovitog bilja.
Slazem se da ima prevaranata ali nemojte sve stavljati u isti kos.
Pozdrav
Uvek postoji sansa da ce telo samo da se oslobodi tumora, da ce da proradi imuni sistem, da ce lecenje da pocne da deluje... A svi ti alternativni lekovi i cajevi su veruj mi ispitani u klinickim uslovima i verovatno da im nije dokazana neka upotrebna vrednost cim se ne prodaju masovno i prepisuju u referentnim zdravstvenim institucijama.

[pikax]

Ma svi znaju da objasne homeopatiju dok ne udjes sa njima u neke malo detaljnije razgovore o citologiji, biohemiji, histologiji, fiziologiji. A tada samo zaneme. To se zove verovanje na slepo... isto kao religija. Ali dokazano je da voda nema pamcenje
Hm...poverovala bih statistici...prosto :D
Recimo, 20 pacijenata obolelih od neke bolesti ..10 se leci klasicnom m., 10 homeopatijom...i rezultat, % izlecenja...

[Julian]

WW homeopatija dokazano ne leci nista. Znaci postoji ogroman broj istrazivanja koja to pokazuju. To sto je ljudi prihvataju ne znaci da je uspesna vestina.
Greska!
Naprotiv, to sto je neko ne prihvata, ne znaci da je neuspesna.
Objasni mi mehanizam delovanja homeopatije, ali korak po korak i dokazi da je to tako i ja idem pravo na trg da se derem da je homeopatija u pravu. A svi su dokazali da nije tako. VODA NEMA PAMCENJE!!!!
Koji svi su dokazali da nije tako? Sta su dokazali? Kako mozes tako nesto da tvrdis? Ako neko nije mogao da dokaze da homeopatija leci, to ne znaci da je dokazao da homeopatija ne leci. Uostalom, to je lako proveriti. Potkrepi podacima... Nemoj da vrsis zamenu teza, koristeci demagogiju.
Ako nesto ne mozes da objasnis, da li to ne postoji? Da li postoji svetlost? A jos se razmislja da li je talasne ili materijalne prirode... ili i jedno i drugo.
I niko nije tvrdio da voda ima pamcenje. To je fraza, da bi se na najlaksi nacin objasnila pojava.
Ajde ovde smo svi naucnici i verujemo u logiku... dokazite mi logicki kako homeopatija moze da leci.
A recimo da neko moze da ti objasni logicki, a ti to ne mozes da pojmis... da li bi to i dalje znacilo da metoda ne valja? Ma, o tome napisah vec iznad...
To se zove verovanje na slepo... isto kao religija. Ali dokazano je da voda nema pamcenje
Aha... E, izvini sto pokusah da ti odgovorim. Trebalo je ranije ovo da napises...

[dr.koki]

Ajde posto mislis da ja ne mogu da potkrepim dokazima potkrepi ti. Ajde posto si najpametniji na svetu objasni mi logicki kako homeopatija deluje.
25mg homeopatskog leka, 200 puta rastvoren sadrzi .0000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 01% procenta aktivne supstance.
A da bi postojao i jedan molekul aktivne supstance minimum mora da bude .00000000000000000000012%.

[dr.koki]

James Randi placed a $1 million challenge to the BBC Horizon team to prove the "water memory" theory. Experiments were conducted in a proper scientific manner, with the Vice-President of the Royal Society, Professor John Enderby, overseeing the experiment. The challenge ended with the Horizon team failing to prove the memory of water.
Googluj malo... ovo je opste poznata stvar.

A group of Dutch researchers reported their failure to duplicate the results in Experientia in 1992:

"In fact, in our hands no effect of extreme dilutions was shown at all. We conclude that the effect of extreme dilutions of anti-IgE, reported by Davenas et al., needs further clarification and that in this process the reproducibility of results between experimenters should be carefully determined."

[edit]

Hirst et al

A group of English researchers reported another failure to duplicate the results in Nature in 1993:

"Following as closely as possible the methods of the original study, we can find no evidence for any periodic or polynomial change of degranulation as a function of anti-IgE dilution."

Jonas and DARPA

Intrigued by Benveniste’s claims that biological interactions could be digitized, the U.S. [Defense Advanced Research Projects Agency] (DARPA) asked Dr. Wayne Jonas, homeopath and then director of the U.S. National Center for Complementary and Alternative Medicine, to organize an attempt at independently replicating the claimed results. The study implemented “A social and communication management process that was capable of dealing with conflicting interpersonal dynamics among vested parties in the research effort.” One of Benveniste’s machines was used, and, in the design and pilot project phase in 2001, Benveniste and other members of his DigiBio lab participated as consultants. Interviews at the time indicated study participants were satisfied with the way the study was being conducted. In the end, the authors reported in the FASEB Journal in 2006 that "Our team found no replicable effects from digital signals".

Inace Benveniste je "dokazao" da voda ima pamcenje. Zato mu se sad ceo naucni svet smeje.

[RACE MASTER]

Mislim da se bas zbog nepostojanja statistickih podataka o uspesnosti alternativne medicine ona kotira tako visoko.Tu se racunaju samo uspesno "izleceni".Niko ne racuna one kojima nije pomoglo nista.Tu nema kategorije npr. petogodisnjeg prezivljavanja.Uspesi se glasno isticu,a neuspresi precute.I jos nesto,od alternativne medicine javnost manje ocekuje,nego od zvanicne.Pacijent u alternativnu terapiju krece sa velikim optimizmom,a u konvencionalnu sa velikom skepsom.A svi znamo da je moc sugestije i autosugestije cudo.
U zvanicnoj medicini se vodi precizna statistika,pa je normalno da je "uspesnost" manja.
Meni je to mnogo blize,nego mistifikacija u alternativnoj.
U zvanicnoj medicini se tacno zna koji lek pomaze,a koji ne,dok u alternativnoj to cesto nije moguce ni utvrditi(veruje se na rec).

[WithdrawnWater]

Da, DOKAZANO je eksperimentalno da voda nema pamcenje, taj je eksperiment podigao mnogo bure u naucnim krugovima i krugovima onih koji zastupaju homeopatiju koja se prakticno (ne i zapravo) temelji na tome kako molekuli vode - pamte (nije fraza, Julian). No homeopatija nije SAMO na pamcenju vode bazirana, i kao sto rekoh - svaki uspesan placebo, cak i ako nema nikakvo lekovito dejstvo u drugom smislu, ukoliko je dovoljno uspesan - leci. PIxax, ako bi verovala statistici, onda bi dobila veoma visoku cifru onih koji bi ti rekli da im je homeopatija jako pomogla. Mislim da mi sustinski, pored sve one anatomije, fiziologije, otvaranja tela do najsitnijeg crevca i virenja u unutrasnje supljine, znamo zapravo veoma malo o savrsenoj masini koja se zove covek, o savrsenom ustrojstvu milijardi celija koje, dobro nastimovane i odrzavane, daju savrseni sklop - toliko savrseni sta vise da proporcije ljudskog tela (bez obzira na visinu, tezinu, rasu itd) mogu da daju konstantu (?! fenomenalno, zar ne). I kako je celo to i takvo telo ustrojeno na osnovnom principu ciste energije, odnosno struje, kad sve dovedemo do zadnje granice posmatranja, uopste ne bih ja odbacvila ni razna alternativna energetska lecenja, ni magnete, ni kristale itd. Normalno, ono sto odgovara gruboj logici ne mora da odgovara nacinu sarlatanskih primena ove logike (po principu nosis magnetnu narukvicu pa nemas migrenu, gluposti!). Dakle, mnogo mi malo znamo da bismo mogli da shvatimo sta je sve moguce a sta nije, a sve te biljke, koki, u koje ne verujes, ipak su lecile coveka od davnina i onda kad klasicna medicina nije postojala i nije jos bila izmisljena ni naucna misao niti tehnologija koju danas imamo. Prema tome, ne budi tako lak na diskriminisanju drugih mogucnosti, mlad si, pun si zanosa, pun si nauke i to je sve lepo i korisno, i naravno da tako i treba da bude - da te vodi glava i cinjenice. Ali ne moze se bas sve objasniti ogoljenim cinjenicama, covek je cudo, kao i zivot, cudo koje mi ne da nismo uspeli da spoznamo nego smo svetlosnim zivotima daleko od toga - mora se pognuti glava pred tim, ne sme se biti arogantan i iskljuciv. Naravno, i ja sam uvek za to da se pokusa sa klasicnom medicinom na prvom mestu. LAi kad bi mi rekli da klasicna meidicina ne moze nista vise da uradi za mene - svakako bih se okrenula alternativi. Kad covek vise nema sta da izgubi, moze samo da dobije. Izmedju tebe i takvog razmisljanja stoji mnogo, mnogo godina zivotnog iskustva i zivotna mudrost koja se stice kad se dosta toga iskusi, vidi, prozivi. Zato - drzi se nauke, naravno, ali cuvaj se iskljucivosti. Iskljucivost uvek vodi u aroganciju, a u struci kojom se mi bavimo, ona je ne samo nedopustiva vec i opasna po one zbog kojih se bavimo onim cime se bavimo. Slazemo se u biti, ono sto ti svi skrecemno paznju jeste da ne mesas alternativu i sarlatanstvo, i da budes strpljiv - struka ce te nauciti (ako budes dovoljno budan i mudar da cujes, i dovoljno skroman da prihvatis) da nije sve tako crno belo kako ti se sad cini. Jos je rano.

[Julian]

Ajde posto mislis da ja ne mogu da potkrepim dokazima potkrepi ti. Ajde posto si najpametniji na svetu objasni mi logicki kako homeopatija deluje.
25mg homeopatskog leka, 200 puta rastvoren sadrzi .0000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000 01% procenta aktivne supstance.
A da bi postojao i jedan molekul aktivne supstance minimum mora da bude .00000000000000000000012%.
Slusaj sabane, ti svojim iskljucivim stavom pokusavas da pokazes da si najpametniji na svetu, a ne ja... Ubuduce nemoj tim recima da mi se obracas.
Odgovor i za tebe i WdW je da voda nema pamcenje. U pravu ste, zato sto je, ponovicu WdW - u pitanju fraza. Pretpostavka je (jedina koja moze da sledi logiku do odredjene tacke), da tokom pravljenja rastvora, molekuli aktivne supstance prenose energetski potencijal samoj vodi. Zato su to nazvali "pamcenje". Dakle, ja nisam tvrdio da voda zaista pamti (posto vidim da se to odjednom pojavilo kao moja ideja), vec da je fraza to sto pominjete. Sto se mene tice, takvo objasnjenje je prilicno klimavo, pa nisam sklon da ga prihvatim. Ali sam vec shvatio da sam glup, za razliku od tebe koji si mi udelio kompliment prepametnosti, pa ne odbacujem mogucnost da na neki neobjasnjiv nacin sve funkcionise. A imam i razloga da gajim odredjenu dozu vere u to, pored sve svoje lakovernosti.

[dr.koki]

Ja nisam saban, a prvi si mene vredjao gore kad si rekao da ne bih mogao da pojmim kad bi mi neko to objasnio logicki. Izvini ako su te ovolike nule uvredile. A samo pamcenje vode je bazirano na toj teoriji prenosa energetskog potencijala i ta teorija je vise puta oborena

[Julian]

Ja nisam saban, a prvi si mene vredjao gore kad si rekao da ne bih mogao da pojmim kad bi mi neko to objasnio logicki. Izvini ako su te ovolike nule uvredile. A samo pamcenje vode je bazirano na toj teoriji prenosa energetskog potencijala i ta teorija je vise puta oborena
Da li sam bas rekao da ti ne mozes da pojmis? Pogledaj ponovo... ima razlike.
I sad si odjednom poceo da pricas o energetskom potencijalu, a ne o pukom "pamcenju"... Ali, nema veze. Ja takodje mislim da ta pretpostavka ne pije vodu, nema potrebe da me ubedjujes. Poenta je u necem drugom... Ali ja to ne umem da objasnim, nije da ti ne mozes da shvatis. Do mene je...
Eto, ja se ne bih dalje nastavljao.

[WithdrawnWater]

Aman bre Julian, pa je l ti mislis da smo mi stvarno debili? Za ime sveta sta ti je - pa naravno da voda 'ne pamti' u laickom smislu kao kad kazemo da neko ima - dobro pamcenje, i da se radi o energetskom potencijalu - do nivoa svake pojedinacne celije u nasem telu radi se samo i iskljucivo o potencijalima, odnosno o struji, pa i samo (pravo) pamcenje na nivou mozga ustrojeno je na nivou energetskih potencijala! Prema tome to nije nikakva fraza, covek je zaistaverovao da voda moze da prenosi i prima informacije putem energetskih potencijala kao sto se to uostalom desava na molekularnom nivou mozdanih celija i mozga. I kada je dokazano da voda nema pamcenje, to svakako nije zbog toga sto je to bila fraza vec zbog toga sto jhe ustanovljeno veoma jasno i naucno da molekuli vode nisu u stanju za razliku od mozdanih celija (na molekularnom nivou) da prenose informacije u vidu elektricnih impulsa, dakle voda nije u stanju na molekularnom nivou, za razliku od nekih drugih organskih molekula, da PAMTI. I da, covek je TVRDIO da voda zaista moze da pamti, u onom smislu u kome se rec 'pamtiti' upotrebljava u neurofizioloskoj nauci. Prema tome to nije nikakva fraza, jer pamcenje i nije nista drugo do serije elektricnih impulsa koje stvaraju otisak tj. engram u mozgu. U nasem telu i druge celije imaju sposobnost da 'pamte' (sto je otkriveno krajem dvadesetog veka), tako na primer celije koze 'pamte' izlaganje negativnim substancama a posebno radijaciji sunca, celije srca, kako najskorija ispitivanja i istrazivanja dokazuju i sokiraju javnost' takodje 'pamte' skoro kao mozak, sto se pokazuje kod primalaca organa sa kadavera, itd.

[bundeva]

kako to srce pamti..sta to pamti...sta im se cudno izdesava kad dobiju necije srce...el moze neki primer...(malo je van teme, al bas me zanima)

[MisTix]

Interesantno je cuti razlicita misljenja, ali mi nije jasno sledece:
Alternativna medicina je uglavnom dovodjena u vezu sa - neuspehom, prevarom, nadrilekarstvom i td...Uglavnom su navedeni negativni primeri i stavovi uvazenih Dr. zvanicne medicine. Ok.

Ako vec zvanicna medicina pruza sve odgovore, i leci sve bolesti, "proverenim" lekovima i sredstvima, zasto se ljudi uopste obracaju "alternativcima" :confused:
Otkud onolika deca bez ruku i nogu, nihove majke su pile "provereno neskodljive" lekove
zvanicne medicine , prepisivane od Dr zapadne medicine.
Otkud tolika smrtnost usled : sepse ( u XX veku), pogresno postavljenih dijagnoza, metodama "naucno priznate" medicine,nestrucno izvedenih intervencija, HIVa, i hepatitisa C nastalog transfuzijom "proverene" krvi...
O alavosti na novac necu ni da govorim, svako ko je na zalost dolazio u situaciju da trazi pomoc koja izlazi iz okvira najobicnijeg pregleda od lekara opste pr. zna o cemu govorim.

Ne bih ja tako olako bacala kamen na "Alternativce" postovani Dr. zvanicne medicine.
U svakom zitu ima kukolja i obratno.

[pikax]

Alternativna medicina je priznata na zapadu...ja je postujem, ali ne poznajem u dovoljnoj meri da bih mogla da formiram neko konkretnije misljenje...
MisTix...ti si otisla u drugu krajnost..

[anakin]

ja sam verovala u homeopatiju dok mi nije bilo nista :)
onda sam se slupala i ubedili me da kupim homeopatski lek Arnica Montana koji "pravi cuda"...uglavnom, meni to bilo skupo ( a i glupo) ali ubedila me zena koja to daje svojoj deci koja stalno padaju i nista ih ne boli..
odem i kupim...i nista...onda mi kazu da se homeopatski lekovi spucavaju sa pepermintom, mentom i slicnim...odem kupim homeopatsku pastu za zube (koja kosta 15$ ili 10 puta vise od normalne) i opet nista..
znaci, mogla sam tacno da pratim intenzitet bola posle recimo brufena ili lekova protiv spazama misica i homeopatskih lekova...ljudi, veze blage nema to jedno sa drugim...
u mom slucaju, homeopatija nije pomogla..
sto se tice placeba, ako pomogne placebo onda i nije bila neka bolest...a onda je homeopatija odlicna :)
samo sto trositi pare na to, nije mi jasno...
u lekovitost bilja i kiropraktiku verujem (kao vidove alternativne medicine), u homeopatiju ne (sam princip mi izgleda sumanut a i probala sam i stvarno ne deluje)...

[MisTix]

Alternativna medicina je priznata na zapadu...ja je postujem, ali ne poznajem u dovoljnoj meri da bih mogla da formiram neko konkretnije misljenje...
MisTix...ti si otisla u drugu krajnost..

Mozda sam otisla u dugu krajnost, u principu, reagovala sam na apriori negativne stavove o Alternativnim metodama lecenja.
Pa, izgleda, kao da sam pristalica iskljucivo tog nacina lecenja,
A nisam, ja sam samo protiv iskljucivosti, ima slucajeva izlecenja, ali i smrtnosti, nestrucnosti i prevare na obe strane.

Ja sam laik, znaci, moje misljenje nije profesionalno relevantno, iskustva pacijenata govore i za i protiv oba nacina lecenja,
Da li se sve na kraju svodi na onu : Kome ima veka ima mu i leka ???

[WithdrawnWater]

Otprilike na to. Anakin - ako je placebo dovoljno dobar moze da izleci i najgoru bolest - cesto ne leci lek vec 'glava': ako glava veruje, telo ce je pratiti, to je sto puta dokazano u medicini i posebno u psihijatriji.
Mis Tix, najveci broj stvari koje si navela nisu greske 'klasicne medicine' vec greske i brljivost i nestriucnost onih koji tu klasicnu medicinu primenjuju - a to niti govori za niti protiv nekog pravca, kako klasicnog tako i alternativnog. Treba otvoriti svoj um za razlicite stvari: pres sto godina ljudi su umirali bez antibiotika, a niko nije verovao da s eon krije u - gljivi! dakle da ne bese penicilijuma ni penicilina ne bi bilo, pa sad ti vidi! :)

[bundeva]

(niko me ne ebe ni za suvu sljivu :(...a mene samo interesovalo esu oni pesnici u pravu..)

[Rasha1]

Zahvaljujem se kreatoru ove teme sto je pruzio mogucnost zagovornicima alternativne medicine i zagovornicima zvanicne medicine da suoce stavove, argumente, razmene iskustva i nakon toga svi zadovoljni sa vise korisnih informacija , bolje resavaju zdravstvene probleme.

Medjutim mnogi ovde nekoriste ovu mogucnost na pravi nacin. Ne iznose argumente.
Argumenata (kvalitetnih informacija) nema mnogo, ali ih ima i oni koji ih poznaju treba da ih ovde iznesu i na taj nacin pokazu respekt prema ovom auditorijumu.

Ja sam se licno uverio vise puta da ljudi koji su imali probleme sa cirom u probavnom traktu, sa kamenom u zuci, sa upalom slepog creva, sa kamenom u bubregu, ( problemi gde su bolovi intenzivni, a hitna aktivnnost neophodna), gde zvanicna medicina predlaze invazivne metode , alternativna medicina daje resenja koja resavaju probleme neinvanzivno, u kracem roku i posle tretmana stanje pacijenta je bolje nego da je primenjena invazivna metoda zvanicne medicine.
Postoje izuzetci. Ali vrlo, vrlo malo.

Meni je poznato da je na VMA testiran prosle godine jedan proizvod "alternativne medicine" (za lecenje cira na zeludcu i dvanaestopalacnom crevu) na pacijentima koji su dobrovoljno pristali da probaju taj proizvod, i rezultati su bili skoro maksimalni. VMA je izdala pisani dokument o tome,ali uprkos tome novi pacijenti se i dalje lece kao pre, po starom, a niko od zagovornika zvanicne medicine (institucija)ne pokazuje dalje interesovanje da se ljudima omoguci pristup ovom novom resenju, vec se dalji razvoj takvog proizvoda prepusta "entuzijastima alternativne medicine" . A trebalo bi da zvanicnici zvanicne medicine budu presrecni sto se pojavio jedan tako uspesan preparat i da ga u najkracem roku preporuce svim ustanovama i kolegama za koriscenje, ili da se izvrse dodatna ispitivanja i odklone sumnje ako ih iole ima. Ovako ovaj preparat stoji i dalje na raspolaganju pacijentima kao alternativna medicina, i svojim superiornim osobinama krnji ugled zvanicne medicine dok ga zvanicna medicina neuvrsti u svoju listu odobrenih lekova .

Da li je moguca profesionalna objektivnost izmedju ta dva tabora?

Slazem se da postoji znacajna neinformisanost izmedju zvanicne medicine i alternativne medicine, a one treba da se medjusobno dopunjuju na korist svih, a ne da se iskljucuju i neargumentovano
diskvalifikuju.

Voleo bih da ucesnici u ovoj temi iznesu konkretne slucajeve gde alternativna medicina ima bolje rezultate od zvanicne , kako bi se paznja strucne javnosti mogla usmeriti na prave informacije.

Hvala na paznji.

[pikax]

Zahvaljujem se kreatoru ove teme sto je pruzio mogucnost zagovornicima alternativne medicine i zagovornicima zvanicne medicine da suoce stavove, argumente, razmene iskustva i nakon toga svi zadovoljni sa vise korisnih informacija , bolje resavaju zdravstvene probleme.

Da li je moguca profesionalna objektivnost izmedju ta dva tabora?


Upravo se o tome i radi....ne bi trebalo da postoje tabori !
Verujem u nauku, za pocetak. Izucavala sam klasicnu medicinu, alternativnu nisam.
Medjutim, to ne znaci da je negiram njeno postojanje i uspesno izlecenje pacijenata.
Trebalo bi sve pokusati, a u interesu pacijenata...
Informacija - uvek vredi...:D

[RACE MASTER]

Interesantno je cuti razlicita misljenja, ali mi nije jasno sledece:
Alternativna medicina je uglavnom dovodjena u vezu sa - neuspehom, prevarom, nadrilekarstvom i td...Uglavnom su navedeni negativni primeri i stavovi uvazenih Dr. zvanicne medicine. Ok.

Ako vec zvanicna medicina pruza sve odgovore, i leci sve bolesti, "proverenim" lekovima i sredstvima, zasto se ljudi uopste obracaju "alternativcima" :confused
Dobro pitanje.:
Otkud onolika deca bez ruku i nogu, nihove majke su pile "provereno neskodljive" lekove
zvanicne medicine , prepisivane od Dr zapadne medicine.
Neka stetna dejstva je tesko utvrditi u eksperimentalnoj fazi.Ona se tek pokazu u toku primene leka,na zalost.
Otkud tolika smrtnost usled : sepse ( u XX veku), pogresno postavljenih dijagnoza, metodama "naucno priznate" medicine,nestrucno izvedenih intervencija, HIVa, i hepatitisa C nastalog transfuzijom "proverene" krvi...
Sve su to individualne greske,ne mozes to pripisati zvanicnoj medicini.Ali,te greske se bar mogu videti i beleze se,a u alternativnoj ne,pa ni ne znamo da li neki melem i sl. nije stetan.A sepsa...ima tu i odgovornosti pacijenata.Koliko puta te je bolelo grlo,a nisi isla kod lekara.E,vidis,nekad si dosta rizikovala ozbiljne komplikacije.Nije samo do medicine.
O alavosti na novac necu ni da govorim, svako ko je na zalost dolazio u situaciju da trazi pomoc koja izlazi iz okvira najobicnijeg pregleda od lekara opste pr. zna o cemu govorim
Nemoj da govoris.Diskusija se vodi ne globalnom nivou,a ovo su pojedinacni slucajevi i problem naseg drustva,a ne medicinske nauke..

Ne bih ja tako olako bacala kamen na "Alternativce" postovani Dr. zvanicne medicine.
U svakom zitu ima kukolja i obratno.
Tacno.
Problem je samo sto se od zvanicne medicine ocekuje cudo,a od alternativne ne, a na osnovu te pretpostavke se gradi i stav,pa je alternativna u prednosti.Uz to.uspesi zvanicne se prihvataju kao ocekivani,a uspesi alternativne kao "cudotvorni".Prilican nesklad,jel da?

[WithdrawnWater]

(niko me ne ebe ni za suvu sljivu :(...a mene samo interesovalo esu oni pesnici u pravu..)

Izvini bundevice, molim te, potpuno sam te previdela u zaru diskusije o alternativi. Dakle, po najnovijim istrazivanjima jos ce ispasti da pesnici - jesu u pravu, i da srce nije - samo motorna pumpa vec i izvesan cebtar emotivnih iskustava i 'secanja'. Naime istrazivanja se fokusiraju sve vise na cinjenice da primaoci organa tj. srca konkretno, nakon sto telo prihvati (ne odbaci) presadjeni organ pocinju da manifestuju odredjena ponasanja, stavove, emocije, preference (cak i seksualne!) koje je imao preminuli davalac. Pri svemu, primaoci ne znaju ko im je niti kakav bio donor (to je podatak zasticen zakonom i samo se manipulacijama zakona moze dobiti, sto je sustinski krivicno delo). Ovo naravno govori u prilog teoriji da celije (izvesne celije) tela imaju 'pamcenje' kakvo se smatralo do nedavno da moze da ostvari jedino mozak sa svojim celijama, odnosno da ostaju trajni zapisi na odredjena iskustva....Ova su istrazivanja jos uvek sveza, i ako se dokaze da celije srca zaista 'pamte' i da srce predstavlja rezervoar izvesnih 'secanja" (iskustvenih, emotivnih, i intelektualnih) to ce sokantno opovrgnuti sve dogme o tome da je centar kognitivnih funkcija iskljucivo mozak kao jedini takav organ.......Veoma smela pretpostavka i jedva cekam narednih desetak godina da vidim da li ce ovo biti jos jedna prica kao sa vodom koja pamti ili zaista revolucionarni pomak u shvatanju ljudskog tela, te konacno definisanje onoga sto su pesnici i romantici uvek intuitivno tvrdili - da je srce mnogo vise od mehanicke pumpe.

Eto pojasnjenja, tek da se ne ljutis - izvini sto sam te zaboravila! :)

[bundeva]

hvala vam puno :)

[WithdrawnWater]

Uvek! Kad si tako fin kako covek da ti odbije! :):):)

[pikax]

Dakle, po najnovijim istrazivanjima jos ce ispasti da pesnici - jesu u pravu, i da srce nije - samo motorna pumpa vec i izvesan cebtar emotivnih iskustava i 'secanja'. Naime istrazivanja se fokusiraju sve vise na cinjenice da primaoci organa tj. srca konkretno, nakon sto telo prihvati (ne odbaci) presadjeni organ pocinju da manifestuju odredjena ponasanja, stavove, emocije, preference (cak i seksualne!) koje je imao preminuli davalac. Pri svemu, primaoci ne znaju ko im je niti kakav bio donor (to je podatak zasticen zakonom i samo se manipulacijama zakona moze dobiti, sto je sustinski krivicno delo). Ovo naravno govori u prilog teoriji da celije (izvesne celije) tela imaju 'pamcenje' kakvo se smatralo do nedavno da moze da ostvari jedino mozak sa svojim celijama, odnosno da ostaju trajni zapisi na odredjena iskustva....Ova su istrazivanja jos uvek sveza, i ako se dokaze da celije srca zaista 'pamte' i da srce predstavlja rezervoar izvesnih 'secanja" (iskustvenih, emotivnih, i intelektualnih) to ce sokantno opovrgnuti sve dogme o tome da je centar kognitivnih funkcija iskljucivo mozak kao jedini takav organ.......Veoma smela pretpostavka i jedva cekam narednih desetak godina da vidim da li ce ovo biti jos jedna prica kao sa vodom koja pamti ili zaista revolucionarni pomak u shvatanju ljudskog tela, te konacno definisanje onoga sto su pesnici i romantici uvek intuitivno tvrdili - da je srce mnogo vise od mehanicke pumpe.

Svaka cast za tekst WW...nisam znala za ove informacije.
Iskreno, i mene zanima ...:D

[RACE MASTER]

Naime istrazivanja se fokusiraju sve vise na cinjenice da primaoci organa tj. srca konkretno, nakon sto telo prihvati (ne odbaci) presadjeni organ pocinju da manifestuju odredjena ponasanja, stavove, emocije, preference (cak i seksualne!) koje je imao preminuli davalac.

Fascinantno,inspirativno,pomalo i zastrasujuce,ali u svakom slucaju revolucionarno,ako se dokaze definitivno da je tako.
Jedva cekam nove podatke.
WW,ako ih bude,molim vas da ih sto pre postujete ovde.

[mahamaja]

:roll: Hm, mene zanima ima li ko iskustva u kristaloterapiji, i kakva

[sakti]

sto se toga tice stvarno nisam strucna ali gledala sam emisiju na discoveryju o presadjivanju raznih organa i kako se se oni koji su primili organ menjali, pa su radjena istrazivanja pa je utvrdjeno da su dobijali sklonosti i navike kao donatori, da su sanjali donatorovu porodicu ili je jedna zena sanjala tacno scenu kako je donator umro. u pricipu emisija je bila o celijskom pamcenju. i tvrdili su da sve celije, ne samo srcane pamte, bukvalno svaka celija na telu. naravno verujem da je ovo vrlo provokativna tema i da se ozbiljna istrazivanja u nekim bogatijim zemljama vec uveliko rade, ali nisam dovoljno obavestena, verovatno mozes dosta da pronadjes na netu...

[WithdrawnWater]

Fascinantno,inspirativno,pomalo i zastrasujuce,ali u svakom slucaju revolucionarno,ako se dokaze definitivno da je tako.
Jedva cekam nove podatke.
WW,ako ih bude,molim vas da ih sto pre postujete ovde.


Hocu, ako ih bude i ako ja do njih dodjem. Slazem se da se radi o zaista fascinantnim tvrdnjama....mozda ne toliko fantasticnim kolko smo spremni da mislimo, jer to potkrepljuje moju tvrdnju da mi o savrsenoj biomasini koja se zove covek veoma malo znamo uprkos cinjenici da smo ga disecirali do poslednje celije, vec zbog toga sto mi je to jednako fascinantno kao otkrivanje neke nove zvezde ili planete...Citav jedan svemir se krije u nama, svemir o kome znamo jednbako malo kao i o onome u koji upiremo prst kada pogledamo u nocno nebo.....

[RACE MASTER]

Hocu, ako ih bude i ako ja do njih dodjem. Slazem se da se radi o zaista fascinantnim tvrdnjama....mozda ne toliko fantasticnim kolko smo spremni da mislimo, jer to potkrepljuje moju tvrdnju da mi o savrsenoj biomasini koja se zove covek veoma malo znamo uprkos cinjenici da smo ga disecirali do poslednje celije, vec zbog toga sto mi je to jednako fascinantno kao otkrivanje neke nove zvezde ili planete...Citav jedan svemir se krije u nama, svemir o kome znamo jednbako malo kao i o onome u koji upiremo prst kada pogledamo u nocno nebo.....
Ali pod uslovom da se na toj planeti otkrije i nekakav oblik zivota,a u najmanju ruku opipljivog dokaza da je on bar postojao nekad.
P.S.Mozda sam je malo vise fasciniran,pa mi ne zamerite.U svakom slucaju,ne pokusavam se nadmudrivati.Samo neka nauka napreduje. :-D

[Radovan 3.]

Pre svega pozdrav svima.Izneo bih vam svoje iskustvo sa akupunkturom kao alternativom.Bolujem od veoma retke bolesti mb.Behshet i u okviru te bolesti imam 4 razlicite dijagnoze,jedna od njih je i Paraparisis spastica zbog koje mi pada levo stopalo i tesko se krecem.Posto lekovi nisu dali nikakav rezultat obratio sam se za pomoc Vitalis centru za akupunkturu i dobio 5-odnevni tretman za stimulisanje nerava.Umesto poboljsanja zdravstvenog stanja dobio sam ZUTICU (hepatit B) koja se pojavila 20-ak dana nakon tretmana.Pretpostavljam da su koristili stare i nesterlisane igle pa zato svam zainteresovanim za ovaj vid lecenja preporucujem oprez da ih ne zadesi moja sudbina.

[WithdrawnWater]

Eh, Radovane, Radovane, sta ti je to trebalo, zuticu da dobijes.....! A koji tip zutice si dobio - A? B? C?

Sto se vitalisa tice, od njih mi se uvek malo kosa dize na glavi, zbog informacija iz prve ruke ljudi koji su kod njih radili - to je teska prevara sa njima....UZas. Kad im vidim reklamu na TVu meni uvek pripadne muka.....

[RACE MASTER]

Pre svega pozdrav svima.Izneo bih vam svoje iskustvo sa akupunkturom kao alternativom.Bolujem od veoma retke bolesti mb.Behshet i u okviru te bolesti imam 4 razlicite dijagnoze,jedna od njih je i Paraparisis spastica zbog koje mi pada levo stopalo i tesko se krecem.Posto lekovi nisu dali nikakav rezultat obratio sam se za pomoc Vitalis centru za akupunkturu i dobio 5-odnevni tretman za stimulisanje nerava.Umesto poboljsanja zdravstvenog stanja dobio sam ZUTICU (hepatit B) koja se pojavila 20-ak dana nakon tretmana.Pretpostavljam da su koristili stare i nesterlisane igle pa zato svam zainteresovanim za ovaj vid lecenja preporucujem oprez da ih ne zadesi moja sudbina.
Bez zelje da branim te probisvete,mislim da su male sanse da si kod njih pokupio Hepatitis B.Njegova inkubacija je duza(momenat od prodora virusa u organizam,pa do pojave simptoma).Veca je verovatnoca da si inficiran u toku lecenja.Moze on da se prenese i popravkom zuba,seksualnim putem...

[Radovan 3.]

Samo tako i nikako drugacije,jer veoma vodim racuna o licnom zivotu.Inace infekcija je otkrivena slucajno i bez pojave klasicnih simptoma,a zahvaljujuci redovnoj kontroli krvne slike.Transaminaze su bile drasticno uvecane cak su vrednosti dostizale oko 800 /1100 (ne pamtim tacne vrednosti).Zato i pominjem da je bilo nakon 20-ak dana.Da nije bilo kontrole ko zna kada bih primetio.

[RACE MASTER]

Onda ti bas imas razlog da budes ljut na njih.

[WithdrawnWater]

3 nedelje je jako kratko za inkubaciju hepatitisa B, takoreci nemoguce. Mesec dana je neki donji minimum, ali ako se bas nategne onako, na silu......Mozda ipak da razmislis da nisi taj Hep B pokupio na neki drugi nacin, mozda nezasticenim seksom od nekoga? U svakom slucaju, da su ovi probisveti - jesu. Tu nema spora.

[Radovan 3.]

Ma nije mi vise ni bitno,bilo je to pre 12 god.uglavnom znam da su se lekari slozili s tim da je to uzrok.Drugo moje iskustvo sa alternativom bio je odlazak u Novi sad kod bioenergeticara,mislim da se zove Jovan (prezime ne pamtim).Prilikom prve posete poneo sam kompletnu med.dokumentaciju i da mu da prouci.Njegov komentar je bio da vredi pokusati,ali da ne garantuje uspeh.OK vredi,davljenik se za slamku hvata,pomislih a i cena od 250 DEM nije mi bila visoka i tako pocnam ja sa tretmanima.Prva 3 dana nista,a onda cetvrtog dana cudo.Kako covek rukama prodje PORED moje glave osetim silu koja me tako snazno gura unazad da ne mogu da se oduprem.Poradovao sam se da je to pravi nacin za resenje mojih problema,ali i tu sam lupio glavom u zid.Naime 10-15 dana nakon zavrsetka lecenja pocinju novi problemi,leva noga postaje "teska"kao da je od olova i problemi sa kretanjem postaju jos veci i mnogo uocljiviji.U razgovoru sa drugim bioenergeticarom saznajem da kod oboljenja krvnih sudova (kod mene je to tromboflebitis) nije preporucljivo koristiti ovaj vid lecenja jer za vreme tretmana krv "uzavri" tj dolazi do jakih reakcija i da stanje moze samo da se pogorsa.
Nakon ovoga izgubio sam nadu i hrabrost da ekperimentisem tako da sada povremeno probam po neki biljni preparat i nista vise.

[WithdrawnWater]

:shock: :shock: :shock:

Ti bas nikako da naucis, a?! A da ides kod doktora?! Mislim, tromboflkebitis nije misteriozna bolest koja se ne leci!

[Radovan 3.]

Naravno da nije,ali je jedna u nizu,a meni je volja za lecenjem istrosena nakon 25 god. bolesnickog staza.Kod lekara idem samo kad "dotera cara do duvara". ;)

[RACE MASTER]

Naravno da nije,ali je jedna u nizu,a meni je volja za lecenjem istrosena nakon 25 god. bolesnickog staza.Kod lekara idem samo kad "dotera cara do duvara". ;)
Care,mnogo rizikujes.Verujem da je tesko,ali cemu sav dosadasnji trud,ako se sad ponasas neodgovorno prema sebi?Ozbiljnim stvarima pristupi ozbiljno,a zdravlje je ozbiljna stvar.Ne zelim da ti pridikujem,vec samo da te ohrabrim na prave postupke. :wink:

[Radovan 3.]

Care,mnogo rizikujes.Verujem da je tesko,ali cemu sav dosadasnji trud,ako se sad ponasas neodgovorno prema sebi?Ozbiljnim stvarima pristupi ozbiljno,a zdravlje je ozbiljna stvar.Ne zelim da ti pridikujem,vec samo da te ohrabrim na prave postupke. :wink:


Hvala na podrsci,razmislicu. :)

[drbob]

I zvanicna medicina sve vise prihvata alternativnu,akupunkturu,homeopatiju.

[drbob]

Evo za one koji hoce vise da saznaju sta je to homeopatija.

[drbob]

malo pre nije uspelo sad pogledajte

[Dinna]

Moja prijateljica je išla na homeopatski pregled koji se sastojao u tome da joj priključe elektrode i na osnovu nivoa naelektrisanja (ili namagnetisanja?) lekar ustanovi koji je organ oboleo i onda naelektriše kristale šećera (kuglice šećera) i ona ih pije. Određuju tako i na koju je hranu alergičan pacijent. Ona kaže da je to homeopatija, ja sam se zainteresovala, kopala po netu, ali nigde nisam pronašla takav način lečenja i dijagnostike u okviru homeopatije kakvim ga je ona opisala. Da li neko zna o kakvom se vidu lečenja radi ili je to homeopatija advanced? Hvala unapred!

[WithdrawnWater]

Homeopatija advanced! :) Nakon sto voda 'zapamti', tek da vidis kako secer 'pamti'! :):):)

[Dinna]

Homeopatija advanced! :) Nakon sto voda 'zapamti', tek da vidis kako secer 'pamti'! :):):)
Znači, šarena laža...

[pikax]

Nisam cula za takvu vrstu dijagnostike ili "dijagnostike", Dinna...:D

[drbob]

Priložio sam vam dva dokumenta Dr.Stojana Primovića,ne morate da budete skeptici,pročitajte pe ćete se malo bolje upoznati,a mnogima od vas će i pomoći jer voda sigurno ‚‚pamti‚‚ pošto je 4/5 našeg organizma sazdano od vode.
Vrhunski svetski stručnjaci su proučavali kako se voda ponaša i snimili njenu kristalizaciju.Zašto onda sumnjate?! :!: :?:

[drbob]

Homeopatija ne leči bolest,već stanje.Mnogi,koji su bolesni,a i lakoverni,pre će potražiti pomoć neke skupe gatare ili vračare,a sumnjaju u moć lečenja homeopatijom.Taj lek se stavlja u vodu,znači lek postoji,a ne samo voda,kako neupućeni misle,s tim što se razblažava vodom,i sigurno može da vam poboljša zdrvstveno stanje.U ostalom omate i Stoletov broj pa ga konsultujte.

[WithdrawnWater]

Voda svakao ne pamti, a to sto je 4/5 tela sazdano od vode nema nikakve veze sa konceptom 'pamcenja' vode. Kao sto nema ni kristalizacija vode. Nepobitno je dokazano jos krajem 20og veka, naucno dokazano i to bas od onih koji su zastupali teoriju 'pamcenja' vode, da ne postoji 'pamcenje' vode, tj. da voda 'ne pamti'. Prema tome o tome nema sta ni da diskutujemo, a tek o 'pamcenju' secera i lecenjem naelektrisanim kuglicama secera?!:shock: Boze blagi!

[Hopkirk]

Ne znam dali akupunktura i kiroterapija (ili hiroterapija kako neki kazhu) spadaju u alternativnu medicinu, ali silom prilike sam i to probala zbog svoje bolesti. Dijagnozu ne znam, ne zhelim ni da je zapamtim, ali ukratko to je problem sa prshljenima, ishijalgija i diskus hernija (ili diskopatija...ne znam jeli to isto, ali stvarno toliko sam se napatila da sam izbrisala iz memorije i shta mi je).
Uglavnom...probala sve varijante koje su mi ponudili lekari, i fizikalnu terapiju kombinovanu sa tabletama (strashne tablete neke iskreno od kojih zheludac strada) i onda reshila da probam akupunkturu i onu kiroterapiju.
Lekar (inache ginekolog po struci) koji mi je radio akupunkturu nije bio zadovoljan sa mojim stanjem ni posle 10 tretmana (kao, trebalo je da bude dovoljno), a ispostavilo se da nisu dovoljno ni 20 tretmana, iako je u pochetku bilo: ma 10 tretmana i sve ce proci! Bilo je dobro, koliko je moglo biti godinu dana a onda se desilo OPET da se ukochim, ali najstrashnije na svet...kad sam zvala hitnu, rekla sam tojo doktorki koja je doshla: eutanazija molim Vas, ovo se ne mozhe izdrzhati! Ko zna koliko budala je ta zhena videla u svojoj karijeri, pa mi se samo nasmejala....ali verujte da sam samo zhelela da prestane sve to! Nisam mogla da pomerim telo uopshte, ni glavu, ni ruke, za noge da ne prichamo...15 dana!!!
"Kiroterapichar" po meni nije bio to shto treba, koshtao skupo a nije nishta uradio...eto, kako kazhe WW, to treba stvarno da se zna i da znamo koga trazhimo za pomoc! Ovog zadnjeg sam zvala kao "davljenik za slamku"..poshto sam vec bila umorna od silne terapije koje sam dobijala, a nisam hodala 15 dana...
Inache terapija koju sam primala je bila Diklofen+Tramadol <--- mislim da sam na ovo bila navuchena!!! Strashno! Nisam znala ni shta je dan shta je noc....
Kako god...ne znam dali mi je ishta od ovog pomoglo!

[WithdrawnWater]

Kako bre ne znas - pa jesi se otkocila, hodas li (rukama mrdas posto kucas, to vidim!).??? Ako se covek vec odluci za alternativu, treba dobro da se raspita sta, kako, kod koga, a ne da zavrsi u nekom glupavom Vitalisu na akupunkturi, ili kod nekog ko 'lomi' koske, ipak je vasa glava i zdravlje u pitanju!

[chika_doktor]

nedo bog kome zatreba srpska medicina...nisam ni znao dokle je dosla medicina dok nisam vidio prijatelja(radi za ciu u siera leoneu) sa vjestachkim zglobom i kostima ispod koljena kako igra fudbal...a da...ima samo mali oziljak...skoro neprimjetan...nema nista da boli...da se osjecaju neke promjene...kao kad odrade srpchici...

[Hopkirk]

WW, naravno da jesam, i sve mislim da dalje (posle proshlogodishnjeg strashnog ukochenja) sam puno vishe pazila kako se ponasham prema svom zdravlju (kichmi), s tim shto sam produzhila da vezhbam yogu (pravila sam pauzu bash zbog te upale koja mi se ponovila dva puta u godinu dana) i da plivam dosta. Lek nisam popila iskreno od tada...
Shto se tiche akupunkture i kiroterapije, odluchila sam se na te vrste lechenja kao "zadnju shansu". Mozhda nekome zvuchi bezveze, ali ne dao Bog nikome ono shto sam dozhivela sa nepunih 30 godina.
Kad sam se doselila u Srbiju, prijateljica mi je rekla o nekoj zheni koja radi sa bioenergijom. E, rekla sam, sve sam probala, pa i to cu...i shta bude neka bude.
Kod te zhene idem josh uvek, od kad idem kod nje nisam (kuc-kuc) nijednom dobila pa makar i malu bol u kichmi, shta ona radi, ne znam, ali znam (dok nisam zatrudnela) da me je savijala bez dodira (bukvalno savijanje za koje bi trebalo da me neko drzhi...). Od kad sam trudna, drugachije to radi, ne znam kako, iskreno, ne pitam, ali dobro se osecam, bar shto se tiche kichme.
Hocu reci, ja sam to olako prihvatila kao "ajde, sve sam probala, pa i to cu"...i za sada meni izgleda kao najbolje reshenje.

[snalica]

Zna li neko nekog kostolomca u Beogradu

[Pjer_Nis]

A da li se lecenje karcinoma terapijom baziranom na Laetrilu, odnosno vitaminu B-17 smatra
alternativnom medicinom? To nije ni tradicionalna medicina, a nisu ni bapske price.
U nekim zemljama se koristi, u nekim je zabranjen, kako stvari stoje, najverovatnije pod pritiskom farmakoindustrije, da ne kazem farmakomafije.

[WithdrawnWater]

Smatra se alternativom. Klasicna medicina nije ustanovila dovoljni broj naucnih studija koje bi potvrdile ili osporile benefite ovog 'vitamina' u lecenju karcinoma kod coveka. Naravno, ja sam za to da se sve eventualne metode za lecenje ove opake bolesti prouce do detalja. Sto se tice samog B17, da sam u situaciji da klasicna medicina digne ruke od mene, svakako bih ga probala......Nedavno sam gaimala u rukama, bio mi je potreban za tatu, ali kad sam ga dobila shvatila sam da tata ne moze da ga koristi zbog nekih kontraindikacija, pa sam ga poklonila jednom tipu sa foruma. Ne znam sta je bilo sa covekom, nije mi se javljao od tad; nadam se da je dobro.

[makica978]

u poslednjih mesec dana pocela sam da koristim proizvode firme aloe forevre livnig products. na drugom mestu sam pomenula da imam problem s crvenilom lica, klasicna medicina mi je samo pogorsala problem, posetila sam zvanicnog "strucnjaka", porilicno se razocarala i tako. moja rodjaka vec duze vreme je u pomenutom programu i preporucila mi je njihove proizvode. da budem iskrena, ne kao lek, vec kao dodatak ishrani, u jacanju organizma. uz obrazolzenje da jacajuci imunitet dajem snagu organizmu da se sam izbori s problemom. sto se tice proizvoda koje koristim to je aloe gel, vitamine a beta care( vitamini a i b), pijem caj i mazem lice njihovom zelenom (cista aloe) krema. da budem iskrena primetila sam poboljsanje, i to ne samo ja, vec i doc koja me vodi i njen komentar je bio samo nastavite da koristite isto sto i do sada! iskustva onih jkoji su u tom programu su jako pozitivna,iako se mnogi doc ne slazu s tim. pa sam odlucila ovde da se malo raspitam, i da cujem i misljenje strucnjaka, i onih koji su imali iskustva s tim. i ne znam da li je i to neki vid alternativne medicine, mada oni kazu da oni ne lece, i tvrde da samo hrane organizam vitaminima! unapred Vam hvala

[whats_wrong_with_me]

Pre mesec dana sam pocela sina da vodim na homeoterapiju. Mali ima devete meseci i stalno se borimo sa bronhijalnim opstrukcijama. Jos sa mesec dana, na prvoj kontroli njegov pedijatar je to primetila i preporucila nam je da ga vodimo na pomenutu terapiju. Malko sam se rapitala i konacno prelomila i odvela ga...elem, na osnovu pregleda oka, tacno je videla koji je njegov problem, ja nisam morala nista da pricam. Inace, mali ima plave oci, sto je u stvari, predispozicija za genetsko nasledje bas tih slabih broinhija...Sad ga lecim samo tom terapijom, bez inhalacija, antibiotika...i totalno mu je promenjen rezim ishrane, izbaceno je kravlje mleko, govedina, teletina...ja se izvinjavam ako je ili reci vec o ovome, nisam citala sve...

[WithdrawnWater]

Prevencija, alternativna i klasicna medicina - sve troje imaju mesta u tretmanu ljudi prema tome ne treba automatski iskljucivati alternativnu mnedicinu. Naravno, treba se civati sarlatana koji lece sve i svasta raznim napitcima (nisam za varijantu "lecim alergiju, plucne bolesti, kamen u bubregu, rak, sidu.....! - ipak treba biti ozbiljan), ali nikako nisam za automatsko odbacivanje alternativnih mogucnosti. Treba voditi racuna o tome KO je homeopata (homeopatija nije nimalo jednostavna ni laka i njom se ne moze baviti bas svako): osoba mora biti sertifikovana, sa zavrsenim obrazovanjem za praktikovanje homeopatije. Dalje, homeopatija zahteva izuzetno poznavanje klasicne medicine i nije neobicno sto su mahom svi nasi homeopate doktori klasicne medicine. Ideja da neko moze izucavati homeopatiju i njom se baviti a da do detalja nema saznanje o ljudskom telu i njegovom funcionisanju na celijskom, biohemijskom i fizioloskom nivou prosto je nepojmljiva bilo kome ko se ozbiljno bavi medicinskim naukama. Moja je maxima da sve ono sto ne moze da naskodi a mozda moze da pomogne - treba probati.
Moram jos da pomenem da NIJE TACNO da homeopatski lek ne moze da naskodi: PRAVILNO propisan i adekvatan homeopatski lek za neku osobu i njeno stanje NE MOZE da naskod. Ali neadekvatan homeopatski lek za odredjenog pacijenta ili stanje itekako moze da napravi pravo cudo problema, pa je i iz tog razloga neophodno ne leciti se homeopatski na svoju ruku ili ici kod nekog priucenog homeopate vec potraziti strucnu pomoc od nekoga ko zna sta radi.
Od nedavno je alternativna medicina a time i homeopatija dobila svoje mesto i na sceni naseg zdravstvenog sistema, mnogi se klasicni lekari bave i homeopatijom i kombinuju ili naizmenicno primenjuju ova dva tima pristupa pacijentu, sto mislim da moze da bude samo dobro, nikako lose.

Sto se mog licnog stava tice, ne verujem u homeopatiju iz najprostijeg moguceg razloga: cela se homeopatija temelji na tome da se lekovi razblazuju pri cemu ostaje 'memorijski otisak' u resetci vode (moleku;larnoj resetci vode), odnosno da voda 'pamti' (o cemu je vec bilo reci). Obzirom da je krajem proslog veka naucno dokazano od samih homeopata koji su hteli da dokazu bas ovu tvrdnju - da voda ipak 'ne pamti' odnosno da nije sposobna da prenosi elektromagnetne poruke, ne znam na cemu bih mogla da utemeljim delovanje homeopatskih lekova nakon tog saznanja sem na placebo efektu - autosugestivnom stavu pacijenta da ce mu, nakon sto mu klasicna medicina ne moze pomoci, od homeopatije biti bolje. Podrzavam ovo, uz konstataciju da 'sve sto ne moze d anaskodi a moze da pomogne - treba probati", pa sam tako i sama spremna da probam homeopatski da 'izlecim' svoje probleme sa zelucem odnosno gastritisom. Pronaci cu nekoga od homeopata u Bgdu i probacu pa cu vas obavestiti o ishodu. U medjuvremenu, svakog utorka na drugom programu oko 22h ide emisija koja se zove Alternativna medicina - veoma lepo uradjena ispituje mitove i istine o raznim oblicima alternative. Ko je zainteresovan za alternativu - toplo mu preporucujem da pogleda ovaj serijal.

[whats_wrong_with_me]

Nisam ni ja verovala u homeopatiju, ali sam se odlucila na taj korak posto sam se malo vise raspitala i pricala sa ljudima kojima je homeopatija pomogla. I dalje imam rezerve, ali izguracemo sa terapijom pa cu da vidim kako ce da mu pomogne. Da, te kapi koje su mu prepisane, naglaseno mi je da moram da mu ih dajem po uputsvtu inace nece biti efekta, odnosno, moze da mu se pogorsa stanje. Takodje sam upozorena da se ne uplasim ako mu bude "losije" od terapije u pocetku jer homeopatija "leci iznutra ka spolja" ...sto bi trebalo da objasni ekcem po licu koji je dobio na samom pocetku terapije. Sad mi je malo bolje, bar po tom pitanju. Sto se tice spazma, pa i dalje krci dok dise, ne vidim jos nikakvo poboljsanje...

[sraj]

"Lekovite biljke i Zdravlje - bilje je sa nama od kada postoji ljudski rod - bilje sluzi kao baza za mnoge lekove, a nauka je omogucila da supstance koje ono nudi , postanu mnogo jace i delotvornije na zdravlje. Biljke nisu alternativa... Biljke su lek i zdravlje"

http://www.herbateka.com/

[sraj]

http://www.zcpo.co.yu/linkovi.htm

Obavezno pogledaj na sajtu :

Vitamini/ Čajevi/ Preparati

Bilje Borča

Biomed

Cytomedica

MBM Kronos Palić

Narodni lekar

Noni Srbija

Prirodno do zdravlja

Revita plus

Savršeno zdravlje

Udruženje za lekovito bilje - Dr. Jovan Tucakov

Zlatiborska botanička baštica


http://www.tmg.org.yu/v2719.htm


http://www.copter.co.yu/Tekstovi/lecenje-raka.htm

http://www.bergenaloevera.no/srb/avfakta.htm

[WithdrawnWater]

Svi sajtovi imaju dekukativnu svrhu sem onog o fitosanu koji je reklamnog sadrzaja pa je s' toga obrisan. Pravila su pravila, sta da se radi. Pozdrav

[Pjer_Nis]

Otkud to da su plave oci znak predispozicije za probleme sa bronhijama?

[WithdrawnWater]

recesivni geni? ne znam, ali znam da slovi da su 'plavci' predisponirani za neka stanja (verovatno imaju jos recesivnih gena razlicito rasporedjenih od crnih, ili ridjih.....). To sam cula i drugde, ne samo od homeopata.

[banks]

Pozdrav svima! Prvi put sam na ovom Forumu i procitala sam sve priloge iz ovog dela ALTERNATIVNA MEDICINA.
Ne bavim se ni jednim ni drugim, ali citajuci postove nigde nisam pronasla ono sto smatram bitnim pre nego sto nekom zatreba bilo "zvanicna" bilo "alternativna" medicina.
PREVENCIJA!!!
Veliki je procenat bolesnika koji se za pomoc obraca tek kad "zagusti". Tada ni zvanicna ni alternativna ne mogu mu dati odgovarajuci lek (u vecini slucajeva). Kada bi ljudi vodili racuna o svom zdravlju, nacinu zivota... itd., ucinak zvanicne medicine bio bi 100%. A posto se, uglavnom, pojave kada je kasno, onda ni cuda ne pomazu. Ja samo znam jedno: od kada vodim racuna o tome sta jedem, kad jedem, koliko dozvoljavam da stres utice na moje psihofizicko stanje - sve manje (skoro uopste) ne vidjam lekare.
Alternativna medicina i jeste nekako izbila u prvi plan bas iz razloga sto ljudi ne nalaze spas u zvanicnoj medicini, ne shvatajuci da u stvari nisu na vreme otisli kod lekara.
A sto se tice lekova - pa i nepravilnom upotrebom cajeva mozete naskoditi organizmu.

:!: AKO SADA NE IZDVOJITE VREME ZA SEBE, MORACETE GA IZDVOJITI ZA BOLEST :!:

[?]

je l to izbacivanje hrane kod homeoterapije samo dok terapija traje ili dozivotno (da se stanje ne bi vratilo)

[whats_wrong_with_me]

U slucaju mog deteta, neke namirnice koje sam vec nabrojala su izbacene dok malo ne ojaca imuni sistem.

[snalica]

Zna li neko neki prirodni preparat za impotenciju

[Pjer_Nis]

Zna li neko neki prirodni preparat za impotenciju

Mislis za potenciju, odnosno protiv impotencije? ;-)

[WithdrawnWater]

Opet podizem ovu temu zarad onih koje mrzi da traze, a pricali bi o alternativnim metodama (homeopatija, akupunktura...)
jos jednom vas NAJLEPSE MOLIM da KORISTITE PRETRAZIVAC, i da postavljate svoja pitanja pod vec postojecim temama koje se bave tom problematikom, umesto da po sto puta imamo iste naslove (tipa Impotencija - bar 4-5 puta, Homeopatija takodje bar 5 istih naslova, itd itd).

Za poklonike alternativnih pravaca lepim ovu temu a sve ostale sa pitanjima o alternativi koje se pojave bice automatski brisane. Hvala na razumevanju!

[fetish]

Biofarm na novom beogradu ima neke proizvode na bazi bilja koji su jako efikasni.Licno sam upotrebljavao Megamin za jacanje imuniteta i stomacne tegobe i vise ih nemam.Svakih sest meseci pijem njihov proizvod koji se zove Imunarac forte podize imunitet celig organizma i u zadnje dve godine nisam imao nikakvih tegoba,cak ni grip.Tako da i alternativa pomaze,naravno ne bih zanemario zvanicnu medicinu.Ove preparate mozete nabaviti i u bolnici NovaVita u Rakovici kod manastira Svete Petke u Rakovici.

[vlada_man]

Zdravo,

Interesuje me da li postoji neko alterantivno resenje za sprecavanje metastaza kancera, ako neko zna sta konkretno moze da se preduzme moze da posalje odgovor na ovaj mail vlada_man@yahoo.com

Unapred Hvala!

[_ZABRINUTA_]

Molim nekoga ko je lekar po obrazovanju da mi odgovori.


Ovo shto cu napisati nije neozbiljno i molim da se ne ignorishe, jer nemam nameru da bilo koga dezavuishem. Zaista mi je potrebno objashnjenje, da bih znala shta ubuduche da radim.

Moje dete ima cheste upale ushiju (7 za godinu dana) i recheno mi je da je to zbog trecheg krajnika. Poshto je stalno bolesna i ja sam ochajna zbog toga, pre par dana sam se odluchila za "alternativnu metodu lechenja". No kad mi je prichano o tome, nije mi delovalo tako strashno kao kad se to desilo na moje ochi.

Metoda se sastoji u tome da se na odredjenim mestima na temenu povuche pramen kose. I sve to ne bi bilo tako strashno, malo chupkanja pa shta, da se u trenutku tog povlachenja kose ne chuje pucanje (ispod kozhe glave tj. tog mesta).

Moje pitanje je shta to mozhe da puca? I da li je to opasno i ako jeste, koliko?
Molim vas da mi odgovorite

[dr]

Izvinjavam se,kakva je to alternaitivna metoda i ko to uopste sprovodi?

[_ZABRINUTA_]

Izvinjavam se,kakva je to alternaitivna metoda i ko to uopste sprovodi?

Ja sam to nazvala alternativnom metodom, jer ne znam kako bi drugacije. Posto nisam lekar po obrazovanju i nemam znanja iz anatomije, sama ne mogu da pretpostavim sta se tu desava i zato sam molila za odgovor. Ne trazi objasnjenje kako to deluje na problem sa krajnikom, vec sta to moze da puca (malo me podseca na izvlacenje prsljenova kicme ako razumete sta hocu da kazem). Brine me da li to "chupkanje pramena kose" moze da napravi nekakav problem, jer mi nije bilo nimalo prijatno to da slusam.

[dr]

Na krajnik odmah da ti kazem ne deluje nikako i ne znam zasto dete ne operise treci krajnik kao i milione druge dece nego ide na neko cupkanje kose.
Drugo, ko sprovodi to uopste i za sta se ta osoba izdaje?

[_ZABRINUTA_]

Hvala na odgovoru.
A na operaciju je nismo vodili, jer nam je kog trece, cetvrte upale receno da je sada trend da se ne operisu krajnici dok dete ne dobije facijes (sto god to tacno znacilo - ja sam shvatila da treba da izgleda oteceno u licu ...).
A najnovija dijagnoza je da za celu ovu pricu sa njenim cestim upalama je alergijski osnov i zadrzavanje sekreta koji iznova pokrece celi proces.
A sto se tice osobe, ne izdaje se za lekara za ORL probleme, niti ima ordinaciju u tu svrhu, niti se reklamira (niti to naplacuje). Relativno nevoljno nas je primio, a nasli smo ga po preporuci.

Jos jednom hvala na vremenu koje ste odvojili za nas problem.

[WithdrawnWater]

A ko Vam je molim Vas rekao takav idiotluk da se treci krajnik ne operise dok dete ne dobije facijes?? (Svasta cu jos da cujem....!)
I sta tacno podrazumeva 'dobiti facijes' i da li su radjene alergenske probe tj da li je dete pregledao alergolog i zakljucio da se radi o alergiji? I jos - da li biste mogli da ne rizikujete zdravlje i zivot svog deteta od 3 godine vodeci ga po raznim vracevima - makar i po preporuci?

Pokusajte da dobijete drugo, trece pa i peto misljenje od decijeg specijaliste ORL, vodite dete kod sertifikovanog homeopate, lecite ga proverenim biljkama (beli slez je magican za te stvari) ali za Boga miloga - mante se odlazenja po tudjim stanovima kod kojekakvih cudaka koji 'lece' pomeranjem energije kroz cupanje kose....! (?)

[_ZABRINUTA_]

Za facijes sam cula od ORL specijaliste u Domu zdravlja. Kada sam pitala da li bi trebalo operisati treci krajnik, jer je to do tada po ORL specijalisti bio razlog cestih upala, dobila sam odgovor da je sada trend da se dete ne operise dok ne dobije facijes.
Nikome nije palo na pamet da nas posalje ni na jedan alergo test, ali hvala sto ste to pomenuli, jer cu sad insistirati da se to uradi.
Dalje od Doma zdravlja nisam uspela da stignem, jednim delom zbog sopstvene nesposobnosti, a drugim ....
Sto se tice "cudaka" skoro da se slazem, al kad vise ne znas kud udaras glavom, u ocajanju posezes i za time. No tamo vise necemo ici. Bili, videli, probali i fala Bogu dete je ok.
Skoro sam cula za homeopatsko lecenje i sad sam usmerena na to da nadjem nekog proverenog (preporuka). A i narucili smo jonizatore vazduha, da bi koliko toliko smanjili koncentraciju alergena, ako je to u pitanju.
Pozdrav

[dr]

adenoidni facijes....http://www.medicina.hr/clanci/treci_krajnik_adenoidi.htm
Ja bih ipak konsultovala jos nekog orl specijalistu.

[prxica]

izvor: http://www.danas.co.yu/20051220/hronika1.html#9

Integracija zvanične i tradicionalne medicine


Lečenje alternativnim metodama, osim lekarima, treba omogućiti i osobama koje su u toj oblasti stekle ozbiljne diplome u svetu, među kojima ima inženjera elektrotehnike i geofizike, kaže za Danas dr Vuk Stambolović


Beograd - Škola javnog zdravlja Medicinskog fakulteta u Beogradu organizuje nastavu o alternativnoj medicini na kojoj se polaznici, lekari iz beogradskih domova zdravlja, upoznaju sa osnovnim terapijskim sistemima alternativne medicine. Radi se o oblasti koja je prepoznata u novom Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, ali još nije regulisana u našoj zemlji na odgovarajući način. Dr Vuk Stambolović, direktor Instituta za socijalnu medicinu, za naš list ističe da u izradi podzakonskih akata o ovoj oblasti treba angažovati lekare koji su dobro upoznati sa tradicionalnim metodama lečenja.


- Predavanja u Školi javnog zdravlja obuhvataju homeopatiju, kineske terapeutske vežbe či- gong, makrobiotiku, fitoterapiju, štetan uticaj elektromagnetnog zračenja i ekologiju organizma. Radi se o metodama koje su u našoj zemlji malo poznate, a u razvijenim zemljama su integrisane u zdravstveni sistem i primenjuju se zajedno sa zapadnjačkom medicinom - kaže dr Stambolović za Danas. Prema njegovim rečima, da bi se alternativna medicina na pravi način primenjivala u zdravstvenom sistemu Srbije neophodno je da bude napravljen registar terapeuta koji su ovlašćeni da se bave ovim načinom lečenja i kodeks na osnovu koga bi terapeuti bili primljeni ili izbačeni iz registra.
- U Srbiji se po stanovniku za zdravlje izdvaja svega 130 evra godišnje, a alternativna medicina, kao skup tehnologija koje su delotvorne, jeftine i bezbedne, može da pruži značajan doprinos. Zemlje koje izdvajaju i 20 puta više za zdravlje uvode integrativnu medicinu, odnosno sistem zdravstvene zaštite u kome sarađuju alternativni i zvanični terapeuti - kaže dr Stambolović. On ukazuje da je jedno istraživanje u Engleskoj, koje je trajalo tri godine i obuhvatilo 600 pacijenata, od kojih su 71 odsto hronični bolesnici, pokazalo da uvođenje alternativne medicine značajno smanjuje korišćenje lekova, broj uputa specijalisti, broj laboratorijskih pretraga i smanjuje opterećenost lekara opšte medicine. Takođe, 85 odsto tih pacijenata izjavilo je da su imali značajno ili delimično poboljšanje zdravstvenog stanja.
Naš sagovornik smatra da zakonska odredba koja predviđa da se ovim metodama lečenja mogu baviti samo lekari nije dobra jer potiče iz dubokog nepoznavanja alternativne medicine i da bi trebalo da se omogući da se ovim metodama bave i osobe koje su stekle ozbiljne diplome u svetu. On navodi da i u Srbiji postoje ozbiljni inženjeri elektrotehnike i geofizike, na primer, koji su razvili izuzetne metode baveći se svojom naukom, a koje bi trebalo podržati.
Od 16. do 21. januara sledeće godine u Školi javnog zdravlja biće održan novi seminar o alternativnoj medicini, a teme će biti akupunktura, mikrotalasna rezonantna terapija, Teslina elektromagnetna medicina, magnetna polja i zdravlje i praktične metode detoksikacije organizma. M. Prstojević

[liberal82]

nije strasno kada se doktor bavi, razume ili definisite kako hocete alternativnom medicinom, cak je i pohvalno.... ali na drugoj strani strasno je kada se neki totalni laik bavi istom.... tu se moze nadrljati i svi pamet u glavu jer znam nekoliko osoba koje su bas nadrljale odlazeci kod ne strucne osobe po principu "preporuke"...

[prxica]

Da budemo realni, nadrljalo je i dosta ljudi zahvaljujuci "strucnosti" lekara zvanicne medicine. Mnogo je ljudi koji imaju losa iskustva, ali nazalost, za takve promasaje apsolutno niko u ovoj zemlji ne odgovara...

[WithdrawnWater]

Kad bi tih 'mnogo ljudi' podnosili tuzbe nadleznim organima neko bi odgovarao. POstoji nesto sto se zove i licna odgovornost. Da vam neko upopasti bojler pri popravci - gonili bi ga do strazbuskog suda za 200 evra; ali ako ti neko izbadi pogresan zub onda gundjas komsijama i bljujes vatru po forumu umesto da ga tuzis nadleznim organima. Tacno je da jedna tuzba ne povlaci mnogo glavobolje kod nadleznih; ali sto jedna ili hiljadu jedna itekako bi.
Nego da s eovo ne bi pretvorilo u obracun sa 'nesavesnim doktorima' (lepljiva tema "obavezno procitati pre postavljanja pitanja!") da se mi vratimo alternativi, sto nam je i tema.

Dakle, ako je ZABRINUTA jos uvek sa nama, volela bi da nam javi sta je reko alergolog kada bude pogledao dete. Pozdrav

[_ZABRINUTA_]

Naravno da cu Vas obavestiti o daljim dogadjanjima.

Pozdrav

[nir-vana]

molim za misljenje, ovde kompetentnih na forumu, o refleksologiji ?

[Hilde]

Da ne bih ovde nasiroko i nadugacko o ovoj kompleksnoj temi-ukratko moje misljenje:
Klasicna medicina se suvise jednostrano razvijala i dovela sama sebe u corsokak ili je kratko pred njim.Tek tada se smilovala da nekim vrstama alternativne medizine "prizna" (delimicnu) uspesnost lecenja koju je do tada smatrala apsolutno svojom privilegijom.
Kod alternativne medicine, jedan te isti lek ne mora kod dve razlicite osobe sa istom bolescu da da iste rezultate.Svakoj treba "svoj" lek, biran u na osnovu vrlo mnogo faktora.Da su za to potrebno vrlo veliko znanje i iskustvo nije potrebno naglasivati. Ali najvaznije od svega je da taj lek mobilise snage samoizlecenja pacijenta a ne da leci simptome bolesti.

[markantan]

Dr.koki,verujete li u "Najdanove krugove" i bioenergetsku moc koja se nalazi u njima

[izlazak sunca]

Zdravo svima,
hm...Najdanove krugove" ja nepoznajem ali bioenergiju znam vrlo dobro i zahvalna sam sto postoji i sto omogucava ljudima da je koriste i prenose na drugima...
pozdrav...izlazak sunca

[*Mihal*]

Kazi mi nesto o bioenergiji, vrlo sam zeljan znati nesto o tome.

[izlazak sunca]

Zdravo Mihal, sada sam samo kratko provirila ovde, veceras kada budem kod kuce napisacu ceo clanak o "bioenergiji"...
saljem ti srdacan pozdrav i zelim ti lep dan
izlazak sunca

[*Mihal*]

Puno hvala, saljem i ja tebi topli pozdrav i zelim blagoslov mira...

...i dalje cekam na odgovor... jedino ako ga ww nije sahranila pre neho sto procitah.

[izlazak sunca]

prvo da se izvinem jer sinoc nisam stigla da napisem obecano...
U nasem telu postoje 7 tacaka kako ih mi nazivamo "energicentre", svaki centar ima odredjenu boju i odredjenu ulogu u telu za odgovorne organe...kroz ove centre protice energia...kada nema nikakvih ometanja svaki deo tela je aktivan a organizam zdrav...izmedju ovih centara postoji komunikacija ako u slucaju dodje do prekida u telu se osniva jedno mesto gde se skuplja sada negativnost i tako dolazi do raznih oboljenja...zato je neophodno da kontrolisemo nase centre i uravnotezavamo tako da ostanu u vezi...osoba koja sprovodi tu ravnotezu i odrzava organizam u zdravom stanju naziva se "bioenergeticar"...ovu vrstu energije svako ima u svom telu samo trebe da se pokrene...
sirom sveta ovaj vid je jako poznat i dosta se primenjuje...bioenergeticari imaju cesto skolovanje tako da mogu da koriste bas puno metode lecenja...koriste se poznate chakrametoda(dolazi iz kine), meridianmetoda(tibet)
simanometoda(indija) itd.
moram da prekinem nazalost ali ako te/vas interesuje ova tema pisacu dalje ali kada dobijem vremena a nadam se uskoro...
bilo bi mi drago da citam vase misljenje ili ako ima neko jos nesto da dopise...
puno pozdrava do sledeceg susreta
izlazak sunca

[*Mihal*]

Naravno da me interesuje. Poznato je meni sto sta o 7 cakri, o 2 glavna energetska potoka i o sliscnim stvarima, Interesuje me koje metode poznajes za pravljenje jakog energetsko stita od tudjeg manipulisanja, isto me interesuje koje metode samolecenja bioenergijom poznajes, jesi nekad radila na povezivanju energetskih zracenja donjih i gornjh cakri... ma sve me interesuje u vezi toga.

Pozdrav.

[izlazak sunca]

Halo Mihal, vidim da si dobro upoznat i drago mi je,da te pitam da li i koristis ?...
na prvo pitanje, da, naravno, ja imam veliku zastitu...hm...koje metode...koristim dovoljno...
imam i licnih metoda...
sada upravo radim na jednu posebnu ...nadam se od februara mogu da je primenjujem...
kada moja knjiga izadje iz stampe imaces malo vise iformacije...
ajde budi mi pozdravljen i ako imas neki problem...potrazicu da to otklonim...
moram da prekinem ocekujem kolege da me posete malo da caskamo...
lepo i udobno vece ti zelim...tebi a i ostalima u forumu

[*Mihal*]

Moras da prekines...? sunasce... pa nisi ni pocela da nesto pises! Ej, a kad smo se ovako lepo upoznali mogla bi mi poslati text knjige na email, valjda si ga kucala u racunar? Nemoras sve, mozes samo one delove o cemu sam te pitao. Ako je kjiga OK, a verujem da jeste, imaces lepu promociju sa moje strane

I da, koristim neke zastitite, nisam profesionalac u bioenergetiki ali idem ka tome da postanem to.
Budi i ti meni toplo pozdravljena. I rasiruj to svoje znanje!

[sveznalica]

dobra tema :)

ja ne mogu da poverujem u sve trendove koji nailaze brzinom svetlosti :shock:
Najnovija fora je - nano čestice BISERA. Otprilike za menopauzu i protivu osteoporoze...
(mene privuklo ono NANO). Ali sam generalno za sve što može da relaksira ili pomogne, a da se ne tiče tabletomanije...ali ne sme da bude ne suviše uvrnuto :?
Ja upravo pijem Biser i odusevljena sam,htela sam da postavim temu ali su mi je zakljucali zbog ove.Stvarno je fenomenalan.

[jjapanka]

zdravo
hoces li nam reci gde se desava skola javnog zdravlja i kad tacno pocinje
hvala

[izlazak sunca]

zdravo jjapanka, u nasoj zemlji nebih znala da ti kazem gde i kada se odrzavaju skolovanja jer sam vec preko 27 godina odsutna...ali potrudicu se da doznam u mom centru pa cu ti odgovoriti...
lepo je kada imas interesovanja, reci mi da li si vec upoznata sa ovim nacinom lecenja?
izvini ako neku rec napisem pogresno jer nisam tako u kontaktu sa nasim ljudima pa mi stvara vec muke prilikom pisanja...
puno radosti i srece ti zelim...
izlazak sunca

[Dejan123]

Ako neko zna ko je izdavac knjige kod nas, neka se javi:

"Ljek za sve vrste raka" (hrvatsko izdanje)

Hulda Regher Clark

[Nanica]

To sto ja verujem su pre svega biljke! Cesto sam i sama upotrebljavala cajeve a i savetovala sam drugima da ih piju. Meni je hajducka trava pomogla da se resim bolne menstruacije a moja drugarica je pila caj od ovsa i nestala joj je cista na materici! Medjutim, sve ima svoje mane a kod biljaka je to, sto se ne moze brzo izleciti, ali ako se jednom izlecis to je trajno! Ako nekome treba u vezi ovoga pomoc neka mi se javi na pp!

[webhanuma]

Jel' neko isao/imao reiki tretman?
Jel' verujete?
Jel' imate iskustvo ako ne vase onda bliznjih?

[izlazak sunca]

Reiki ja ne poznajem ali mogu da ti kazem da Majstor-Reiki moze da pomogne...ja koristim druge metode i uvek su pomogle...ali ako ti ne verujes onda nema ni efekta, tada tvoje telo ne prihvata lecenje...mozes u privatnoj poruci da mi napises koji problem imas pa cu ti vrlo rado pomoci...
pozdrav...izlazak sunca

[webhanuma]

Pa nemam neki problem da budem iskrena (dobro osim sto zivim u simbiozi s jednom gljivom, al' kontam veca sam pobedicu ;-) ), stavila sam post ovako javno da bih videla da li ljudi imaju neka iskustva. Ja licno verujem u alternativnu medicinu (al' ima jedan post koji objasnjava da ja verujem i u dozivotnu ljubav, tooth-fairies, Rudolfa i tako svasta jos nesto :-) ) ali o reiki-u ne znam mnogo vise nego sto wikipedia kaze, tako da cu biti zahvalna na iskustvima ako neko ima da podeli.
Receno mi je da u Srbiji nema reiki majstora...true or false?
Kako izgleda tretman?
Koja je osnovna izmedju razlika reiki i bioenergije, posto ja ako razumeh i jedno i dr je kanalisanje energije?

Zahvalna bilo kome ko mi odgovori

[snalica]

DA LI NEKO ZNA NEKOG IRIDOLOGA -DIJAGNOZA PREKO SARENICE OKA?

[WithdrawnWater]

Molim te da spustis font, velika slova se smatraju vikanjem i nisu dozvoljena.Pozdrav

[?]

ima negde na banjici ta dijagnoza, moj brat i snaja su isli, mogu da ih pitam gde su isli...to je ukljuceno sa homeoterapijskim pregledom...ali ne znam bas da su nesto bogznakoliko pametno saznali
valjda je bitno ko radi taj pregled, ako cujes da milka cosovic negde radi idi kod nje ja bih u nju imala poverenja

[?]

e oni su prekinuli sa homeopatijom, imali su loshe efekte
mada masa ljudi je odusevljena, bilo na tv

[PRIMADONA]

Jel' neko isao/imao reiki tretman?
Jel' verujete?
Jel' imate iskustvo ako ne vase onda bliznjih?


Reiki je prirodni isceliteljski sistem koji leci telo i duh.Utemeljio ga je Japanac,dr.Mikao Usui u devetnaestom veku.Rei znaci "univerzalan",a ki ili ci(na kineskom)"vitalna energija.Reiki se takodje smatraputem licnog i duhovnog razvoja.
Prwporucila bih ti knjigu "reiki za pocetnike"(usavrsavanje prirodnih isceliteljkskih tehnika)-Dejvid F. Venels
U knjizi ima sve sto bi trebalo da znamo za pocetak.
Pozdrav

[Jovanamama]

Pozdrav,
ja danas moju kcer vodim na ovo cupanje:) Nisam sklona da verujem u vraceve, ali ovo je poslednji pokusaj pre operacije pa razmisljam da nemam sta da izgubim. Ili ce pomoci ili nece...Inace njezini krajnici (svi) su jako uvecani, ali nema nikakve infekcije i temperature, a uzimali smo i bris i cisti su. Jednostavno su ogromni poslednjih 5 meseci. Doktori ne znaju uzrok...nego bi da vade. A meni je zao da vadimo zdrave krajnike. Na alergo testu nismo bili mada ja sumnjam i u to (povremeno ima osipe). Doduse dok nisam procitala na ovom forumu nisam ni znala da krajnici mogu da oteknu zbog alergije..
Danas dakle idemo pa cete cuti iz prve ruke da li funkcionise. Sto se tice tog cupkanja mnogim ljudima je pomoglo sa sinusima, ali za krajnike nisam sigurna....

[WithdrawnWater]

Lili Mila: treci put brisem tvoju poruku, sa naznakom 'reklamiranje je zabranjeno!' - koji deo je kompolikovano shvatiti?
Tema "Obavezno procitati pre postavljanja pitanja!", kao i pravilnik foruma. Necu vise da ponavljam. Reklama i sajtovi za komercijalne produkte na PP korisnicima ako su zainteresovani. Javno - ne moze.

[bubobubo]

Eh, Radovane, Radovane, sta ti je to trebalo, zuticu da dobijes.....! A koji tip zutice si dobio - A? B? C?

Sto se vitalisa tice, od njih mi se uvek malo kosa dize na glavi, zbog informacija iz prve ruke ljudi koji su kod njih radili - to je teska prevara sa njima....UZas. Kad im vidim reklamu na TVu meni uvek pripadne muka.....
ja sam o vitalisu cuo najgora iskustva. inace, akupunktura nije alternativna medicina. to je bila. akupunktura je izuzetno efiasna za bolesti koje leci.
ali kao sto ima dobrih i losih lekara, tako je i za ljude koji se bave akupunkturom.
ja sam cuo da je ta micika malo kome pomogla.

[dr.koki]

Eh da vi samo znate do kakvih je sve komplikacija i infekcija doslo zbog akunpunkture....
Samo potrazite na netu: necrotizing fasciitis.

[Pjer_Nis]

A zasto ova tema vise nije lepljiva? Cini mi se da je pre bila, ko je odlepio? :-)

[dr]

Ja. Morali smo da smanjimo broj lepljivih tema.Otvoris forum a pola strane u lepljivim temama.

[_ZABRINUTA_]

@jovanamama

Pokusala sam na PP da ti odgovorim ali nesto se kompjuter uzjogunio pa nece.

Nama cupkanje nije pomoglo. Moje dete je imalo dve upale posle tog tretmana.

Alergija nije u nasem slucaju bila problem. Nismo na kraju radili test, jer nam je receno da ne treba

Pre dve nedelje joj je operisan treci krajnik i receno nam je da ce sada biti manje bolesna. Vec mesec dana pije jedan vitaminski preparat, pa cemo videti. Inace operacija je uzasan stres, ma sta ko pricao, ali kad drugog resenja nema, dobro je da postoji i to.

Pozdrav
Volela bih da cujem sta ste vi uradili

[Pussycat]

Ima li neko nekih iskustava ili je čuo nešto o lečenju ili suzbijanju alergija (polen, prašina, grinje) nekom alternativnom metodom pošto sam debelo odlučila da se time pozabavim, postaje neizdrživo... Čula sam za neku rusku metodu elektrostimulacije, preporučio mi je jedan lekar koji je sam išao na tretmane ali sam izgubila kontakt....

[springing]

AKUPRESURA KOD NAŠIH NARODA.doc
AKUPRESURA KOD NAŠIH NARODA ILI DA LI SAMO KINEZI ZNAJU ZA AKUPRESURU



Čitam po stoti put Kremansko proročanstvo jedna rečenica mi stalno bode oči,citiraću je:"Cijelim svijetom vladaće neka boleščina te niko umijeti neće da joj rane izvida,svi će kazivati ja znadem,ja znadem,jerbo sam učen i naučen,a niko ništa znati neće.Lutaće ljudi sa mislima okolo i naokolo,a nikako neće moći da nađu pravi lijek,a on će božijom pomoću biti svuđe oko njih i u njima samima."Ovde nisam siguran kako se prota snalazi u verodostojnom tumačenju misli onoga koji priča pa možda bude i "HODAĆE PO NJEMU"onda sam ja duboko u pravu kada tvrdim da je čovek napravio najveću grešku kada je konstruisao ĐON,JER JE POKRIO NEŠTO ŠTO MU JE PRIRODA PODARILA,TO JE SAMOIZLEČENJE,odnosno auto imunitet,tj.možda se misli na opasnu bolest pada imuniteta koja se skorije pojavila kao AIDS,multipleks skleroza.Da objasnim detaljnije:
Dugo sam razmišljao o jednoj zagonetci za čoveka,a to je ,kako to da životinje žive svoj vek i dožive duboku starost,posebno u divljini, gde ne postoji mogucnost da čovek interveniše po pitanju njihovog zdravlja.Odmah se da primetiti da im je priroda podarila mogucnost da mogu da izleče ili zaleče svoje organe,znaci sklone su samoizlečenju.Ako u tom pravcu dalje razmišljamo onda je i čovek morao da ima taj sistem,ali ga je kroz svoj razvoj nekako izgubio ili slučajno nekom fizičkom intervencijom onemogtućio. Čovek je rodjen go i bos,izgubio je kosmatost znači da mu odelo ne smeta,ali tabani su ostali isti,a on je konstruisao i napravio sebi obuću,a tabani se nisu nimalo promenili.Ako pazljivo pogledamo bilo koje preporuke Kineske medicine,odnosno refleksoterapiju videćemo da od temena pa do tabana kroz svaki organ prolaze zamišljene linije kao meridijani i završavaju se na tabanima,stimulacijom tih tacaka,BILO AKUPUNKTUROM ili AKUPRESUROM ili JEDNOSTAVNIM ČEŠANJEM,poboljšavamo ili stimulišemo rad svojih organa,a samim tim dolazi polako do IZLEČENJA svih tegoba,a ti organi se vraćaju u normalnu funkciju.
.
.Moj brat od ujaka Ljuivoje bio je žgoljaviji od mene iako je stariji od mene,a nikad nije imao bolesne krajnike,anginu i ostale boleštine.Da ne bi zaostajao za mojim bratom od ujaka moja baka mi je mnogo pomogla ,da joj dete nebi bilo trapavo,ona je pribegavala lukavstvu,terala me da svako vece kotrljam ceo klip kukuruza sa sve zrnima,tako da me je taj klip kukuruza ubadao kao moga brata sjunak ili strnjika kada se krajem juna poznje psenica.U slučaju kada sam ipak dobio temperaturu,uganuo nogu,a dedu zabolela krsta baba nas je terala da igramo u lavoru u kji je predhodno ubacila nekoliko šaka zrna kukuruza,a što je bilo najvažnije skoro uvek je uspevala da nas izleči.
Mnogo kasnije sam konstruisao inapravio masažer sličan klipu kukuruza da bih rešio neke probleme sa zdravljem koje mi je doneo život pun izobilja kao što su bolovi u kicmi od stajanja za crtacom tablom,jer sam diplomirani inženjer mašinstva,proširene vene,šujevi,gojaznost,išijas,sve to i još stotine drugih rešenja za raznorazne bolove, donela mi je jedna knjižica koja se zove Akupresura i reflekso terapija.Čitajuci tu knjigu i poređući sa onim šta ljudi rade da bi BOL ili neka BOLEST uminula.Ovde ću vam ispričati da nije zabluda, odnosno da su brojanice pomagalo za smirenje,a ne obredni predmet,jer ga koriste sve konfesije,zašto,jer se između prstiju nalaze akupresurne tačke čijom se masažom smiruje nerni sistem,odnosno smiruju živci onoga koji se masira.Još jedan primer auto akupresure sa klipom kukuruza,dali ste sreli nekog čoveka sa sela da su mu hladne i vlažne ruke,pa imao on trideset,pedeset ili osamdeset godina,samo mogu da budu ispucale i uvek tople,zbog toga što kada krune kukuruz ili bilo koji posao rade rukama oni masiraju i neznajući cirkulaciju svih,svojih ekstremiteta,pa i glave,zato nisu sklerotični već bistri i u kasnim godinama.Ovde ću vam još nešto dodati.Moja supruga od pre dve godine boluje od dijabetesa,imala je šećer 22 jedinice,a pošto je gojaznija imala je pritisak 180/100 i na EKG u kao mi je ona objasnila neku nepravilnost.Doktorka koja ju je dalje vodila kao dijabetolog skinula je lekovima šećer na 6 jedinica i pritisak na 160/90 ali joj je rekla da to sa EKG a neće moć da se sanira dok je živa.Tako je bilo do pre mesec dana,ja sam je molio da i ranije kotrlja moj masažer,ali nju je mrzelo,pre četiri meseca uzela je masažer i kotrljala ga sa obe noge po minut i duže svakog dana,a idalje koristila istu terapiju,kada je posle tri meseca otišla na redovnu kontrolu,šećer je bio 3,2 jedinice,pritisak 130/80 i nije se ništa pokazalo na EKG u.
Kada vidite u Američkim filmovima da kauboji drže noge na stolu to nikako ne znači da su nevaspitani već da su jako prakticni jer tako masiraju svoje akupresurne tacke za masažu šujleva koje se nalaze na obodu obe pete kod svakog coveka.
Dali ste se upitali šta znači izraz u našem narodu BUSATI SE U GRUDI,e pa ja sam skoro to otkrio i znači hrabriti se,jer onaj koji se busa (udara u grudi),ali na tačno određeno mesto a to je na liniji koja spaja zglob ključne kosti poed vrata i desne bradavice na četiri prsta poviše bradavice između prvog i drugog rebra.Masiranjem ili udaranjem stisnutom pesnicom (busanjem) postiže se efekat hrabrenja.Kao dokaz za ovo može se naći kod naše braće Crnogoraca oni se lupaju u grudi,a baš na tom mestu su u njihovu narodnu nošnju zašivene TOKE.Za ovu tačku postoji još dva meni poznata primera,a to su štapići ušiveni u koporan KOZAKA,a i drvca koja vise kao žaluzine kod nekih INDIJANACA,čak i majmuni se lupaju u grudi da bi se hrabrili.
Kada kažu na selu da je momak prevario devojku to ne znači da je bio sa drugom devojkom već da mu je neka baba vračala kako da uceni,odnosno da oženi devojku koju voli,a kako.Ona momka uči da devojku koju voli,a ona je hladna prema njemu malo pozove akupresuru odnosno da je blago trlja prstom po dlanu na mestu koje ukazuje prstenjak kad se savije od linije zivota,ta tačka u narodu leči od frigidnosti odnosno povećava seksualnu želju kod žena,ova tačka se jako koristi u narodu kod igre u NARODNOM KOLU,pa nije džabe kada bae i roditelji devojke vode do koga će devojka da se uvati u kolo,odnosno u nekim krajevima Srbije momci i devojke u kolu kada ga igraju ne drže se za ruke već vezu ostvaruju pomoću maramica.
Još jedna neptistojnost nije baš nepristojnost kada vidite da neko stavi male prste u oba uva reći ću vam da se ne češe već sam sebi snižava pritisak to on nesvesno radi ili se možda setio da mu to baš prija kad je uplašen ili kad mu od bilo kog uticaja skoči krvni pritisak,pritiskate pravo u uvo,a zatim prema nosu,pritom se javlja osećaj prijatnosti po celom telu ili u donjim ekstremitetima.Efekat se pojavljuje posle prve procedure.
Još jedna zabluda,a to je da je nekulturno prekrstiti noge,a kada prekrstimo noge mi nesvesno masiramo tačku za bol u nogama,koji je nastao od pešačenja,džogiranja,stajanja za mašinom,akupresurnu tačku ćete nesvesno naći,kada prekrstite levu ili desnu nogu,na sredini između čuklja i zgloba kolena sa spoljašnje strane obe noge nalaze se tačke koje se i nazivaju lisnjače,blagom masažom bilo prstom ili kada prekrstiite nogu tačno ćete porefiti vrhom koplena tu tačku. Najvažnije tačke su tačke za MRŠAVLJENJE,koje koriste opet u kolu u nekim našim krajevima,tačke se nalaze ,,niz greben karličnih kostiju i na izbočenom gornjem delu glavice bedrene kosti,,delovanjem na te dve tačke kod svih slučajeva zatvora,zatim normalizuje rad creva iefikasne su kod smanjenja viška kilograma,navešću vam primer kod igre čobana iz okoline Žagubice,čobani oko pojasa imaju labave uzice,hvataju se za te uzice i prilikom igranja gurkaju suseda i pogađaju baš take koje sam gore pomenuo.Efekat mršanja je sledeći kod Akupresure,ne treba da gladujete nego da svu hranu izbacite putem stolice pre nego što organizam počne da vari masti iz konzumirane hrane.Na ovaj način organizam sam posle izvesnog vremena nevoljno koristi masnu hranu,a onaj koji se masira posle dve do tri nedelje masaže umesto zatvora imaće dve do tri stolice dnevno i to samo zahvaljujući masaži od jednog minuta minimum dnevno,ne postoji ograničenje umaksimumu što se tiče masaže,sem da ne dođe do pojave žuljeva.Posle masaže od mesec dana dovoljna je bosonoga šetnja od par minuta dnevno,a ako vremenski uslovi ne dozvoljavaju dobar je i lavor u koji se ubace dve tri šake okrunjenih zrna kukuruza i hodanje u mestu po tom kukuruzu u toploj sobi,efekti su isti.Smo da napomenem da nema jo-jo efekta,a ni bora na licu,a osećate se lagano. Na osnovu svega gore iznetopg konstruisao sam,napravio i patentirao ŠUMADIJSKI AKUPRESURNI VALJAK,koji je ustvari drvena replika klipa kukuruza koji sam ja kao dete kotrljao kada odem kod babe na selo.Ovo je mnogo prosto i efikasno rešenje koje bih preporučio svima,a dok ne nabave moj VALJAK mogu da koriste nekoliko šaka zrnaca kukuruza u lavoru.

[PRIMADONA]

Ima necega u tome........

[pelle 6]

Da li je ko gledao na tv Avala (danas je bila repriza) emisiju "Kroz ogledalo" ? Trebala bi mi informacija kako da dođem do doktorki koje su govorile o dijagnisticiranju o-ring metodom i magnetima.

[WithdrawnWater]

Trazi broj od TV Avale, ili vidi kad su im reklame, mora da daju broj od marketinga, pa zovi Avalu i raspitaj se za tu emisiju, voditelja, ili goste pa ti mozda (najverovatnioje hoce) oni kazu

[anchi1]

Uvek postoji sansa da ce telo samo da se oslobodi tumora, da ce da proradi imuni sistem, da ce lecenje da pocne da deluje... A svi ti alternativni lekovi i cajevi su veruj mi ispitani u klinickim uslovima i verovatno da im nije dokazana neka upotrebna vrednost cim se ne prodaju masovno i prepisuju u referentnim zdravstvenim institucijama.

Dr. Koki,

Bas sam se i ja pitala da li si bio u situaciji da ti zvanicna medicina kaze da sedis i cekas sta ce da se desi, a ti moras da uradis nesto za sebe ili svoje dete. A lekari negiraju, a ti ipak uradis i onda se ceo zivot zahvaljujes sebi i Bogu sto si tako uradio!!!!
A lekari se cude, i isto tako kazu mozda bi to i samo proslo!!!!!
Moje iskustvo mi govori da svakoga treba saslusati i nikad ne iskljucivati niti okretati glavu od biljaka, baba, vitamina, minerala, krema itd....Treba saslusati i nikada ne biti iskljuciv

[anchi1]

Izvinjavam se, malo pre sam upala slucajno pa nisam procitala sve, a sada bih da kazem nesto u vezi tog cupkanja.
Mislim da se to u narodu zove spusteno nepce, pa odes kod neke babe da ti ga podigne. Moze jos i smaknut vrat, ili palo tjeme-u svim delovima nase zemlje drugacije. Moje dete nije moglo da jede, lekari su govorili-Strpite se majko, bice to gobro, itd, i to je trajalo i trajalo. I onda smo culi za to, otisli, baba gurnula prst u usta, krckalo je i pucalo, bilo strasno za mene i muza, ali dete je projelo posle tri dana. Nasa pedijatrica se smejala uz komentar- Podigla baba treci krajnik!!!!
Znaci baba resava taj problem, a ni jedan specijalista, a bili smo kod mnogih, i to najboljih ne zna nista o tome.
Onda, dete ima i druge probleme- pa smo isli na terapiju Ruskim aminokiselinama u Novi Sad u jednu privatnu kliniku, u kojoj rade i lekari zvanicne medicine. Secam se da mi je tada nekoliko lekara reklo da ne idem tamo bez veze, a ja sam sada ubedjena da sam uradila pravu stvar.

Onda Todoxin-pomogao, pa sada Vision-pomogao samo tako.

Svaki put smo dobro razmislili i nismo pogresili. Naravno, sve vreme idemo kod lekara i na vezbe...

[mirjanaaaa]

Jer moze neko da mi kaze gde mogu da nabavim HIDROZIN SULFAT.Moj tata ima mwta promene na kostima i jabolove pa bi pokusali i sa tim.Hvala

[Ivanana]

Nikad cula za to jedinjenje hidrozin sulfat. Sta Vam je to i odakle Vam informacija o tome?
Sto ne koristi morfijum protiv bolova...tablete...flasteri?

[JulijaK]

Da li je neko gledao emisiju na tv avali u kojoj je gost bio Dr. Roso?
Sta mislite o tome? Rajfov generator? Ishrana po krvnim grupama?

[izlazak sunca]

nisam gledala steta...interesuje me jako sve sto je vezano za zdravlje...postoje puno metoda ali ne znaci i da pomazu...svako mora sam da odluci sta zeli da koristi ali ne da bombarduje svoj organizam...
sto se tice "ishrane po krvnim grupama" ja to ne poznajem i ne radim ali sigurno ne moze da bude stetno...

skolska medizina sa alternativnom zajedno dovodi do jako brzog ozdravljenja...

[Ivanana]

Joj taj "dr Roso"........dokle vise o njemu ljudi aman?? :shock:

Da ne bi ispalo da optuzujem coveka u prazno evo prilazem link sa jednog pdf gde vec danima vodim raspravu sa dvoje neistomisljenika i lakovernika i mislim da je sve sto sam napisala i prilozila na toj temi sasvim dovoljna argumentacija za to sto tvrdim da je taj "dr Roso" jedan obican prevarant (i ne samo ja vec vecina ljudi sirom neta)!

http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=172729

Dakle odvojte malo vremena, procitajte temu kao i prilozene linkove i videcete i sami da li mu treba verovati ili ne.......tacnije nadam se da cete to uvideti.

[JulijaK]

Hvala na informacijama. Sada mi je sve jasno.

[mika jankovic]

Imam telefon od Dr Jelisavete koja se bavi dijagnostikom o-ring. Zvala sam trenutno može da se zakaže za decembar mesec.Kome treba moze preko TV Avale.
Da li je neko od vas čuo za Kordiceps?
Dobar je za imunitet, može se i deci davati. Mogu vam dati detaljnija uputstva ako ima zainteresovanih.
Ja ga uzimam i imala sam promene na plućima, i pored hemo terapije za tri meseca su mi se pluća očistila. Sad sam bila na kontroli i sve je uredu posle zavrsene hemoterapije.

[intra]

Dobio sam na poklon sok od borovnice(zamjena za šećer: fruktoza) - dijetetski proizvod, a na etiketi piše: uzimati po preporuci ljekara, pa me to malo zbunilo. Zna li neko nešto više?

[Ognjan]

Pozdrav svima!

Citajuci teme na ovom forumu primecujem da ovde ima dosta kompetentnih ljudi iz oblasti medicine, ali medju njima i nekih sa elitistickim pristupom tipa: sve sto nije iz domena "nase" (zapadnjacke) medicine je glupost i/ili prevara!? Zaista ne mogu da razumem ovakav stav.

Otac mi je pre nepunih mesec dana umro od raka bronhija. Lecili smo ga zadnjih 6 meseci najsavremenijim sredstvima koja se u Nisu mogu naci ("Gemzar" 4 ciklusa, zracenje). Da sada imam ova (sa)znanja uz mogucnost da vratim vreme unazad, lecio bih ga sasvim drugacije.

Kada je lecenje kancera u pitanju, ono sto me u najmanju ruku zbunje, a u pojedinim trenucima dovodi i do gneva je sledece cinjenicno stanje:

• Zvanicna medicina priznaje da ne zna kako da izleci rak, ali se sa oholoscu i arogancijom odnosi prema svemu ostalom sto pominje bilo kakvo poboljsanje ili ne daj boze izlecenje;
• Zvanicna medicina ne leci coveka, nego simptom;
• Zvanicna medicina lecenje kancera zasniva na zracenju i hemoterapiji (neselektivnom razaranju i zdravih i obolelih celija, po logici: bolesne celije su slabije pa ce biti unistene brze) - direktno priznanje da je lecenje ovom metodom trka izmedju ubijanja raka i ubijanja pacijenta;
• Zvanicna medicina je na zapadu a i kod nas sve vise biznis i to vrlo unosan; u Kaliforniji je, na primer, lobi "belih mantila" uspeo da izdejstvuje da je bilo koji drugi nacin lecenja raka osim hemoter./zracenjem/hirurski PROTIVZAKONIT!? Lekar ima pravo da odbije da leci pacijenta koji ne pristane na njegove "uslove lecenja"... kao da su polagali "hipokritovu"a ne Hipokratovu...

Razumem ja da je na pr. "Brojsova metoda" kontraindikovana u vecem broju slucajeva, ali zasto je toliko "bogohulno" uopste pitati lekara sta on misli o takvim konceptima koji u svakom slucaju imaju vise zdravorazumske logike od trovanja citostaticima?

Znam da ce se brzo naci neko ko ce me argumentima i "argumentima" opovrgavati, ali vas podsecam da pritom budete svesni da smo svi mi proizvod tog i takvog obrazovnog sistema i da je zamka u samom pristupu ucenja kod medicinara jos na studijama u tome sto zbog preobimnosti gradiva naviknu da stvari usvajaju kao takve, ne da o njima mnogo razmisljaju, pa kad ti profesori i literatura kazu kako stvari stoje, sta ti tu kao pojedinac imas vise da mislis i trazis nova resenja?

Od raka se umire i tacka. Sta tu neko laprda o izlecenjima, ko se to usudjuje da se izleci!!!?

[Ivanana]

Ko te je dirao? :smile:

Naprotiv, ja znam dosta lekara koji se bas priklanjaju alternativnoj medicini bilo da je u pitanju homeopatija, akumpunktura, poklonici su fitoterapija itd...

Licno uopste nisam protiv alternative u generalnom smislu, ali smatram da je upravo ona mesto za SVE i SVAKOGA, i SVE i SVASTA i kad se na to jos doda cinjenica da "postulati" raznih alternativnih pristupa medicini i obolenjima nisu naucno dokazani i argumentovani i to jos u 21.veku, onda imam puno pravo da kritikujem raznorazne individue i pricu koju prosipaju (pritom ne trudeci se uopste da je icim dokazu)!

[Ognjan]

Znam da ima puno lekara koji ce ti u neobaveznoj konverzaciji reci kako su oni za alternativu, naravno samo u smislu kombinovanja sa "klasikom", ali u praksi, kad je puna cekaonica, ma ne pogleda te ni u oci dok ti napamet prepisuje lek koji trenutno diluje za farmaceutsku kucu... Ko jos ima vremena da se bavi pacijentom, da se pozabavi covekom kao celinom? Hmm... mozda "alternativac"?

"Leciti" tumor tako sto ces bombardovati posledicu... pa to je tuzno, glupo, besmisleno, surovo! Pa jos kad cujem: "da ste se na vreme javili..." Ma isli smo od vrata do vrata od januara do aprila, silni strucnjaci ga pregledase i to mahom poznanici i prijatelji, preko veza, naravo, da se ne gubi dragoceno vreme (zamislite sta ostaje za jadnike koji nemaju tu privilegiju)... i nalazise mu strucnjaci i astmu, i srcane probleme, itd al ne videse kancer u poodmakloj fazi. Pa KAD da se covek javi? Da nece na rutinskoj kontroli da ga nadju kad ga ne videse ispred nosa? A tek konzilijum... utorkom od 08-13h treba otaljati sve te jadnike sa teritorije pola juzne Srbije... mislite da je neko od lekara podigao neki rentgenski ili CT snimak ka svetlosti da baci pogled? Ma sto da se muce, to u cekaonici su ionako zivi mrtvaci, vec osudjeni na smrt, pa i nije toliko bitno kojom ce ga terapijom ispratiti...

Ne zamerite mi, jos je sveze, ali bez obzira na to nagledao sam se nezainteresovanosti i neznanja toliko da je to porazavajuce. A sa druge strane ne znam odakle ta oholost i tolika samouverenost lekara koji iznose tvrdnje kao da su u pitanju vecite istine, a svakodnevno smo svedoci da se neki lekovi koji su do skora smatrani neskodljivim povlace iz upotrebe jer je DOKAZANO suprotno (a koliko li je tek onih nedokazano stetnih!!?). Pa nekada je zvanicna medicina koristila pijavice, zar ne? I tad su bili 100% ubedjeni da "imaju cijelu stvar" sto bi reko Cola (da se malo i nasmejem od muke)!

Neka se niko ne oseti prozvanim ni uvredjenim, zaista mi to nije namera, samo zelim da ukazem na stanje u nasem zdravstvu kako izgleda "sa ove strane"... a svi mi pre ili kasnije budemo sa te strane...

[Ognjan]

Izvinjavam se sto dodajem post umesto da izmenim postojeci, znam da nije po "netiqette", ali ovaj je u drugom duhu i ruhu. Sad sam procitao Ivananine komentare u vezi sa "Dr." Rosom i moram da kazem da je odlicno zapazanje da covek koji ne ume ni da napise svoju titulu ne zasluzuje da ga bilo ko ozbiljno shvati. Dok sam pre par meseci groznicavo trazio resenje, priznajem da sam se i za ovu slamku hvatao, toliko se svest menja kad je neko tvoj u pitanju da prenebregnes stvari kao sto su izostanak radne biografije ili postanske adrese ordinacije na sajtu!

Posto sam elektronac po struci, moram da priznam da je osnova koncepta koju je Rife postavio na mestu i teorertski bi trebalo da funkcionise; dakle, ako se slozimo da mozemo posmatrati ziva bica na energetskom i frekventnom nivou, celija bi zaista morala da ima neku sopstvenu frekvenciju i energiju, a neki eksterni izvor bi itekako mogao da utice da ona to stanje menja, slicno kao sto zvucna viljuska prenosi vibracije. E, sad, forsirano vracanje vibracije bolesne celije na "zaboravljenu" ispravnu frekvenciju... ideja zvuci veoma uzbudljivo, kao da vristi: "vredi pokusati"! Nije iskljuceno ni da ce nekim kasnijim usavrsavanjima neki naslednik tog "generatora" mozda i biti uspesno primenjen u lecenjima, ali to siroti "dotore" nace docekati.
Nas narod kaze: "Gle' si Roso poso"!

[Ivanana]

Znam da ima puno lekara koji ce ti u neobaveznoj konverzaciji reci kako su oni za alternativu, naravno samo u smislu kombinovanja sa "klasikom", ali u praksi, kad je puna cekaonica, ma ne pogleda te ni u oci dok ti napamet prepisuje lek koji trenutno diluje za farmaceutsku kucu... Ko jos ima vremena da se bavi pacijentom, da se pozabavi covekom kao celinom? Hmm... mozda "alternativac"?

"Leciti" tumor tako sto ces bombardovati posledicu... pa to je tuzno, glupo, besmisleno, surovo! Pa jos kad cujem: "da ste se na vreme javili..." Ma isli smo od vrata do vrata od januara do aprila, silni strucnjaci ga pregledase i to mahom poznanici i prijatelji, preko veza, naravo, da se ne gubi dragoceno vreme (zamislite sta ostaje za jadnike koji nemaju tu privilegiju)... i nalazise mu strucnjaci i astmu, i srcane probleme, itd al ne videse kancer u poodmakloj fazi. Pa KAD da se covek javi? Da nece na rutinskoj kontroli da ga nadju kad ga ne videse ispred nosa? A tek konzilijum... utorkom od 08-13h treba otaljati sve te jadnike sa teritorije pola juzne Srbije... mislite da je neko od lekara podigao neki rentgenski ili CT snimak ka svetlosti da baci pogled? Ma sto da se muce, to u cekaonici su ionako zivi mrtvaci, vec osudjeni na smrt, pa i nije toliko bitno kojom ce ga terapijom ispratiti...

Ne zamerite mi, jos je sveze, ali bez obzira na to nagledao sam se nezainteresovanosti i neznanja toliko da je to porazavajuce. A sa druge strane ne znam odakle ta oholost i tolika samouverenost lekara koji iznose tvrdnje kao da su u pitanju vecite istine, a svakodnevno smo svedoci da se neki lekovi koji su do skora smatrani neskodljivim povlace iz upotrebe jer je DOKAZANO suprotno (a koliko li je tek onih nedokazano stetnih!!?). Pa nekada je zvanicna medicina koristila pijavice, zar ne? I tad su bili 100% ubedjeni da "imaju cijelu stvar" sto bi reko Cola (da se malo i nasmejem od muke)!

Neka se niko ne oseti prozvanim ni uvredjenim, zaista mi to nije namera, samo zelim da ukazem na stanje u nasem zdravstvu kako izgleda "sa ove strane"... a svi mi pre ili kasnije budemo sa te strane...

Razumem ja tvoj gnev i ne kazem da nije opravdan s jedne strane, ali ako klasicna medicina nema resenje za neku bolest to svakako ne znaci da je alternativna ima jer "neka od te dve mora imati".
Sta znaci "imati vremena da se pozabavis pacijentom?"
"Klasicna medicina leci posledicu, a alternativa uzrok".
Pokazi mi jedan primer gde je neki alternativac uspeo da izleci taj uzrok i bolest u celini, ali molim te, dokumentuj taj primer.

Procitao si tu temu na kojoj sam vodila raspravu sa dvoje forumasa i verovatno si uocio recenicu doticne kad mi se obraca sa (parafraziram): Mislim da Ivanana prica budalastine, kad bi malo bolje razmislila videla bi da tu ima neke logike (misleci na pricu "dr" Rosa.
E to ti je alternativa (jos uvek)! "Ako se malo bolje zamislite videcete logiku".

Uostalom dosta sam napisala na toj temi pa da se ne ponavljam...

[Ognjan]

Razumem ja tvoj gnev i ne kazem da nije opravdan s jedne strane, ali ako klasicna medicina nema resenje za neku bolest to svakako ne znaci da je alternativna ima jer "neka od te dve mora imati".


Naravno da ne. Resenje nije jednostavno i ne nalazi se "tu ili tu", ali da bi se do njega doslo mora se prestati sa razmisljanjem: "ja sam naucnik i priznajem samo ono sto mogu da dokazem". Pa to ne da je kompleks vise vrednosti nego kompleks Boga! Zar je moguce da neko ozbiljno veruje da je validno samo ono sto mu njegov nivo znanja i obrazovanja dozvoljava da shvati?
Dokazi ovo, dokazi ono! Ajd dokazi da volis svoju majku! Neke stvari je nemoguce i nepotrebno dokazivati. Ako lekar kroz praksu vidi da nesto ocigledno pomaze jednom broju pacijenata, pa sta ga kosta da sledeci put preporuci to narednom, neka se strucno ogradi od toga ali neka kaze da postoji i to. Ovako ispada da nikome nije cilj da izleci pacijenta, vec samo da ispuni odredjenu formu lecenja kako bi samog sebe pravno zastitio. I to je sve.


Sta znaci "imati vremena da se pozabavis pacijentom?"

Pa saslusati ga koji minut sa paznjom, bez da za to vreme popunjavas papirologiju, postaviti mu obavezna pitanja o prethodnim bolestima jer su mnoge stvari kontraindikovane i opasne u kombinaciji, ne proglasavati na pr. pritisak 120/80 a priori odlicnim, za nekoga je to daleko od njegove "normalne" vrednosti sa kojom zivi i na koju je navikao itd... Jednom recju prici svakom coveku drugacije.


"Klasicna medicina leci posledicu, a alternativa uzrok".
Pokazi mi jedan primer gde je neki alternativac uspeo da izleci taj uzrok i bolest u celini, ali molim te, dokumentuj taj primer.


Nisam rekao taj drugi deo recenice da alternativa leci uzrok. Ona samo pristupa coveku na jedan drugaciji nacin, ne kao zbiru organa nego nesto vise od toga. I naravno, ne sve sto se pod alternativom podrazumeva, ima i tu dosta nepoznavanja fizickih i hemijskih procesa u telu, ima pogresnih stvari, ali je sam pristup blizi resenju problema. I to iz alternative treba iskoristiti i umetnuti u nauku, pa ce onda svi imati koristi (osim farmaceutske mafije, ali snaci ce se oni).


Procitao si tu temu na kojoj sam vodila raspravu sa dvoje forumasa i verovatno si uocio recenicu doticne kad mi se obraca sa (parafraziram): Mislim da Ivanana prica budalastine, kad bi malo bolje razmislila videla bi da tu ima neke logike (misleci na pricu "dr" Rosa.
E to ti je alternativa (jos uvek)! "Ako se malo bolje zamislite videcete logiku".


Ivanana NE prica budalastine, to sam za ovo kratko vreme mogao da vidim. Naprotiv. A sto se tice toga da ako se malo bolje zamislis... ja sam pre sklon da verujem da ako se o bilo kojoj stvari zamislis dublje, pocnes u nju da sumnjas! A sumnja je pocetak znanja i mudrosti.

BTW, nisi valjda ovo pisala u cik zore? :)

[Ivanana]

Tema alternativna vs klasicna je jako opsirna i godinama je vode mnogo vece face od tebe i mene pa opet nista. :-)

Sa stanovista trenutnih saznanja i potrebe da razmisljam o jednoj i drugoj za mene stoji sledeci poredak:
klasicna medicina: LEK, alternativna: POMOCNO LEKOVITO SREDSTVO
..a to sto ce u nekim slucajevima da zakazu i jedna i druga= ZIVOT.

Moje je da uvek sumnjam i to ne u zvanicnu ili alternativnu medicinu vec u interpretatore istih pa ko sto cu lekaru koji mi je prosle godine u otpusnoj listi napisao da sam za 3 meseca slabije gubila u kilazi i izgubila oko 5kg, vratiti tu listu i reci da ispravi netacan podatak jer sam zapravo izgubila 15 kg (razlika je ogromna i utice na tumacenje mog stanja izuzetno ;-)) i reci da napise da sam pod konstantnom povisenom temperaturom vec 2 meseca (na to niko nije obracao paznju), tako cu i jednoj poznatoj doktorici koja se bavi homeopatijom i koja mi je rekla da mi se salmonela ucaurila u ne znam sad kom organu bese reci da legne malo i da odmori.

Odgovore na pitanja sam dobila tek kad sam preuzela stvar u svoje ruke i obavila ispitivanja koja sam JA trazila, ali opet vodjena znanjem baziranim na zvanicnoj medicini.
Oni koji su se iscupali iz neke teske i opake bolesti i doziveli duboku starost uprkos losim prognozama lekara su ljudi koji su postigli takav nivo samosvesti i shvatili da sve najbitnije u zivotu pa i zdravlje zavisi samo od njih samih. Njihove ispovesti govore o tome da su totalno promenili stil zivota i odnos prema istom pa sad da li to znaci da su se na tom putu promena izmedju ostalog poklonili npr. makrobiotici, ishrani po Ginteru ili vec necem trecem je opet stvar stila zivota, a ne alternativne medicine nasuprot zvanicnoj.

Eto toliko Ognjan od mene.

A sto se tice pisanja poruke u cik zore.....ima nas raznih :mrgreen:.

[Ognjan]

E sad si ubola sustinu.
Covek mora da UPRAVLJA svojim zivotom. Da uzme stvari u svoje ruke i ne ispusta ih. Tako je i kod lekara (koga obavezno moras sam da vodis kroz svoj slucaj), tako je i u drustvu, i na poslu.
Osecaj da kontrolises sebe i svoj zivot, da mozes da kazes "tako sam hteo" a ne "tako se desilo" je onaj magicni dodatak koga nijedan mikroskop ni skener ni rentgen na svetu ne moze videti, a cini razliku izmedju zivota i smrti.

Tacno je, rak je izleciv ali iskljucivo kog ljudi koji imaju takav mentalni sklop. Inace nece pomoci ni kombuha, ni lisavica, ni aloja (alal) vera, a ni vrhunski citostatik koji kosta po par hiljada evrica.

Stil zivota, kako kazes... ja dodajem dozivljaj zivota, percepcija.

"Ne dajte da vas zavedu" (Bertold Breht)... Ni nacelniku klinike ni travaru Borku. Ali cujte sta hoce da vam kazu.

[Ivanana]

Upravo tako.:D
Pozzzzzz.

[night_bird]

Da li neko ima misljenje ili bilo kakvu informaciju o ovome:
Nekoliko Hrvata otputovalo je čak do Filipina kako bi im tamošnji liječnici bez anestezije, skalpela ili bilo kojeg drugog instrumenta iz tijela izvukli bolesno tkivo.

No, malo tko od ljudi koji su proživjeli to nevjerojatno iskustvo je spreman javno o tome govoriti, vjerojatno u strahu od reakcije okoline na tu vrstu alternativnog (na Zapadu još nepriznata) oblika liječenja.

Pod uvjetom potpune anonimnosti, jedan od njih progovorio je za Večernji list:

"Informacije o takvim zahvatima zasad se šire usmenom predajom. Zainteresirani obično stupe u kontakt s nekim tko je već bio na Filipinima, a on ih dalje, putem e-mail adresa, povezuje s liječnicima u Manili koji na taj jedinstveni način pomažu u liječenju tumora, ali i drugih teških bolesti. Na svoje sam oči, na videosnimci, vidio ženu kojoj su liječnici davali šest mjeseci života, a kojoj su u Manili rukama, iz trbuha, iščupali tumor veličine jabuke te joj spasili život."

Prije odlaska u Manilu potrebno je poslati detaljnije podatke o bolesti, pribaviti vizu te dobiti svojevrsno garantno pismo. U avion se sjeda u Beogradu, a iz njega leti za Frankfurt, Dubai i, napokon, u Manilu. Povratna karta stoji oko 1000 eura. Još je poprilici toliko potrebno za ostale troškove: dvotjedni smještaj, terapiju...

"Zahvati se obavljaju u urednoj i lijepo uređenoj ustanovi. No, nemoguće je riječima objasniti što ti ljudi ondje rade, na koji način liječe. Ne može ih se nazvati liječnicima. Ali, nije riječ ni o vračevima ni magičarima, nego o ljudima, kako sami tvrde, koji imaju moć od Boga da iscjeljuju i pomažu drugima. Oni golim rukama prelaze preko vašeg tijela i, kad napipaju tumor ili što tomu slično, odnosno bolesno tkivo, na tom mjestu prodiru kroz kožu i iščupaju ga van", kaže neimenovani izvor.

"Pacijenta pritom ništa ne boli niti poslije na tijelu ostane ožiljak, a krv curi kao kod 'prave' operacije, izvedene prema pravilima službene medicine", opisuje sugovornik te zaključuje da, kao i kod mnogih drugih stvari u životu, uspjeh uvelike ovisi i o tome koliko se u sve to vjeruje, piše Večernji list.
Hvala vam unapred!!!

[Ognjan]

Ne mogu nista da tvrdim, nisam video, ali evo sta moze da bude: filipinski Big Lale u odredjenom trenutku "iz rukava" vadi neku zivotinjsku iznutricu ili sl. Od presudnog je znacaja to sto se kaze da: "uspjeh uvelike ovisi i o tome koliko se u sve to vjeruje"... Dakle, autosugestija. To je jos jedan dokaz da covek ima moc da samog sebe razboli i samog sebe izleci. Samo je izgleda mnogo lakse poverovati drugom nego sebi...

[Ivanana]

Ooooooooooo svevisnji iscelitelju sa Filipina http://i243.photobucket.com/albums/ff247/Ivanana_photos/klanjanje.gifhttp://i243.photobucket.com/albums/ff247/Ivanana_photos/klanjanje.gif :

Molim Vas, tresnite me toljagom po glavi!

[mlkstc]

Stalno me uznemiravaju neki distributeri ekstrata NONI. Nude bocu za koju kazu da je sok, da nije lek vec pomaze u lecenju a nabrojavaju stotinak bolesti koje leci. Inace ovaj sok je za nase prilike preskup ( i do 40 eura litar ). Pominju da je u Americi ovo hit No1. Ima li neko iskustva sa ovim?

[Zlatko23]

Mene zanima koliko je realno VITAFON koristan za lecenje? Da li neko ima iskustva sa njim?

[matejic]

Opa Zlacane ,otkud sad interesovanje ovog tipa.Ja ubedjen da si party braker na forumu nekretnina, a ono
ti resio da miniras i ove fine ljude koji stvarno nikog ne vredjaju.Jedno je sigurno ,tebi Vitafon nece pomoci
,mozda neki lazni kiroprakticar ,znas ono iz Ludih 70, kad ti zavrne glavu u najboljoj nameri.Pozdrav
svim ucesnicima foruma...

[snalica]

DA LI NEKO ZNA NEKOG IRIDOLOGA. BILA BIH ZAHVALNA ZA ADRESU I TELEFON.

[Zlatko23]

Opa Zlacane ,otkud sad interesovanje ovog tipa.Ja ubedjen da si party braker na forumu nekretnina, a ono
ti resio da miniras i ove fine ljude koji stvarno nikog ne vredjaju.Jedno je sigurno ,tebi Vitafon nece pomoci
,mozda neki lazni kiroprakticar ,znas ono iz Ludih 70, kad ti zavrne glavu u najboljoj nameri.Pozdrav
svim ucesnicima foruma...

Vi ste Matejicu izgleda patoloski vezani za mene! Ova tema nije prodavanje magle, ili drugim recima - prodajem slikice stanova po 40000evra komad! Tako da se vratite u Vas domen i ne dosadjujte!

A ako Vas bas zanima sta cu ovde, ne brinite za moje zdravlje. Ono je, kuc-kuc-da ne ureknem, sasvim u redu. Raspitujem se za moju staru majku koja je skoro potpuno nepokretna pa trazim nacina da joj bar malo olaksam muke. Inace, ne vidim kako ja miniram ove ljude? Lepo sam postavio pitanje, pa ako neko zna da mi odgovori bio bih mu zahvalan. A Vi se Matejicu drzite bolje onih Vasih fantazija vezanih za prodavanje virtuelnih stanova. Za tu maglustinu, malo je onih koji ne znaju. Za one koji eventualno nisu do sada videli jedan od 1000 ponovljenih ISTIH oglasa doticnog gospodina, mogu da posete sledece linkove:

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=5335659#post5335659
http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=179167

Ajte, molim vas, kupite mu jednu od tih skica da ne mora vise covek da ponavlja oglas! Gospon misli da je Pikaso, pa da mu ne kvarimo iluziju. Nek zaradi koji evro. :D

[Koko]

Dali ste probali srebrnu vodu? Ja sam detetu davala prosle zime, bio je mnogo bolestan, a imao je smao osam meseci. Za sada je ok, ne znam dali mu je to pomoglo, jer sve sto sam cula ja sam mu davala. Mozda bi trebala da krenem ponovo da mu dajem tu vodu. Interesuje me dali neko ima iskustva sa tom vodom

[suncica07]

Da li ste culi za intoleranciju za hranu?
Ako nekog zanima, imam linkove, ali mi nisu pri ruci.

[webhanuma]

Nisam se nesto 'leba najela na ovom pdf, ali daj da probam jos jedared :-)
Da li neko ima iskustvo sa su jok tremanima, dijagnostikom... ?

[marina.c]

Pozdrav svima!

Citajuci teme na ovom forumu primecujem da ovde ima dosta kompetentnih ljudi iz oblasti medicine, ali medju njima i nekih sa elitistickim pristupom tipa: sve sto nije iz domena "nase" (zapadnjacke) medicine je glupost i/ili prevara!? Zaista ne mogu da razumem ovakav stav.

Otac mi je pre nepunih mesec dana umro od raka bronhija. Lecili smo ga zadnjih 6 meseci najsavremenijim sredstvima koja se u Nisu mogu naci ("Gemzar" 4 ciklusa, zracenje). Da sada imam ova (sa)znanja uz mogucnost da vratim vreme unazad, lecio bih ga sasvim drugacije.

Kada je lecenje kancera u pitanju, ono sto me u najmanju ruku zbunje, a u pojedinim trenucima dovodi i do gneva je sledece cinjenicno stanje:

• Zvanicna medicina priznaje da ne zna kako da izleci rak, ali se sa oholoscu i arogancijom odnosi prema svemu ostalom sto pominje bilo kakvo poboljsanje ili ne daj boze izlecenje;
• Zvanicna medicina ne leci coveka, nego simptom;
• Zvanicna medicina lecenje kancera zasniva na zracenju i hemoterapiji (neselektivnom razaranju i zdravih i obolelih celija, po logici: bolesne celije su slabije pa ce biti unistene brze) - direktno priznanje da je lecenje ovom metodom trka izmedju ubijanja raka i ubijanja pacijenta;
• Zvanicna medicina je na zapadu a i kod nas sve vise biznis i to vrlo unosan; u Kaliforniji je, na primer, lobi "belih mantila" uspeo da izdejstvuje da je bilo koji drugi nacin lecenja raka osim hemoter./zracenjem/hirurski PROTIVZAKONIT!? Lekar ima pravo da odbije da leci pacijenta koji ne pristane na njegove "uslove lecenja"... kao da su polagali "hipokritovu"a ne Hipokratovu...

Razumem ja da je na pr. "Brojsova metoda" kontraindikovana u vecem broju slucajeva, ali zasto je toliko "bogohulno" uopste pitati lekara sta on misli o takvim konceptima koji u svakom slucaju imaju vise zdravorazumske logike od trovanja citostaticima?

Znam da ce se brzo naci neko ko ce me argumentima i "argumentima" opovrgavati, ali vas podsecam da pritom budete svesni da smo svi mi proizvod tog i takvog obrazovnog sistema i da je zamka u samom pristupu ucenja kod medicinara jos na studijama u tome sto zbog preobimnosti gradiva naviknu da stvari usvajaju kao takve, ne da o njima mnogo razmisljaju, pa kad ti profesori i literatura kazu kako stvari stoje, sta ti tu kao pojedinac imas vise da mislis i trazis nova resenja?

Od raka se umire i tacka. Sta tu neko laprda o izlecenjima, ko se to usudjuje da se izleci!!!?

Ili nisi shavatio ili su ti loše lekari objasnili ali- OD RAKA PLUĆA SE UMIRE (na žalost!)

A ovo crveno boldirano ti je čista glupost! Gemzar je (pored lekova iz grupe Taxana) standard u svetu za karcinom pluća.

[RACE MASTER]

Verovatno sam ovo vec napisao na ovoj temi,ali moram jos jednom napomenuti da znam nekoliko ljudi koji su verovatno zivotom platitli ili ga bar bitno skratili verovanjem u "cudotvornu alternativnu medicinu".
Mazali se kojecim,pili kojeta,magnetisali se,razmagnetisali se i na kraju-exitus letalis(smrtni ishod).:x:-(
A trebalo je samo prihvatiti predlog za hirursko lecenje i poziveti jos nekoliko kvalitetnih godina.
Ne,oni su izabrali drugi put-precicu do smrti.
Mnogi zameraju konvencionalnoj medicini,cesto nezadovoljavajuce rezultate.
Pri tom,niko ne obraca paznju na to da li su ovi "alternativni" bolji.A nisu.

[vetmedic]

Flavin 7 prirodni preparat dodatak ishrani bogat flavonoidima. Znacaj flavonoida u ishrani treba googlati po netu, jer se za to vec dobili nobelovu nagradu.

[mladidemokrata]

Ja verujem u tradicionalnu medicinu i bioenergiju.
Sve je ostalo bez veze.

[skako]

10 godina sam se patio sa hronicnim conjuctivitisom.Lekari mi nisu mogli pomoci.Promenio sam drasticno nacin ishrane,nevezano sa mojim problemom,i gle,nestade mog conjuktivitisa.I evo godina dana kako ne upotrebljavam kapi i mogu da citam satima bez problema."Neka hrana bude vas lek,....",apsolutno je bio u pravu Hipokrat.Imam 60 godina i problem sa artritisom.Nisam mogao da cucnem od bola u kolenu.Znam da se nisam izlecio,ali sam uklonio otok i bol za 20 dana.Cime?Oblogom od gaveza.Poslednja knjiga koju sam procitao i koju toplo preporucujem:Balch:10 prirodnih lekova koji vam mogu spasiti zivot.Zelim vam dobro zdravlje.Skako.

[MegiS]

Pročitala sam celu temu, i cca. 50% postova se odnosi na tradicionalna vs. zvanična medicina, a ne na ono na šta naslov upućuje. Ja ne bih ni da ih poredim, ni da ih suprotstavljam, jer ni jedna medicina ne funkioniše ukoliko mi sami ne preuzmemo odgovornost za svoje izlečenje.
Lično, biram alternativu - to je moj stav.
Tradicionalna ili tzv. alterantivna medicina, zauzima značajno mesto u izlečenju čoveka svugde u svetu, pa evo i kod nas, i to zvanično - sa sajta našeg min. zdravlja Pravilnik o tradic. med. http://www.zdravlje.sr.gov.yu/mz-admin/downloads/zakoni1/Pravilniik%20O%20Tradicionalnoj%20Medicini.pdf

Bilo bi sjajno da i na ovom cenjenom Forumu ova tema zauzme svoje mesto, i da se zaista čuju iskustva izlečenja čoveka i poboljšanja dobrobiti i celovitosti.

[nenana]

Kako je tema o Vitafonu zatvorena pokusacu da je ponovo aktiviram.
Korisnik sam Vitafon"a vec par meseci i i smatram da bi ,ukoliko mogucnosti postoje,trebalo da ga ima svaka porodica.Nije dzabe receno da je "kucni doktor" Imala sam problema sa bolovima u kicmi i vec posle
odredjenog broja terapija bol je nestao a raspolozenje se poboljsalo.Moj suprug ga je koristio za lecenje prostate i veoma je zadovoljan .Savetujem kupovinu svima koji to mogu sebi da priuste,ovo nije reklama,ovo je istina.

[webhanuma]

Korisnik sam Vitafona vec par meseci
Da budem iskrena i meni koristi, medjutim ja imam opravdanje -cista fizika. Imam problem sa mokracnim putevima, ovo vibracijom deluje na kapilarne sile i smisleno je.
Ovi ostali sto se zale na reume i takve stvari.... zaista ne razumem princip dejstva?

[mary ny]

Da budem iskrena i meni koristi, medjutim ja imam opravdanje -cista fizika. Imam problem sa mokracnim putevima, ovo vibracijom deluje na kapilarne sile i smisleno je.
Ovi ostali sto se zale na reume i takve stvari.... zaista ne razumem princip dejstva?

ja licno imam problema sa mokracnom kanalima, pa bi te zamolila da mi objasnih na kom to principu vitafon djeluje? ili neko drugi ako moze da mi objasni?
dosta mi je stalnih upala i antibiotika a tek uvinog caja...:cry:

[typhoon]

Ne mogu da verujem,pretrazujem sve moguce forume i evo prvi put da nadjem nekoga sa istim iskustvom,zvano palo nepce.
Mi sa tim zivimo evo vec dve godine,i da zaista,umalo mi dete nije umrlo na rukama..
ali da li je moguce da niko od doktora ne priznaje niti zeli da poveruje u tu mogucnost.
Sve se resava sa VIRUS proci ce to.. A KAD?

[WithdrawnWater]

Izvinjavam se - o cemu pricate??

[Plutonka]

Molim vas, bilo koga ko zna (i ako treba moze da mi posalje na private)...
Dobila sam telefone dve zene, zapisala i dete je par dana kasnije najverovatnije bacilo taj papir. Prevrnula sam ceo stan i nista...

Elem, jedna zena se zove Desa i radi homeopatiju preko meridijana ruku (kuglice), negde u zoni Vrachara.
A druga daje preparate u vodenom rastvoru, preko Iris dijagnostike i negde je u zoni Zvezdinog stadiona - Banjica.

Stvarno mi je i hitno i bitno.

[mika jankovic]

Dobila sam tibetansku pecurku. Pravi se jogurt ukus kefira. Da li je neko bio na "O Ring" pregledu? kod dr Kunosić.

[Rasha1]

10 godina sam se patio sa hronicnim conjuctivitisom.Lekari mi nisu mogli pomoci.Promenio sam drasticno nacin ishrane,nevezano sa mojim problemom,i gle,nestade mog conjuktivitisa.I evo godina dana kako ne upotrebljavam kapi i mogu da citam satima bez problema."Neka hrana bude vas lek,....",apsolutno je bio u pravu Hipokrat.Imam 60 godina i problem sa artritisom.Nisam mogao da cucnem od bola u kolenu.Znam da se nisam izlecio,ali sam uklonio otok i bol za 20 dana.Cime?Oblogom od gaveza.Poslednja knjiga koju sam procitao i koju toplo preporucujem:Balch:10 prirodnih lekova koji vam mogu spasiti zivot.Zelim vam dobro zdravlje.Skako.

Gde se moze nabaviti ta knjiga i kako. . Unapred hvala.

[cupavica]

Pozdrav svima,htela sam da pitam da li mozda neko poznaje ili ima licno iskustvo sa nekim ljudima koji prodaju i lece biljakama i cajevima...hvala

[mika jankovic]

Ja sam pila kineske lekove prevencija. Stvarno su mi pomogli da lakše prodnesem hemoterapiju. mozemo da popricamo ako te interesuje. Milena

[lasata]

Mislim da je alternativa veoma prihvatljiva i to bas u danasnje vreme zbog nacina na koji zivimo. Naravno da je zvanicna medicina neophodna ali mislim da se na duze staze treba odluciti za alternativu jer smatram da su lekovi veoma toksicni i da doktori prepisivanjem lekova lece jedno a prave problem na drugoj strani. Uz to, zvanicna medicina leci posledice a ne uzroke.
Nedavno sam bila kod jednog "alternativca" koji mi je tako lepo slozio kicmu za koju su mi zvanicni medicinari rekli da je okostala i beznadezna. I sama se bavim vec duzi niz godina fitoterapijom, rekla bih prilicno uspesno.
Dakle, hocu da kazem da je zvanicna medicina kud i kamo bolja kada su u pitanju brze reakcije, npr. prelomi i sl. dok je alternativna medicina daleko bolja na duze staze jer nije toksicna. Ipak, potrebno je znati da fitoterapija deluje sporije od lekova pa se moze reci da je ona za one kojima se ne zuri. :)

[lasata]

Ma multiplex skleroza ne mora da se razvije odmah. Ona moze godinama polako da se razvija. A verovatno koristi i klasicnu medicinu. Mozda joj lekovi iz klasicne medicine pomazu a ne sarlatanstvo(homeopatija). Objasni mi mehanizam delovanja homeopatije, ali korak po korak i dokazi da je to tako i ja idem pravo na trg da se derem da je homeopatija u pravu. A svi su dokazali da nije tako. VODA NEMA PAMCENJE!!!!

Ne treba zaboraviti da je dobar doktor onaj koji je otvore za sve mogucnosti da bi pomogao pacijentu. Tesko bolesnom pacijentu treba dati nadu svake vrste a ne biti iskljuciv. Vrlo cesto ljudi od "nevernih" doktora cuju recenice tipa "zao nam je..." Dobar doktor ce savetovati pacijentu da pokusa sve, mislim ako mu je stvarno stalo do pacijenta i ne otaljava svoj posao zbog neadekvatne plate.

[lasata]

Uvek postoji sansa da ce telo samo da se oslobodi tumora, da ce da proradi imuni sistem, da ce lecenje da pocne da deluje... A svi ti alternativni lekovi i cajevi su veruj mi ispitani u klinickim uslovima i verovatno da im nije dokazana neka upotrebna vrednost cim se ne prodaju masovno i prepisuju u referentnim zdravstvenim institucijama.

Mozda zato sto alternativni lekovi i cajevi ne mogu da se komercijalizuju. Cajevi svakako ne mogu da budu skupi!!! :)

[lasata]

Mislim da se bas zbog nepostojanja statistickih podataka o uspesnosti alternativne medicine ona kotira tako visoko.Tu se racunaju samo uspesno "izleceni".Niko ne racuna one kojima nije pomoglo nista.Tu nema kategorije npr. petogodisnjeg prezivljavanja.Uspesi se glasno isticu,a neuspresi precute.I jos nesto,od alternativne medicine javnost manje ocekuje,nego od zvanicne.Pacijent u alternativnu terapiju krece sa velikim optimizmom,a u konvencionalnu sa velikom skepsom.A svi znamo da je moc sugestije i autosugestije cudo.
U zvanicnoj medicini se vodi precizna statistika,pa je normalno da je "uspesnost" manja.
Meni je to mnogo blize,nego mistifikacija u alternativnoj.
U zvanicnoj medicini se tacno zna koji lek pomaze,a koji ne,dok u alternativnoj to cesto nije moguce ni utvrditi(veruje se na rec).

Ja se ne bih slozila sa takvim stavom. Dacu jedan primer: jos su nase babe znale da se na zagnojeno mesto stavi list bokvice i da ona preko noci sve izvuce i ocisti ranu. Ako niste probali nemojte da kudite konja kog niste jahali.
Naravno u uslovima laboratorijskog ispitivanja doktori ne bi u bokvici nasli nista jer i ne znaju sta da traze. Njima nije vazno da li nesto pomaze vec da li tome necemu mogu da daju ime i da to onda dobro naplate. Dok se doktori bave naucnim istrazivanjem i laboratorijskim analizama u cilju otkrivanja novih otrova koji ce moci da se komercijalizuju, narod pati.

[lasata]

Interesantno je cuti razlicita misljenja, ali mi nije jasno sledece:
Alternativna medicina je uglavnom dovodjena u vezu sa - neuspehom, prevarom, nadrilekarstvom i td...Uglavnom su navedeni negativni primeri i stavovi uvazenih Dr. zvanicne medicine. Ok.

Ako vec zvanicna medicina pruza sve odgovore, i leci sve bolesti, "proverenim" lekovima i sredstvima, zasto se ljudi uopste obracaju "alternativcima" :confused:
Otkud onolika deca bez ruku i nogu, nihove majke su pile "provereno neskodljive" lekove
zvanicne medicine , prepisivane od Dr zapadne medicine.
Otkud tolika smrtnost usled : sepse ( u XX veku), pogresno postavljenih dijagnoza, metodama "naucno priznate" medicine,nestrucno izvedenih intervencija, HIVa, i hepatitisa C nastalog transfuzijom "proverene" krvi...
O alavosti na novac necu ni da govorim, svako ko je na zalost dolazio u situaciju da trazi pomoc koja izlazi iz okvira najobicnijeg pregleda od lekara opste pr. zna o cemu govorim.

Ne bih ja tako olako bacala kamen na "Alternativce" postovani Dr. zvanicne medicine.
U svakom zitu ima kukolja i obratno.

Svaka cast, mnogo su se raspisali ovi "doktori". Dajte ljudi, javite se sa svojim iskustvima sa alternativnom medicinom. Ja sam ih do sad cula nebrojeno a i sama imam neka pozitivna iskustva. Neka vide i cuju da nisu najpametniji a nada sve da nisu humani.

[lasata]

Problem je samo sto se od zvanicne medicine ocekuje cudo,a od alternativne ne, a na osnovu te pretpostavke se gradi i stav,pa je alternativna u prednosti.Uz to.uspesi zvanicne se prihvataju kao ocekivani,a uspesi alternativne kao "cudotvorni".Prilican nesklad,jel da?

Ja mislim suprotno. Pre ce biti da se od alternativaca ocekuje cudo a od zvanicne medicine ne.

[lasata]

Prevencija, alternativna i klasicna medicina - sve troje imaju mesta u tretmanu ljudi prema tome ne treba automatski iskljucivati alternativnu mnedicinu. Naravno, treba se civati sarlatana koji lece sve i svasta raznim napitcima (nisam za varijantu "lecim alergiju, plucne bolesti, kamen u bubregu, rak, sidu.....! - ipak treba biti ozbiljan), ali nikako nisam za automatsko odbacivanje alternativnih mogucnosti. Treba voditi racuna o tome KO je homeopata (homeopatija nije nimalo jednostavna ni laka i njom se ne moze baviti bas svako): osoba mora biti sertifikovana, sa zavrsenim obrazovanjem za praktikovanje homeopatije. Dalje, homeopatija zahteva izuzetno poznavanje klasicne medicine i nije neobicno sto su mahom svi nasi homeopate doktori klasicne medicine. Ideja da neko moze izucavati homeopatiju i njom se baviti a da do detalja nema saznanje o ljudskom telu i njegovom funcionisanju na celijskom, biohemijskom i fizioloskom nivou prosto je nepojmljiva bilo kome ko se ozbiljno bavi medicinskim naukama. Moja je maxima da sve ono sto ne moze da naskodi a mozda moze da pomogne - treba probati.
Moram jos da pomenem da NIJE TACNO da homeopatski lek ne moze da naskodi: PRAVILNO propisan i adekvatan homeopatski lek za neku osobu i njeno stanje NE MOZE da naskod. Ali neadekvatan homeopatski lek za odredjenog pacijenta ili stanje itekako moze da napravi pravo cudo problema, pa je i iz tog razloga neophodno ne leciti se homeopatski na svoju ruku ili ici kod nekog priucenog homeopate vec potraziti strucnu pomoc od nekoga ko zna sta radi.
Od nedavno je alternativna medicina a time i homeopatija dobila svoje mesto i na sceni naseg zdravstvenog sistema, mnogi se klasicni lekari bave i homeopatijom i kombinuju ili naizmenicno primenjuju ova dva tima pristupa pacijentu, sto mislim da moze da bude samo dobro, nikako lose.

Sto se mog licnog stava tice, ne verujem u homeopatiju iz najprostijeg moguceg razloga: cela se homeopatija temelji na tome da se lekovi razblazuju pri cemu ostaje 'memorijski otisak' u resetci vode (moleku;larnoj resetci vode), odnosno da voda 'pamti' (o cemu je vec bilo reci). Obzirom da je krajem proslog veka naucno dokazano od samih homeopata koji su hteli da dokazu bas ovu tvrdnju - da voda ipak 'ne pamti' odnosno da nije sposobna da prenosi elektromagnetne poruke, ne znam na cemu bih mogla da utemeljim delovanje homeopatskih lekova nakon tog saznanja sem na placebo efektu - autosugestivnom stavu pacijenta da ce mu, nakon sto mu klasicna medicina ne moze pomoci, od homeopatije biti bolje. Podrzavam ovo, uz konstataciju da 'sve sto ne moze d anaskodi a moze da pomogne - treba probati", pa sam tako i sama spremna da probam homeopatski da 'izlecim' svoje probleme sa zelucem odnosno gastritisom. Pronaci cu nekoga od homeopata u Bgdu i probacu pa cu vas obavestiti o ishodu. U medjuvremenu, svakog utorka na drugom programu oko 22h ide emisija koja se zove Alternativna medicina - veoma lepo uradjena ispituje mitove i istine o raznim oblicima alternative. Ko je zainteresovan za alternativu - toplo mu preporucujem da pogleda ovaj serijal.

Pa reci WW, ako ne znas na cemu da utemeljis verovanje da homeopatija moze da pomogne, na cemu onda temeljis verovanje da moze da naskodi? :rolleyes:

[lasata]

Biofarm na novom beogradu ima neke proizvode na bazi bilja koji su jako efikasni.Licno sam upotrebljavao Megamin za jacanje imuniteta i stomacne tegobe i vise ih nemam.Svakih sest meseci pijem njihov proizvod koji se zove Imunarac forte podize imunitet celig organizma i u zadnje dve godine nisam imao nikakvih tegoba,cak ni grip.Tako da i alternativa pomaze,naravno ne bih zanemario zvanicnu medicinu.Ove preparate mozete nabaviti i u bolnici NovaVita u Rakovici kod manastira Svete Petke u Rakovici.

Biofarm je blago receno cudna pojava. Ja sam tamo otisla po preporuci svog doktora da uzmem te preparate. Ocito je bio u dogovoru sa njima... Ma znamo o cemu se radi, zar ne? Kancelarija, ili kako bih to vec nazvala nalazi se u prizemlju jedne zgrade i kada sam usla prvo sam pomislila da je prodavnica kompjutera jer to je zaista paravan. Preparate o kome govoris donose negde "od pozadi" ili konkretno iz prostorije u koju se ide stepenistem. Da me doktor tamo nije uputio ne bih znala da to tu ima jer nisu ni na koji nacin, bar tada, bili obelezeni kao takva prodavnica. Kada sam preparate donela kuci i pocela da koristim (za podizanje imuno sistema - Amazonski megamin u obliku mleca kome su dodate neke trave i neke njihove kapsule takodje) sve sto sam dobila bila je glavobolja. Testirala sam pojavu. Kada ne koristim te proizvode glavobolje nema i obratno. Iz tog razloga sam veoma skupo placene proizvode bacila. Koristim ovu priliku da vas upozorim da ne dajete novac za te proizvode jer cete sebi kupiti samo nevolju.

[lasata]

prvo da se izvinem jer sinoc nisam stigla da napisem obecano...
U nasem telu postoje 7 tacaka kako ih mi nazivamo "energicentre", svaki centar ima odredjenu boju i odredjenu ulogu u telu za odgovorne organe...kroz ove centre protice energia...kada nema nikakvih ometanja svaki deo tela je aktivan a organizam zdrav...izmedju ovih centara postoji komunikacija ako u slucaju dodje do prekida u telu se osniva jedno mesto gde se skuplja sada negativnost i tako dolazi do raznih oboljenja...zato je neophodno da kontrolisemo nase centre i uravnotezavamo tako da ostanu u vezi...osoba koja sprovodi tu ravnotezu i odrzava organizam u zdravom stanju naziva se "bioenergeticar"...ovu vrstu energije svako ima u svom telu samo trebe da se pokrene...
sirom sveta ovaj vid je jako poznat i dosta se primenjuje...bioenergeticari imaju cesto skolovanje tako da mogu da koriste bas puno metode lecenja...koriste se poznate chakrametoda(dolazi iz kine), meridianmetoda(tibet)
simanometoda(indija) itd.
moram da prekinem nazalost ali ako te/vas interesuje ova tema pisacu dalje ali kada dobijem vremena a nadam se uskoro...
bilo bi mi drago da citam vase misljenje ili ako ima neko jos nesto da dopise...
puno pozdrava do sledeceg susreta
izlazak sunca

Evo konacno nekoga ko se interesuje za iste stvari kao i ja. Naravno da bih volela da pises jos o tome. Ja godinama veslam po toj literaturi i mislim da je to prava stvar. Sve je energija a nedostatak ili prekid energije u odredjenom delu tela, tj. chakri, evidentno dovodi do bolesti. Cisteci meridijane omogucavamo energiji nesmetan protok. :heart:

[lasata]

Naravno da me interesuje. Poznato je meni sto sta o 7 cakri, o 2 glavna energetska potoka i o sliscnim stvarima, Interesuje me koje metode poznajes za pravljenje jakog energetsko stita od tudjeg manipulisanja, isto me interesuje koje metode samolecenja bioenergijom poznajes, jesi nekad radila na povezivanju energetskih zracenja donjih i gornjh cakri... ma sve me interesuje u vezi toga.

Pozdrav.

Jedna od boljih zastita je kupa od bljestavo bele svetlosti a odlicna je i Zen zastita sa zatvorenom pesnicom i rukom preko nje.

[lasata]

Ja upravo pijem Biser i odusevljena sam,htela sam da postavim temu ali su mi je zakljucali zbog ove.Stvarno je fenomenalan.

Jel moze nesto vise o tome? :confused:

[lasata]

Imam telefon od Dr Jelisavete koja se bavi dijagnostikom o-ring. Zvala sam trenutno može da se zakaže za decembar mesec.Kome treba moze preko TV Avale.
Da li je neko od vas čuo za Kordiceps?
Dobar je za imunitet, može se i deci davati. Mogu vam dati detaljnija uputstva ako ima zainteresovanih.
Ja ga uzimam i imala sam promene na plućima, i pored hemo terapije za tri meseca su mi se pluća očistila. Sad sam bila na kontroli i sve je uredu posle zavrsene hemoterapije.

Ja koristim Cordyceps Sinensis zbog poboljsanja imuno-sistema i mogu da kazem da je odlican. Preporucujem ga.

[lasata]

Ih, ja sam se raspisala a vidim da vise niko ne daje komentare na ovu temu. Pa zasto ljudi? Javite se.

[mika jankovic]

Gde si nabavila cordiceps Sinensis? da li pomaže samo za imunitet ili i druge bolesti? Ja sam pila kordiceps ali iz kine. Verujem u alternativnu medicinu i zbog bolesti sve što mogu probam. Sve me interesuje. Išla sam i na pregled "O ring" kod dr Kunosic. Izgleda čudno ali dr-ka kaze i uputi dalje ili preporuči svoje lekove.

[MegiS]

Biofarm je blago receno cudna pojava. Ja sam tamo otisla po preporuci svog doktora da uzmem te preparate. Ocito je bio u dogovoru sa njima... Ma znamo o cemu se radi, zar ne? Kancelarija, ili kako bih to vec nazvala nalazi se u prizemlju jedne zgrade i kada sam usla prvo sam pomislila da je prodavnica kompjutera jer to je zaista paravan. Preparate o kome govoris donose negde "od pozadi" ili konkretno iz prostorije u koju se ide stepenistem. Da me doktor tamo nije uputio ne bih znala da to tu ima jer nisu ni na koji nacin, bar tada, bili obelezeni kao takva prodavnica. Kada sam preparate donela kuci i pocela da koristim (za podizanje imuno sistema - Amazonski megamin u obliku mleca kome su dodate neke trave i neke njihove kapsule takodje) sve sto sam dobila bila je glavobolja. Testirala sam pojavu. Kada ne koristim te proizvode glavobolje nema i obratno. Iz tog razloga sam veoma skupo placene proizvode bacila. Koristim ovu priliku da vas upozorim da ne dajete novac za te proizvode jer cete sebi kupiti samo nevolju.

Nisam probala proizvode koje navodiš, ali mi je bliska pojava koju opisuješ, iz ličnog iskustva koje imam sa nekim drugim proizvodima.
Glavobolja zna da bude posledica oslobađanja nagomilanih toksina, sve što tada treba uraditi je povećati unos čiste vode 2 - 3 litre i simptomi glavobolje treba da prodju. Naravno, sve to samo ako imate potpuno poverenje u proizvode.
Proizvode koje ja koristim imam dugogodišnje iskustvo i poverenje, i znam da simptomi detoksikacije organizma mogu da budu razni, ali se brzo prevazidju kada znaš šta da radiš i šta koristiš. :cool:

[hjovan]

Molim vas, da li neko ima resenje za hipoparatireoidizam (smanjena funkcija parastitne zlezde), sto ima za posledicu nizak nivo parat hormona i nizak Ca u serumu... Dr. kazu da je to neprolazno.

[pepika]

vitafon i miomi na maternici

Može li mi molim tko reči, dali se smije upotrebljivati Vitafon T kod mioma na maternici.
Pročitala sam, da se vitafon ne smije koristiti na tumorima, ali miom je benigni tumor. Po kojoj shemi se mora raditi, ako se uopšte smije?

Najlepša hvala!

PS
Oprostite zbog jezika,
pišem iz Slovenije.

Pepika :roll:

[caoj]

Heeeeeeeeelp, trebam piti caj od svezeg persuna a ne znam kako se sprema, samo listovi ili sa sve onim drskivama, i koliko trebam da stavim za jednu solju..

[mika jankovic]

Samo liske stavi u vodu da stoji 5min izvadi i pi. Uzmi vezu persuna sa 5 drski otkini.

[Waterfall]

Caj od pershuna moze da se pije i sa drskicama.
Slobodno stavi i njih u caj.

[Jovanja]

Godinama sam se borila protiv urinarnih infekcija i ono sto sa sigurnoscu mogu da kazem je to da se caj od persuna pravi tako sto se kao pod jedan voda prokuva pa se onda ta posuda skloni sa ringle i oprane liske stave u vodu i koliko ja znam to ne ide samo na jednu solju vec treba piti u litrama ceo dan ako mozes. Znaci skuvati jedno 2 litre vode i to po opisanom redosledu i u njega staviti citavu vezicu persuna i da odstoji jedno pola sata i onda izvaditi taj persun a caj piti tokom celog dana po solju. Moze i manje ali ovo resava stvar sasvim sigurno ume da izbaci i pesak iz kanala i sl.

Jedina stvar koja je je jos bolja od ovog a i jaca je caj od celera, moze i list i koren. I potpuno ista procedura i isto mora da se pije sto vise. To na jednu soljicu dnevno nista se ne moze postici.

[mary ny]

da li je neko koristio aloe veru za lijecenje akni i drugih promjena na kozi? ako jeste molim vas da mi kazete svoja ili bar prenesete tudje iskustva.
preporucili su mi da ujutru nakon umivanja namazem lice sa sokom aloe vere( presijece se svjez list ove biljke i njime se predje preko lica).
probala sam svasta i otvorena sam za sve alternative (antibiotici vise ne dolaze u obzir).

[cupavica]

da li imate iskustva sa umebosi sljivom i kakva su ako je neko koristi?pozdrav

[Marina_2008]

Izgrdise me moderatori dole sto nisam ovde pitala :-) Ali s obzirom da sam jos "zelena" pa nisam bas upucena da mi se oprostiti.
Elem...moje pitanje glasi i zaista bih volela da mi odgovorite ukoliko imate iskustva :

Pre nekoliko dana sam na Studiu B videla reklamu za Painpast stimulator i uzela sam ga za svog tatu koji ima 69 godina i velike probleme zbog bolova u ledjima pa me zanima da li mozda neko od vas ima ovaj aparat i koliko je delotvoran? Meni onako deluje prilicno pouzdan i ozbiljan, ali bih ipak vise cenila neki odgovor iz prve ruke...

[madamX]

Da li nocno mokrenje moze da se leci homeopatijom?

[mladendok]

akupunktura da! ali, ne kod sarlatana tipa Smajo serhatlic iz ordinacije yinyang koji mi je uzeo vise od deset hiljada dinara i ama bas nista mi nije izlecio... kod nas treba ici kod kineza, a ne kod ljudi koji se lazno predstavljaju da su akupunkturu ucili u kini kao ovaj lazni lekar sto je mene lecio...

[Rasha1]

da li imate iskustva sa umebosi sljivom i kakva su ako je neko koristi?pozdrav

Nije mi poznato iz kojeg razloga koristite umebosi sljive, ali to je dodatak jelu koji dolazi iz Japana i koristi se da bi se regulisalo varenje u probavnom traktu.

Uzima se u nalim kolicinama i u zavisnosti koji problem imate to se koristi krace ili duze.

Toliko za sada.

S postovanjem,

[taote]

Akupunktura, najbolje u "Vitalis", posetite njihov sajt ( www.vitaliscentar.com), pa vidite šta leči. Ni jedna od metoda ne leči sve. Na primer, u Kini egzistiraju obe varijante i zapadna i kineska tradicionalna medicina, pa kad dobiju infarkt, idu na kardiologiju kod "zapadnog" doktora, a kad im je potrebno lečenje poremećaja u funkcionisanju pojedinih organa, kod tradicionalnog. Ja više ne patim od sinusa i migrene, zahvaljujući akupunkturi, a leči još svašta.

[taote]

Da li nocno mokrenje moze da se leci homeopatijom?

Može, ali je brže akupunkturom.

[taote]

Svaka cast, mnogo su se raspisali ovi "doktori". Dajte ljudi, javite se sa svojim iskustvima sa alternativnom medicinom. Ja sam ih do sad cula nebrojeno a i sama imam neka pozitivna iskustva. Neka vide i cuju da nisu najpametniji a nada sve da nisu humani.
Ljudi, nije to stvar opredeljenja, nekada je to sve bila jedna medicina. Pre ne znam tačno, ali manje od sto godina, hirurgija nije smatrana medicinom, a zube su vadili berberi! Za akupunkturu, homeopatiju i lečenje biljem, znam sigurno da deluju. Isprobano. Samo, ovaj naš mentalitet (i farmaceutske korporacije) ne daju nam da malo više zakonski regulišemo i sistematizujemo razna znanja koja se za sada (neka samo kod nas) smatrju alternativnom medicinom, pa nema ni dovoljne kontrole stručnosti kod onih koji sprovode tu vrstu lečenja. Zato i dolazi do raznih zloupotreba. I do razočarenja, jer očekujemo čuda, ili dolazimo kad zapadna medicina nije uspela, često prekasno.. U Fransuskoj je akupunktura priznata pre više od sto godina (ala vreme leti), a kod nas tek krajem prošle ili početkom ove godine. Za bioenergiju ne znam, ali krajnje je vreme da se sve to prouči, sistematizuje i da se uči na medicinskom fakultetu, kao i sve druge specijalnosti.

[ria&tuborg]

da li imate iskustva sa umebosi sljivom i kakva su ako je neko koristi?pozdrav
Kao gotov proizvod za koriscenje u ishrani kao dodatak jelu i kao LEK(gledano sa strane makrobioticara) mozes naci Umeboshi sljivu, Umebosi pastu i umebosi sirce!!!!!!!
Kod mucnine i problema sa zelucem svaki put je ova sljiva trijumfovala!!!!!!!
Licno sam je koristila od 1985god(kad su mi je donosili iz nemacke) I koristim je dan danas!!!! Osim za pripremu susija( sljiva , a mozee i pasta) ili za salatu( sirce) od zdravstvenih tegoba koristila sam je za:
-Bol u zeludcu
-mucninu i povracanje bilo kod trudnoce , usled stomacnih virusa,takodje i jednom nakon trovanja hranom!!!!!! Tad me spasilo sirce!!!!!!!
-kiselinu
-protiv dijareje
-protiv nadimanja

Moja deca svako jutro u sezoni gripa i pogotovo stomacnih virusa popiju po 1dl vode u koji sipam dve kafene kasicice Umebosi sirceta!!!!!!!

Moja majka je makrobioticar i naravno da smo svi dok smo bili pod njenim krovom koristili tu vrstu ishrane!!!!! Vrlo sam upucena u sve!!!!!

Raso nisi u pravu glede kolicine!!!! Umeboshi sljiva vam ne moze skoditi ni na koji nacin!!!!!

[laloona]

Nisam verovala u alternativnu medicinu. Prva asocijacija mi je bilo neko vracanje i bajanje medjuti eto uspela sam da resim neke moje zdravstvene probleme i probleme moji ukucana. Ponekad ne treba odustati od traganja u zivotu i ponekad tako smesne i jednostavne stvari ponude najbolje resenje. Zivimo u svetu logike tv reklama(svaka cast onima koji ih smisljaju) i zdrava logika nam se polako topi, ali kad pogledamo nase stare pitamo se kako su oni tada mogli da znaju sta je nauka tek sad dokazala. Ne znam, samo znam da je bolest neprirodna strana zivota jer radjamo se zdravi, da ne smemo biti lenji za svoje zdravlje, ne smemo se praviti kao da smo najpametniji i da sve znamo. Trebamo ziveti radujuci se svakom novom danu, bez bolesti niti nase niti nasih voljenih. Ako zaista imate neke probleme keo sto su reuma, nesanica, nervoza, astma, bronhitis, teniski lakat, kozna oboljenja i mnogi drugi zar je resenje cekati kada ce doci dan kada necemo izlaziti iz lekarske ordinacije? Oni su pomogli meni, a ja se nudim da pomognem svakome ko zeli. Ja nista ne prodajem niti kupujem.Ja sam samo srecna

[Rasha1]

Raso nisi u pravu glede kolicine!!!! Umeboshi sljiva vam ne moze skoditi ni na koji nacin!!!!!

Zelim da upitam da li Vam je poznato od koje vrste sljive se pravi Umebosi sirce, da li te vrste sljive ima kod nas ( moglo bi biti) i kako se spravlja umebosi sljiva.

Unapred hvala

[ria&tuborg]

Pa sama sljiva se zove UMEBOSHI!!!!!!
Sama sljiva se bere , stavlja u odredjenu kolicinu morske nerafinisane soli i jaaaaakkkooooo dugo stoji u njoj!!!!To je osnovni proizvod, tj. fermentisana sljiva, e sad daljom obradom imamo pored sljive i pastu i sirce od iste! Ne moze se naci kod nas sveza, raste mislim samo u Japanu! Mogu se detaljnije raspitati o postupku i procesu fermentacije ali to tek sutra prekosutra, da nadjem u knjizi i da vam prekucam!
pozz

[stane]

So nema alternative.

[ria&tuborg]

Da, postoje u makrobiotici jos neke cake za lecenje i prvu pomoc kod stvari kod kojih bi inace morali da gutamo hemiju tj lekove!!!
Npr. ukoliko vam curi krv iz nosa, imate cesta kvarenja desni i slicna krvarenja, dovoljno je da se odreknete slatkih jela i napitaka te da svakodnevno jedete po par kasicica Gomasia, sto je dostupno u svim bio radnjama, a u stvari je mesavina susama, morske soli i algi, vrlo prijatnog ukusa!!!! Ne bi bilo lose da nadjete i zalfiju i da je sameljete sa morskom solju i da bar dva puta dnevno cetkicom za zube umasirate u desni!(za upalu desni i za krvarenje istih)

A recimo glavobolje i zubobolje se resavaju tako sto prokuvate svez susam(2-3 kasicice) u 1dl vode i da prvo kad se prohladi popijete vodicu, kasicicom, polako i jednu po jednu, a da i sam susam naknadno sazvacete i pojedete! Pocece da deluje kroz pola sata ,koliko i tableti treba da pocne da deluje!

Prva pomoc kod usinuca vrata, ledja i slicnih bolova, moze da bude obloga od djumbira, u 2dl vode prokuvate 1 k. kasicicu mleveog djumbira i tu vodu procedite u ciniju, uzmite pamucnu ili lanenu krpu namocite je u vrucu djumbirovu vodu i stavite na bolno mesto! OVA OBLOGA SE NE SME DRZATI DUZE OD 10MIN, I NE SME SE PONAVLJATI VISE OD TRI PUTA ZA REDOM!!!!!

Toliko za sad kad se setim jos necega pisem!!!!!
pozz

[ria&tuborg]

So nema alternative.

Ne razumem!:dontunderstand:

[stane]

Ne razumem!:dontunderstand:

Kako ne razumeš? Ne možeš umesto soli da piješ vodu.

[ria&tuborg]

ali mozes umesto ove kuhinjske, rafinisane i jos uz sve to Jodirane da jedes cistu nerafinisanu koja ti nece naneti toliko stete ko ova!!!!!!!!

[coler]

Ovaj lek mi je preporučila i nahvalila apotekarka danas. Radi se o homeopatskom leku. Teta kaže da je smršala 7 kg od njega i da kilograme nije povratila. Navodno lek nema neželjenih dejstava. Ipak nakon popijene tabletice počelo je srce malo jače da udara, usta mi se suše i imam dosta energije. Apetit ne osećam uopšte. Sve u svemu, nije loše samo me malo ubrzan rad srca uplašio. Da li je neko koristio ovaj lek i ima li neke loše osobine. Možda sam ja umislila da mi je malko loše

[esperanca137]

Ja ti za mrsavljenje preporucujem biciko ili steper :worth:
a te gluposti baci da nebi slucajno poremetila secer od njih i ko zna sta sve:rtfm:

[Banovani]

Kladim se da je na bazi Ma Huanga (prirodni izvor efedrina), vrlo jak sagorevac, koga koriste bodibilderi i ostali sportisti za brzo skidnje kilaze. Ovo zakljucujem na osovu toga sto ti brze lupa srce. To su generalno vrlo mocni sagorevaci koji uz vezbanje daje vrhunske rezultate znaci jedu salo ali zato rizikujes da dobijes infarkt ili mozdani udar. Znaci namenjeni su profesionalcima koji znaju sa njima a ne lajcima.

Ono sto ti ja preporucujem je L-carnitin , uz vezbanje i adekvatnu ishranu. L-carnitin je amino kiselina koja prenosi masti do celja lajcki receno i prirodno postoji u organizmu, moze da se desi da njegova koncentracija padne prilikom dijetetskih rezima. Nije znaci sagorevac ko gore pomenuta tableta.

Generalno:

1. Da li sagorevaci i ostala pomocna sredstva za skidanje kilaze pomazu....DA!!!
2. Koliko pomazu......ZAVISI KOLIKO SE TRUDITE...u ishrani i vezbanju...ali ne pomazu vise od 10% da kazemo vecina oko 5 %
3. Mogu li da sedim ispred TV-a gledam film, pijem pivo, zderem picu i mrsavim od carobne tabletice....NA ZALOST NE, moracete da iskljucite i picu i pivo i da se se bacite na neki sport :)

preporucujem seks :)

[Banovani]

Ova tabletica kako pise obara apetit.

O OBARANJU APETITA BY ACA_BANOVANI DA LJUDI SHVATE NJEGOVU POGUBNOST

Da bi i lajci shvatili ispricacu pricu. Marko ima 130 kg i resio je sa smrsa. Negde je dosao do tableta koje obaraju apetit sto naravno i rade, ali on ni ne sanja koliko su one za njega pogubne tj. bas za njegovu gojaznost. Marku dnevno treba 4000 kalorija da bi obavio sve poslove. Ali Marko u pokusaju sa smrsa obara svoj apetit i jede samo 2000 kalorija dnevno, odrzavajuci se na raznim tableticama vitamina. Ono sto on ne zna to je da njegov metabolizam zavisi od tezine i ishrane kao i od vezbanja. I tako on uspesno mrsavi, srecan i zadovoljan, ali jednog dana mrsavljenje staje, iz prostog razloga, pa je kilaza, pao je metabolizam. Ali sta se desilo za tih par meseci izgladnjivanja, organizam je usled teskog gladovanja poslao sebi signel za aktivaciju procesa talozenja nutritivnih rezervi (sala) za slucaj da ponovo bude doveden u takvu situaciju. Sta ce nas Marko da uradi sada kada mu se stopiralo mrsavljenje? On ce da jos vise smanji unos hrane. I na kraju ce tako dogurati do zeljene tezine. Ali,ko sto smo gore rekli, njego organizam je usled izgladnjivanja primio signal da treba da se zastiti od gladi i mehanizam za stvaranje sama sada radi bolje nego ikad. Za par meseci eno naseg Markica na na 130 nego na 150 kg.

Kod sakog izglednjivanja vas organizam obara metabolizam u pokusaju da prezivi, i aktivira procese za stvaranje sala zato sto "se plasi" da ce u buducnosti biti gladan. Zato je bitno VEZBANJE i pravilina ishrana 6 obroka na DAN (ali ne VELIKIH) da bi se metabolizam ubrzao!!!1

[coler]

E ljudi zamolila sam da mi neko kaže nešto o tabletama Cefamadar, a ne da mi drži pridike kako ovo ili ono nije dobro. Tu priču svi znamo. OK, nisam karakter, lenja sam itd... Ajde ako neko zna KONTRETNO nešto o leku CEFAMADAR neka piše, ostali SEDI DOLE, JEDAN

[Banovani]

Konkretno o leku. Rizikujes da sjebes hipotalamus , i da te strefi slog ili infarkt.
Mislim da je dovoljno?

[RACE MASTER]

Ono sto ti ja preporucujem je L-carnitin , uz vezbanje i adekvatnu ishranu. L-carnitin je amino kiselina koja prenosi masti do celja lajcki receno i prirodno postoji u organizmu, moze da se desi da njegova koncentracija padne prilikom dijetetskih rezima. Nije znaci sagorevac ko gore pomenuta tableta.

Generalno:

1. Da li sagorevaci i ostala pomocna sredstva za skidanje kilaze pokaznu....DA!!!
2. Koliko pomazu......ZAVISI KOLIKO SE TRUDITE...u ishrani i vezbanju
3. Mogu li da sedim ispred TV-a gledam film, pijem pivo, zderem picu i mrsavim od carobne tabletice....NA ZALOST NE, moracete da iskljucite i picku i pivo i da se se bacite na neki sport :)

Aco,azuriraj brzo ovo,Bog te maz'o,opet ce te banovati.:lol:
A i malo je nejasna stavka 1 na kraju.;)