Žrtve Drugog svetskog rata na teritoriji NDH

nemaju ni jevreji imena/prezimena za holokaust u jako velikom procentu, mozda i 90% nemaju, i nisu mogli imenima da dodju do brojeva do kojih su dosli, okey?
hoces li i njima umanjiti za 90% zrtve holokausta kao i nama srbima?
Za procjenu broja stradalih imamo popise žrtava do kojih se moglo doći i demografsku procjenu onih čija su imena izgubljena na temelju popisa stanovništva 1931. i 1948. godine te projekcije njegova kretanja u međurazdoblju. To su jedine moguće znanstvene metode. Sve ostalo bilo bi bajanje i gatanje, a to bi bilo neozbiljno i smiješno.
 
Postoje demografski popisi i procjene. Znači, matematika.
pa, trebalo bi da postoji neka matematika, ako pricamo o brojevima, ne mozes tek tako pljusniti neku cifru, a nemati izvor

znaci, u sfrj niko nije imao interes da se ta brojka preuvelicava ako smo hteli bratstvo/jedinstvo, i rane su bile sveze, i dokazi lakse prikupljivi nego danas... ja nisam ekspert, ali znam da su se mnogi ozbiljno time bavili, a ovo danas sta je? samo lupetanje, nagadjanje kome je sta u interesu... nemam ja sta da mislim kako kaze postavljac teme, nego da vidimo sta je istina, odakle znamo to

ja sada citam i ove sto negiraju holokaust, zanimaju me njihovi argumenti, i kako je sve bilo
https://www.unz.com/runz/american-pravda-holocaust-denial/
The vast majority of Hitler’s Jewish victims came from Russia and the Eastern European nations included in the Soviet Bloc. That was also the location of all the extermination camps that are the central focus of Holocaust scholars, and therefore the Soviets were the source of most of the key evidence used at the Nuremberg Trials. Yet Dawidowicz notes that after Stalin grew increasingly suspicious of Jews and Israel a few years after the end of the war, virtually all mention of the Holocaust and German wartime atrocities against Jews vanished from the Soviet media and history books. A similar process occurred in the Warsaw Pact satellites, even while the top Communist Party leadership of many of those countries often remained very heavily Jewish for some years. Indeed, I recall reading quite a number of newspaper articles mentioning that after the Berlin Wall fell and the sundered halves of Europe were finally reunited, most Eastern Europeans had never even heard of the Holocaust.
 
pa, trebalo bi da postoji neka matematika, ako pricamo o brojevima, ne mozes tek tako pljusniti neku cifru, a nemati izvor

znaci, u sfrj niko nije imao interes da se ta brojka preuvelicava ako smo hteli bratstvo/jedinstvo, i rane su bile sveze, i dokazi lakse prikupljivi nego danas... ja nisam ekspert, ali znam da su se mnogi ozbiljno time bavili, a ovo danas sta je? samo lupetanje, nagadjanje kome je sta u interesu... nemam ja sta da mislim kako kaze postavljac teme, nego da vidimo sta je istina, odakle znamo to

ja sada citam i ove sto negiraju holokaust, zanimaju me njihovi argumenti, i kako je sve bilo
https://www.unz.com/runz/american-pravda-holocaust-denial/
The vast majority of Hitler’s Jewish victims came from Russia and the Eastern European nations included in the Soviet Bloc. That was also the location of all the extermination camps that are the central focus of Holocaust scholars, and therefore the Soviets were the source of most of the key evidence used at the Nuremberg Trials. Yet Dawidowicz notes that after Stalin grew increasingly suspicious of Jews and Israel a few years after the end of the war, virtually all mention of the Holocaust and German wartime atrocities against Jews vanished from the Soviet media and history books. A similar process occurred in the Warsaw Pact satellites, even while the top Communist Party leadership of many of those countries often remained very heavily Jewish for some years. Indeed, I recall reading quite a number of newspaper articles mentioning that after the Berlin Wall fell and the sundered halves of Europe were finally reunited, most Eastern Europeans had never even heard of the Holocaust.
Postojao je razlog u SFRJ za napuhavanje broja žrtava. Budući da je pravno Njemačka bila odgovorna i za zločine u Jasenovcu, jer NDH nije bila pravni subjekt, jugoslavenske vlasti su prilikom traženja odštete od Njemačke nabacili cifru na više koliko su god mogli. Zato ta procjena danas nije relevantna ni u Hrvatskoj, ni u Srbiji, ni u ostatku svijeta.

Negiranje holokausta je posebna tema. Ne bih širio.
 
Za procjenu broja stradalih imamo popise žrtava do kojih se moglo doći i demografsku procjenu onih čija su imena izgubljena na temelju popisa stanovništva 1931. i 1948. godine te projekcije njegova kretanja u međurazdoblju. To su jedine moguće znanstvene metode. Sve ostalo bilo bi bajanje i gatanje, a to bi bilo neozbiljno i smiješno.
https://www.jusp-jasenovac.hr/default.aspx?sid=6284
Ovim načinom rada prikupili smo do sada imena i podatke za 83.145 žrtava. U KL Jasenovac umoreno je prema naprijed navedenim podacima 39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti.
Prema Poimeničnom popisu žrtava koncantracijskog logora Jasenovac, koji je obuhvatio istraživanja do 31. kolovoza 2008., utvrđena su imena i podaci za 12.790 osoba ubijenih u ustaškom logoru u Staroj Gradišci.

znaci to su samo popisani iz jasenovca premesteni u st. gradisku.
Zato ta procjena danas nije relevantna ni u Hrvatskoj, ni u Srbiji, ni u ostatku svijeta.
pa jel ovo relevantno? i pazi, ovo je hrvatski sajt ako kaze:
1991. godine Stara Gradiška je od strane čelnika krajinskih pobunjenika i uz pomoć banjalučkog korpusa tadašnje JNA pretvorena u zarobljenički logor. Zatvoreni su i zlostavljani brojni Hrvati s područja zapadne Slavonije i nesrpsko stanovništvo iz sjeverozapadnog dijela Bosne i Hercegovine te srpski vojni bjegunci.
 
https://www.jusp-jasenovac.hr/default.aspx?sid=6284
Ovim načinom rada prikupili smo do sada imena i podatke za 83.145 žrtava. U KL Jasenovac umoreno je prema naprijed navedenim podacima 39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti.
Prema Poimeničnom popisu žrtava koncantracijskog logora Jasenovac, koji je obuhvatio istraživanja do 31. kolovoza 2008., utvrđena su imena i podaci za 12.790 osoba ubijenih u ustaškom logoru u Staroj Gradišci.

znaci to su samo popisani iz jasonovca premesteni u st. gradisku.

pa jel ovo relevantno? i pazi, ovo je hrvatski sajt ako kaze:
1991. godine Stara Gradiška je od strane čelnika krajinskih pobunjenika i uz pomoć banjalučkog korpusa tadašnje JNA pretvorena u zarobljenički logor. Zatvoreni su i zlostavljani brojni Hrvati s područja zapadne Slavonije i nesrpsko stanovništvo iz sjeverozapadnog dijela Bosne i Hercegovine te srpski vojni bjegunci.
Pa je li ti vidiš koja je internet domena?
 
Pa je li ti vidiš koja je internet domena?
pa vasa, HR, eto, poimence sta imamo, da se ne gadjamo ciframa, za rezoluciju da je pocinjen genocid u ndh sasvim dovoljno

i jermeni su cekali ceo vek da se kaze da su turci pocinili genocid, i mi srbi smo strpljivi, ako moze sada, nisu nas svabe klale po jasenovcima gradiskama i bacale u jame ili niz savu., nego vi hrvati, red je da se donese REZOLUCIJA U UN. DA ZNA SVET I DA SE NE PONOVI
 
danke dojcland, sada ste pravni subjekt, zlocin genocida ne zastareva, pa da vas izvedemo pred sud kao naslednicu ndh, makar rezoluciju u un da donesemo za genocid u ndh pod pokroviteljstvom nemacke
Točno, sada smo pravni subjekt, ali nismo taj pravni subjekt. Recimo, imaš firmu i nazoveš je Naivac Ltd. i upadneš u ogromne dugove. Lijepo zatvoriš firmu, otvoriš novu pod nazivom Naivac Veliki Ltd. i pravno nemaš nikakve obaveze prema vjerovnicima, sudu i državi. :lol:

Mislim da sam ti sve objasnio, a ti sad fantaziraj ako ti je tako lakše u životu. :lol: :lol: :lol:
 
Točno, sada smo pravni subjekt, ali nismo taj pravni subjekt. Recimo, imaš firmu i nazoveš je Naivac Ltd. i upadneš u ogromne dugove. Lijepo zatvoriš firmu, otvoriš novu pod nazivom Naivac Veliki Ltd. i pravno nemaš nikakve obaveze prema vjerovnicima, sudu i državi. :lol:

Mislim da sam ti sve objasnio, a ti sad fantaziraj ako ti je tako lakše u životu. :lol: :lol: :lol:
To bi se vi sa Ujedinjenim Nacijama objasnjavali da ste staru firmu zatvorili, da vise niste genocidna ndh, a nase je da podnesemo REZOLUCIJU, NA GLASANJE da ste nekoc bili ta genocidna firma
 
pa vasa, HR, eto, poimence sta imamo, da se ne gadjamo ciframa, za rezoluciju da je pocinjen genocid u ndh sasvim dovoljno

i jermeni su cekali ceo vek da se kaze da su turci pocinili genocid, i mi srbi smo strpljivi, ako moze sada, nisu nas svabe klale po jasenovcima gradiskama i bacale u jame ili niz savu., nego vi hrvati, red je da se donese REZOLUCIJA U UN. DA ZNA SVET I DA SE NE PONOVI
Nisi baš, hm, razborit. Rezolucije se pišu za nezrele i demokratski posrnule države koje negiraju da je počinjen genocid. Turci su dobili bezvrijednu i neobavezujuću rezoluciju zato što su negirali genocid nad Armencima. Umjesto što se sramotiš, prvo se raspitaj. Ovako ispadaš blesav. :lol:
 
@bas kao Meni je jasno da si ti ljut zato što će vam uskoro pakirati rezoluciju o genocidu u Srebrenici u UN-u pred cijelim svijetom i odrediti da se 11. srpnja slavi kao međunarodni dan sjećanja na taj genocid, ali brate, pucaš ćorke. :lol:

Vi nama ne možete apsolutno ništa. Hrvatska, koliko god to tebe ljutilo, nije sljednica NDH i pravno nema nikakve veze s njom. Već ste nekoliko puta pokušavali tužiti Hrvatsku u inozemstvu radi zločina koje je počinila NDH i svaki put je tužba odbijena s pojašnjenjem da Hrvatska ne može biti adresirana strana. I svaki put ste platili gomilu novca za sudske troškove. Naši odvjetnici su se pošteno najeli i napili na vaš račun. :hahaha:
 
Prema popisima žrtava većina ustaških žrtava nije ni dospela Jasenovca, već su ubijeni u svojim selima i lokalnim stratištima. Ukupan broj srpskih, jevrejskih, romskih žrtava i žrtava pobijenih na ideološkoj osnovi od strane ustaškog režima je verovatno negde blizu 400 000. Ne znam zašto neki misle da ova stravična cifra menja karakter zločinačke NDH. U bivšoj SFRJ jeste pominjana cifra od 700 000 stradalih u Jasenovcu sa tendencijom da se većina ustaških žrtava smesti u Jasenovac kako se ne bi potezalo osetljivo pitanje memorizacije i obeležavanja lokalnih stratišta. Jasenovac jeste simbol ustaškog genocida, ali ponavljam da većina ustaških žrtava nije ni dospela do Jasenovca.
То је чак тема која се потпуно прећуткивала у комунизму. Па данас мало ко зна о тој чињеници.
Као да народ није знао ко их је клао на кућним праговима.
Али тамо неки Србин из Краљева појма није имао да су нпр. комшије Хрвати буквално учествовале у убијању својих комшија Срба из суседног села, у њиховим кућама, не ексклузивно у логорима.
Мислим да је и то један од разлога зашто се срећемо са ликовима попут Сизифа и Лагерте који благе немају о страдању и чак ту тему која је чињенична гурају у домен личног мишљења. Е сад, незнање не би било проблем само по себи да није основ за извитоперено деловање. Јер се не зна колико се не зна.
 
@bas kao Meni je jasno da si ti ljut zato što će vam uskoro pakirati rezoluciju o genocidu u Srebrenici u UN-u pred cijelim svijetom i odrediti da se 11. srpnja slavi kao međunarodni dan sjećanja na taj genocid, ali brate, pucaš ćorke. :lol:
un su onda sponzor genocida i zamene teza, evo kako je bilo hronolski:
Resolution 819 (1993) / adopted by the Security Council at its 3199th meeting, on 16 April 1993.

pazi, citiram:

Demands that all parties concerned treat Srebrenica and its surroundings as a safe area which should be free from any armed attack or any other hostile act; demands the immediate cessation of armed attacks by Bosnian Serb paramilitary units against Srebrenica and their immediate withdrawal from the areas surrounding Srebrenica; ...

onda je pocinjen genocid u kravicama, jer je naser pomislio da se rezolucija odnosi samo na srbe, a ne na ALL PARTIES

Kravica attack
Event

Description​

The Kravica attack was an attack on the Bosnian Serb village of Kravica by the Army of the Republic of Bosnia and Herzegovina from the Srebrenica enclave on Orthodox Christmas Day, 7 January 1993. The attack was organized to coincide with the Serbian Orthodox Christmas, le

================
The Serbs managed to seize Bratunac on 17 April and Srebrenica itself on 18 April 1992, which was followed by large scale massacres in early May. However, in early May 1992 a loose band of Bosniak forces under the command of Naser Orić - the local police commander - was able to drive Bosnian Serb forces out of Srebrenica and establish the town as a Bosnian government controlled enclave surrounded by Serb-held territory.[5]
 
un su onda sponzor genocida i zamene teza, evo kako je bilo hronolski:
Resolution 819 (1993) / adopted by the Security Council at its 3199th meeting, on 16 April 1993.

pazi, citiram:

Demands that all parties concerned treat Srebrenica and its surroundings as a safe area which should be free from any armed attack or any other hostile act; demands the immediate cessation of armed attacks by Bosnian Serb paramilitary units against Srebrenica and their immediate withdrawal from the areas surrounding Srebrenica; ...

onda je pocinjen genocid u kravicama, jer je naser pomislio da se rezolucija odnosi samo na srbe, a ne na ALL PARTIES

Kravica attack
Event

Description​

The Kravica attack was an attack on the Bosnian Serb village of Kravica by the Army of the Republic of Bosnia and Herzegovina from the Srebrenica enclave on Orthodox Christmas Day, 7 January 1993. The attack was organized to coincide with the Serbian Orthodox Christmas, le
Nisam upoznat s detaljima tih događaja, vezanih uz Kravicu, pa se ne bih izjašnjavao.
 
Nisam upoznat s detaljima tih događaja, vezanih uz Kravicu, pa se ne bih izjašnjavao.
cak je ta rezolucija donesena posle kravica, moja greska, a to znaci da su podrzavani muslimani, proziva se samo srpska strana poimence, ali se kaze sve strane deklarativno samo

pa oni su se nabili ocistivsi srebrenicu, a kao srbi drzali okruzenje, ali cija su onda okolna sela bila, spska ili muslimanska? verovatno i jednih i drugih...
ne znam ni ja, samo vidimo da jedni druge optuzuju, dok klinton nije trazio da vidi zrtve njihove da bi nase izbombardovao

nema nevinih u gradjanskom ratu, to je sigurno
evo ti i sada u ukrajini, kakva je vajda ukrajincima da im se pomaze, ako izvuku deblji kraj? ako kazemo da su muslimani izvukli deblji kraj, kakva je vajda sto su srbi satanizovani i bombardovani? evo sada u palestini im se ne drzi strana i opet izvlace najdeblji kraj
 
Poslednja izmena:
Više puta na pdf istorija pominjali smo podatke sa popisa žrtava rata koji su državni organi bivše Jugoslavije sproveli 1964, dok je kasnije vršena revizija popisa na bazi podataka posleratnih komisija za ratne zločine i arhivske građe po ugledu na izraelski Jad Vašem koji je popisivao stradale Jevreje u holokaustu.

Prema ovom popisu u Bosni i Hecrcegovini imamo ukupno 210.162 žrtava rata od kojih su Srba 156.374 ili blizu 75 odsto, dok ostatak čine bošnjačke, jevrejske, romske i hrvatske žrtve.

Najveći broj žrtava je prema popisu stradavao od ustaških i nemačkih vojnih formacija, odnosno preko 90 odsto svih civilnih žrtava za koje je poznat počinilac.

Jedan broj žrtava je stradao prilikom borbi i bombardovanja.

Popisna komisija je smatrala da je 41 do 49 odsto stvarnih žrtava nepopisano. Čak i nakon revizije se smatra da je trećina žrtava, mahom srpskih i romskih, ostalo nepopisano.

U Enciklopediji holokausta na websajtu US Holocaust Memorial Museum piše da je broj srpskih žrtava na teritoriji čitave NDH bilo između 320 000 and 340 000.

"In all, Croat authorities killed between 320,000 and 340,000 ethnic Serbs in Croatia and Bosnia-Herzegovina between 1941 and 1942."

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/axis-invasion-of-yugoslavia

U toku samog rata nemački i italijanski oficiri su u vojnim izveštajima davali procene srpskih žrtava u NDH. Prema knjizi V. Kazimirovića "NDH u svetlu nemačkih dokumenata" procene nemačkih oficira o broju ustaških žrtava: Aleksandar Ler u aprilu 1943. naveo da je broj pobijenih Srba 400.000; Ernst Fickc navodi cifru od 600.000 Srba ; Lothar Rendulich 350 000, Edmund Glase fon Horstenau navodi između 200 000 i 700 000 žrtava.

Podaci sa popisa žrtava Drugog svetskog rata bi se mogli donekle uklopiti u demografske proračune bazirane na izračunavanju prirodnog priraštaja u periodu između poslednjeg predratnog i prvog posleratnog popisa stanovništva.

Laicima i neupućenima treba biti jasno da demografski proračuni o stradalima nisu podaci o civilnim žrtvama rata, niti su se demografi time bavili, već su posledica proračuna na bazi demografskih podataka, a krajnje cifre su posledica svih poginulih na svim stranama.

U kontekstu demografskih proračuna obično se pominju proračuni tri demografa: Kočović (Srbin) Žerjavić (Hrvat) i Vogelnik (Slovenac).

Prema Kočoviću u Bosni i Hercegovini je stradalo ukupno 209 000 Srba, 79 000 Muslimana, 75 000 Hrvata. Eventualne greške u proračunima Kočović je procenio na najviše 15 odsto više ili manje. Što se tiče popisanih Srba, ove bi se cifre mogle uklopiti u podatke sa popisa žrtava rata ako imamo u vidu da je trećina žrtava rata ostala nepopisana. Iako se Kočović nije bavio klasifikacijom načina stradavanja, upoređujući popis žrtava rata i njegove proračune, što se tiče Muslimana i Hrvata ispada da je veliki deo "nedostajućih" sa popisa žrtava rata stradao u vojnim formacijama NDH ili je manjak na popisu žrtava rata posledica ustaške emigracije ili je deo Roma muslimanske veroispovesti uračunat u muslimanske žrtve.

Prema Žerjavićevim proračunima broj stradalih Srba u Bosni i Hercegovini je 170 000, Muslimana 78 000, a Hrvata 66 000. Žerjavić koji se kasnije razotrio kao hrvatski šovinista je uglavnom u kontekstu Blajburga pominjao i načine stradavanja, ali te njegove spekulacije nemaju naučnu vrednost i rađene su vrlo manipulativno bez podloge u bilo kakvim izvorima ili sa manipulacijom izvorima. Žerjavić je davao i procene stradalih u ratovima devedesetih koje su se kasnije pokazale kao netačne.

Prema Vogelniku srpske žrtve u BiH i Hrvatskoj su daleko veće, a hrvatske i muslimanske daleko manje od onih koje je su navodili Kočović i Žerjavić.
Naravno da pola stvarnih stradalih nije propisano jer su popisivane samo žrtve prouzročene od okupatora i kvislinga, žrtve druge strane nisu uzimane u popis, ali su stvarne i fale u stanovništvu.
1964. je bio 3. popis žrtava sa otprilike istim rezultatom kao prijašnja dva.
 

British Army documents declassified in 2019[edit]​

40px-Ambox_important.svg.png
This section possibly contains original research. Please improve it by verifying the claims made and adding inline citations. Statements consisting only of original research should be removed. (October 2023) (Learn how and when to remove this template message)
The British National Archives in Kew released the documents dating back to July 1995 which deal with communication between British military and political actors during the Bosnian war.[citation needed] Several of the reports appear to blame the Bosniak Army (BiH) for provoking the Srebrenica attack. British intelligence doubted that Pale (Bosnian Serb headquarters) had any plans to overrun Srebrenica. Instead, the manoeuvre came as a response due to repeated Bosniak Army (BiH) attacks on BSA (Bosnian Serb Army) supply lines.

The recent BSA (Bosnian Serb Army) attack on Srebrenica enclave was prompted by constant BiH (Bosniak Army) attacks over the previous 3 months on BSA supply route to the south of the enclave. The BSA attacks are almost certainly initiated by the local commander and we don't think they are part of a Pale inspired plan to overrun the enclave.[24]
The BSA action is in direct response to BiH pressure on a BSA line of communication and the BSA reacted by forcing BiH back towards Srebrenica. The Serbs found that there was little resistance so they were able to exploit further than their original objective.[24]
When Serbs entered the town, General Mladić threatened to shell the Dutch camp if UN troops did not disarm Bosniak troops. However, the report confirms no Bosniak army soldiers remained at the camp, all 2,000 armed Muslims "had simply left during the night" in the direction of Tuzla.[24]
 
U Enciklopediji holokausta na websajtu US Holocaust Memorial Museum piše da je broj srpskih žrtava na teritoriji čitave NDH bilo između 320 000 and 340 000.

"In all, Croat authorities killed between 320,000 and 340,000 ethnic Serbs in Croatia and Bosnia-Herzegovina between 1941 and 1942."
i sta su 1942 naprasno prestali da ubijaju? samo godinu dana su ubijali, sta, dve godine? stamparska greska?
 

British Army documents declassified in 2019[edit]​

40px-Ambox_important.svg.png
This section possibly contains original research. Please improve it by verifying the claims made and adding inline citations. Statements consisting only of original research should be removed. (October 2023) (Learn how and when to remove this template message)
The British National Archives in Kew released the documents dating back to July 1995 which deal with communication between British military and political actors during the Bosnian war.[citation needed] Several of the reports appear to blame the Bosniak Army (BiH) for provoking the Srebrenica attack. British intelligence doubted that Pale (Bosnian Serb headquarters) had any plans to overrun Srebrenica. Instead, the manoeuvre came as a response due to repeated Bosniak Army (BiH) attacks on BSA (Bosnian Serb Army) supply lines.



When Serbs entered the town, General Mladić threatened to shell the Dutch camp if UN troops did not disarm Bosniak troops. However, the report confirms no Bosniak army soldiers remained at the camp, all 2,000 armed Muslims "had simply left during the night" in the direction of Tuzla.[24]
Pri vrhu ti piše da to nije vjerodostojan izvor i da bi ga trebalo izbrisati ukoliko se ne sredi sadržaj.

:fdlan:
 
i sta su 1942 naprasno prestali da ubijaju? samo godinu dana su ubijali, sta, dve godine? stamparska greska?
Dobro piše. Ustaše su najveći broj žrtava pobile upravo 1941. i 1942. godine. Poslije su bili u defanzivi i gubili teritorij, a od 1943. godine su bili u potpunom povlačenju. Žrtve nakon 1942. su relativno malobrojne kada se uspoređuju s ranijim, izuzev prilikom proboja iz Jasenovca kojeg je predvodio, gle čuda, hrvatski zarobljenik.
 
'само' 250 000 по Енциклопидеији Британици

https://www.britannica.com/place/Independent-State-of-Croatia

In fascism: Acceptance of racism
…A German puppet state, the Independent State of Croatia (NDH), and established a one-party regime. The NDH moved against the more than one million Orthodox Serbs in Croatia, forcing some to convert and expelling or killing others in campaigns of genocide. About 250,000 Serbs in Croatia were eventually liquidated, many…
😱 Ustaška Britannica je snizila broj žrtava. 🤫
 

Back
Top