Znanje i propaganda

LBarbara

La Femme
Moderator
Poruka
48.570
"Sa propagandom ideja raste. Ona više nije u par glava, ona uključuje sve. U jednom momentu postaje program."....reče neko...

Propaganda iliti popularno "ispiranje mozga" ima ogroman uticaj na naše živote. Tvorac ideje o
uticaju na nesvesno ljudsko tj. na iracionalnost ljudsku, bio je Edvard Bernejs koji je slučajno ili ne, svesno
propagandom izmanipulisano ili ne zarad promocije sopstvenog imena, rodjak Frojdov...

”Svesna i pametna manipulacija uspostavljenih navika i mišljenja masa je veoma bitan element demokratskog društva. Oni koji manipulišu ovim nevidljivim mehanizmima društva postoje kao nevidljive vlade u čijim je rukama istinska upravljačka moć nad ovom zemljom… Mi smo vođeni, naši umovi su oblikovani, naši ukusi formirani, ideje usađene… i to od strane ljudi koje nikada nismo videli. (…) U skoro svakoj sferi naših svakodnevnih života, bilo da je reč o politici, poslu, društvenom okruženju ili etici, nama upravlja relativno mali broj ljudi… koji razumeju mentalne procese i socijalne šablone po kojima funkcionišu mase.”
Edward Louis Bernays (1891-1995)

Evo jedne ilustracije Bernejsove propagande, koju ćete sigurno prepoznati u današnjem marketingu;

"Tokom ’20-ih godina prošlog veka, kompanija ”Procter & Gamble” proizvodila je mrežice za kosu. Nevolja je bila u tome što je u to vreme ženska moda bila takva da je diktirala kratku kosu, a žene sa kratkom kosom nisu bile ciljna grupa ovog proizvoda. Videvši da joj prilike na tržištu i nisu baš naklonjene, pomenuta kompanija pozvala je Bernejsa u pomoć. Njegova kampanja podrazumevala je popularne i poznate žene koje u javnosti iskazuju svoje preferencije prema dugoj kosi u odnosu na kratku, a sanitarne inspekcije su upozorene na opasnosti koje duga kosa može imati u fabrikama hrane i restoranima. Ubrzo je donet zakon od strane vlade da zaposleni u ovim delatnostima moraju nositi mrežice za kosu na svojim radnim mestima."

Racionalno gledano, to i nije neki problem, konkretno mislim na problem propagande te benigne vrste gde je krajnji cilj
popularizacija nekog proizvoda tj. sticanje novca ali koliko je i da li je moguće da na isti način, propagandom tj. delovanjem na
čovekovo nesvesno, neko može trajno manipulisati čovekovom psihom, programirati njegovo ponašanje, mišljenje, na kraju
i manipulisati istorijskim, naučnim činjenicama i tako trajno promeniti kolektivnu svest ili budućnost ljudi koji su "nevidljivom" ciljna grupa?...
Postoji li granica ili tu nema granice preko koje je nemoguće preći?
 
Nema granica.
Štaviše, vremenom je i loš marketing postao - dobar marketing. Ljudi su prijemčivi na sve i svašta, naročito na stvari koje im deluju kao lako dostupne (grebucneš karticu i "sve" imaš). Po logici moje poznanice koja ima običaj da kaže: "Jeste skupo, jeste da trenutno nemam para, ali ova roba nije za Marsovce nego za ljude, a pošto nisam Marsovac nego ljudsko biće, kupiću pa kud puklo da puklo ..."
Gledam ovih dana reklamu za neku banku, pa se u njoj poručuje: "Radim u ovoj banci ali ću i ja u njoj da dignem kredit, jer živim isto kao i vi (drugi)". Poruka reklame je, na najmanje dva nivoa, problematična jer implicira da:
- službenik u banci (vozi dobar auto, ide na letovanje, kupio je stan) ima isti standard kao ostatak populacije (onih što su ostali bez posla, ili rade za 200 evra mesečno)
- kredit omogućava da se ispune sve "životno važne" želje (naročito letovanje - što pogađa ciljnu grupu u sezoni godišnjih odmora i raspusta)

Reklame za kredite uvek će prikazati mladi bračni par ili četvoročlanu porodicu; za životno osiguranje - starije ljude; za pivo - grupu mladih (na terasi, moru, koncertu, ispred tv, dok prate prenos fudbalske utakmice); za deterdžente - sredovečne domaćice; za sapune, dezodoranse, kupke i šampone - mlade i zgodne... Poruka glasi: ako hoćete da imate (fotošopiranu) kosu kao devojka sa reklame za šampon, koristite baš taj šampon. Ako želite lepo da se provedete, ugođaj će vam biti lepši uz to i to pivo ... Sadržaj bočice šampona ili flaše manje je bitan, bitna je SLIKA konzumenata: ukoliko su oni dovoljno dopadljivi, simpatični, "prirodni", vi ćete sigurno biti nalik njima (lepi, sveži) ili ćete uživati kao što oni uživaju (na terasi, obali) ili ćete, ako dignete kredit, biti rasterećeni svih problema. Obična projekcija ... Udaranje u slabe tačke, iliti manipulacija ljudskim slabostima.
Danas su mnoge robne marke brendirane više zbog nametljive reklame nego zbog kvaliteta.
Doduše, određeni tip marketinga (polujavni, tzv. multilevel) takođe daje odlične rezultate, zato što kod kupaca ostavlja utisak ekskluzivnosti, odnosno mogućnosti da poseduju robu koju može imati samo određeni krug ljudi. U ovoj vrsti propagande ključni momenat vezan je za NLP (http://forum.krstarica.com/showthread.php/267408-NLP?highlight=NLP)
 
Sjecam se kakva je panika namjerno dizana na televiziji povodom kokosijeg gripa . Paralelno s tim su i reklamirane tablete kojim se lijeci isti .
Tablete su naravno kostale kao svetog petra kajgana . Na kraju niko nije ni obolio , a prodane su silne tablete .Fora je u tome da niko nije ni trebao kupovati
tablete , jer i da je obolio zavrsio bi u karantinu .
Sasvim obrnuta situacija je bila sa svinjskim gripom . Samo prvi dan su ga tako nazivali na televiziji . Poslije se pretvorio u H1N1 .
U drugim zemljama su ga zvali otvoreno svinjsim gripom . Od posljedica tog virusa je bilo i mrtvih u Srbiji , ali je to minimilizovano .
Ocito su bili ugrozeni interesi nekog jakog !
 
.. propaganda vezuje neku stvar za osjećaj .. i moguće su zaista široke i strašne stvari .. vjerujem ..
.. reklame vezuju za ugodu .. ali to može značiti i za oslobađanje od straha .. uzeti kredit može značiti osloboditi se straha .. ako neko iz banke isto uzima ne treba se bojati ..
.. društvo je ipak najviše pod pritiskom straha .. valjda politika to stvara .. gadno je .. još bi i gore moglo biti .. treba prihvatiti sve .. bilo što .. i to daje slobodu nad ljudima gotovo kao nad životinjama ..
.. postoje li granice .. veoma je veliko pitanje .. ja vjerujem da postoje .. da se nesvjesno može manipulirati .. ali ne baš do dna ..
.. ne vjerujem da postoji .. vođena manipulacija .. na jako širokom nivou .. da postoje neki ljudi koji to smišljeno rade .. na svjetskom nivou ..
.. više vjerujem da samo nesvjesno u svima .. radi .. po takvoj šemi .. .. šemi ugode i neugode .. i šemi hijerarhije moći ..
 
.. zanimljivo nešto drugo .. mislio sam da je to tema .. .. kako znanje može biti pod utjecajem novca .. u službi propagande ..
.. nekakav novac .. koji financira neka istraživanje .. simozije .. događanja .. bira naučnike koji mu štimaju .. i ovi istražuju i dokazuju ..
.. ideje tih naučnika mogu biti sasvim pogrešne .. ali dobivaju velik publicitet .. unose zbrku .. ali i postaju poznate i cjenjene ..
.. novac stiže dok se istražuje u tom smjeru .. inače .. nema ..
.. a ponekad i sami ti znanstvenici shvate da nisu bili u pravu .. ali se to usude reći tek kad ostare .. a tada ih ne slušaju ..
.. možda u svemu je najzanimljivije to .. što i sami znanstvenici to znaju .. i smatraju to .. normalnim ..
 
"Sa propagandom ideja raste. Ona više nije u par glava, ona uključuje sve. U jednom momentu postaje program."....reče neko...

Propaganda iliti popularno "ispiranje mozga" ima ogroman uticaj na naše živote. Tvorac ideje o
uticaju na nesvesno ljudsko tj. na iracionalnost ljudsku, bio je Edvard Bernejs koji je slučajno ili ne, svesno
propagandom izmanipulisano ili ne zarad promocije sopstvenog imena, rodjak Frojdov...

”Svesna i pametna manipulacija uspostavljenih navika i mišljenja masa je veoma bitan element demokratskog društva. Oni koji manipulišu ovim nevidljivim mehanizmima društva postoje kao nevidljive vlade u čijim je rukama istinska upravljačka moć nad ovom zemljom… Mi smo vođeni, naši umovi su oblikovani, naši ukusi formirani, ideje usađene… i to od strane ljudi koje nikada nismo videli. (…) U skoro svakoj sferi naših svakodnevnih života, bilo da je reč o politici, poslu, društvenom okruženju ili etici, nama upravlja relativno mali broj ljudi… koji razumeju mentalne procese i socijalne šablone po kojima funkcionišu mase.”
Edward Louis Bernays (1891-1995)

Evo jedne ilustracije Bernejsove propagande, koju ćete sigurno prepoznati u današnjem marketingu;

"Tokom ’20-ih godina prošlog veka, kompanija ”Procter & Gamble” proizvodila je mrežice za kosu. Nevolja je bila u tome što je u to vreme ženska moda bila takva da je diktirala kratku kosu, a žene sa kratkom kosom nisu bile ciljna grupa ovog proizvoda. Videvši da joj prilike na tržištu i nisu baš naklonjene, pomenuta kompanija pozvala je Bernejsa u pomoć. Njegova kampanja podrazumevala je popularne i poznate žene koje u javnosti iskazuju svoje preferencije prema dugoj kosi u odnosu na kratku, a sanitarne inspekcije su upozorene na opasnosti koje duga kosa može imati u fabrikama hrane i restoranima. Ubrzo je donet zakon od strane vlade da zaposleni u ovim delatnostima moraju nositi mrežice za kosu na svojim radnim mestima."

Racionalno gledano, to i nije neki problem, konkretno mislim na problem propagande te benigne vrste gde je krajnji cilj
popularizacija nekog proizvoda tj. sticanje novca ali koliko je i da li je moguće da na isti način, propagandom tj. delovanjem na
čovekovo nesvesno, neko može trajno manipulisati čovekovom psihom, programirati njegovo ponašanje, mišljenje, na kraju
i manipulisati istorijskim, naučnim činjenicama i tako trajno promeniti kolektivnu svest ili budućnost ljudi koji su "nevidljivom" ciljna grupa?...
Postoji li granica ili tu nema granice preko koje je nemoguće preći?
Pa,granica je baš ovakvo trezveno i analitičko razmišljanje o marketingu i informativnim usmeravanjima u cilju ovladavanja nekim resursima društva...
Znam neke aktivnosti i u našoj državi koje bi se mogle podvesti pod takvo upravljanje društvenim tokovima,ali i ono koje izaziva paranoidnost zbog upravljivosti nekih velikih stranaka
globalnim činiocima...Što ne govori u prilog da smo prepušteni haotičnom razvoju događaja i procesa...:mrgreen:
Međutim,iskakanje nekih gradova govori da ta kontrola i nije tako snažna...Posebno je porodica manje dodirljiva još uvek...Mada su uticaji snažni...
 
Nema granica.
Štaviše, vremenom je i loš marketing postao - dobar marketing. Ljudi su prijemčivi na sve i svašta, naročito na stvari koje im deluju kao lako dostupne (grebucneš karticu i "sve" imaš). Po logici moje poznanice koja ima običaj da kaže: "Jeste skupo, jeste da trenutno nemam para, ali ova roba nije za Marsovce nego za ljude, a pošto nisam Marsovac nego ljudsko biće, kupiću pa kud puklo da puklo ..."
Gledam ovih dana reklamu za neku banku, pa se u njoj poručuje: "Radim u ovoj banci ali ću i ja u njoj da dignem kredit, jer živim isto kao i vi (drugi)". Poruka reklame je, na najmanje dva nivoa, problematična jer implicira da:
- službenik u banci (vozi dobar auto, ide na letovanje, kupio je stan) ima isti standard kao ostatak populacije (onih što su ostali bez posla, ili rade za 200 evra mesečno)
- kredit omogućava da se ispune sve "životno važne" želje (naročito letovanje - što pogađa ciljnu grupu u sezoni godišnjih odmora i raspusta)

Reklame za kredite uvek će prikazati mladi bračni par ili četvoročlanu porodicu; za životno osiguranje - starije ljude; za pivo - grupu mladih (na terasi, moru, koncertu, ispred tv, dok prate prenos fudbalske utakmice); za deterdžente - sredovečne domaćice; za sapune, dezodoranse, kupke i šampone - mlade i zgodne... Poruka glasi: ako hoćete da imate (fotošopiranu) kosu kao devojka sa reklame za šampon, koristite baš taj šampon. Ako želite lepo da se provedete, ugođaj će vam biti lepši uz to i to pivo ... Sadržaj bočice šampona ili flaše manje je bitan, bitna je SLIKA konzumenata: ukoliko su oni dovoljno dopadljivi, simpatični, "prirodni", vi ćete sigurno biti nalik njima (lepi, sveži) ili ćete uživati kao što oni uživaju (na terasi, obali) ili ćete, ako dignete kredit, biti rasterećeni svih problema. Obična projekcija ... Udaranje u slabe tačke, iliti manipulacija ljudskim slabostima.
Danas su mnoge robne marke brendirane više zbog nametljive reklame nego zbog kvaliteta.
Doduše, određeni tip marketinga (polujavni, tzv. multilevel) takođe daje odlične rezultate, zato što kod kupaca ostavlja utisak ekskluzivnosti, odnosno mogućnosti da poseduju robu koju može imati samo određeni krug ljudi. U ovoj vrsti propagande ključni momenat vezan je za NLP (http://forum.krstarica.com/showthread.php/267408-NLP?highlight=NLP)
U Blajbijevoj temi o parama sam već rekao da sam sasvim nesklon trošenju para...Nisam stipsa,ali me mrzi...A i deca naša nisu neki potrošači-grbe božije...:mrgreen:
Ja inače ekonomske tokove gledam prilično pragmatično uz znanje (M:Dinkić) da je 90% ekonomije bazirano na psihološkim fikcijama koje diktira vlastodržac te da razliku
standarda švajcarske i srpske ekonomije i bruto društvenog proizvoda čini sposobnost državne birokratije s političkim establišmentom na čelu za ostvarenje solidnih plasmana novca
i povratno efikasnu fiskalnu praksu...Američko podsticanje potrošnje je u funkciji uvečanja BDP dok je smanjenje troškova koje se u EU zagovara-recesivno...
Od mene se neće ovajditi...:lol:
Ali epp je u funkciji privrednog rasta...
 
најделотворнији вид пропаганде је школско образовање.
живот је истина, природа је истина, човек је истина...
...без пропаганде.
 
Pa,granica je baš ovakvo trezveno i analitičko razmišljanje o marketingu i informativnim usmeravanjima u cilju ovladavanja nekim resursima društva...
Znam neke aktivnosti i u našoj državi koje bi se mogle podvesti pod takvo upravljanje društvenim tokovima,ali i ono koje izaziva paranoidnost zbog upravljivosti nekih velikih stranaka
globalnim činiocima...Što ne govori u prilog da smo prepušteni haotičnom razvoju događaja i procesa...:mrgreen:
Međutim,iskakanje nekih gradova govori da ta kontrola i nije tako snažna...Posebno je porodica manje dodirljiva još uvek...Mada su uticaji snažni...

Da, i ja mislim da granica postoji ili nastaje tek kad se na nekom nivou sudari sa etikom..
Primer je recimo nacistička propaganda, koja je svojevremeno prosto bila mašinerija a ne tek puko razglabanje Gebelsovo na tu temu..pa opet
je u jednom momentu sve puklo..
 
Nema granica.
Štaviše, vremenom je i loš marketing postao - dobar marketing. Ljudi su prijemčivi na sve i svašta, naročito na stvari koje im deluju kao lako dostupne (grebucneš karticu i "sve" imaš). Po logici moje poznanice koja ima običaj da kaže: "Jeste skupo, jeste da trenutno nemam para, ali ova roba nije za Marsovce nego za ljude, a pošto nisam Marsovac nego ljudsko biće, kupiću pa kud puklo da puklo ..."
Gledam ovih dana reklamu za neku banku, pa se u njoj poručuje: "Radim u ovoj banci ali ću i ja u njoj da dignem kredit, jer živim isto kao i vi (drugi)". Poruka reklame je, na najmanje dva nivoa, problematična jer implicira da:
- službenik u banci (vozi dobar auto, ide na letovanje, kupio je stan) ima isti standard kao ostatak populacije (onih što su ostali bez posla, ili rade za 200 evra mesečno)
- kredit omogućava da se ispune sve "životno važne" želje (naročito letovanje - što pogađa ciljnu grupu u sezoni godišnjih odmora i raspusta)

Reklame za kredite uvek će prikazati mladi bračni par ili četvoročlanu porodicu; za životno osiguranje - starije ljude; za pivo - grupu mladih (na terasi, moru, koncertu, ispred tv, dok prate prenos fudbalske utakmice); za deterdžente - sredovečne domaćice; za sapune, dezodoranse, kupke i šampone - mlade i zgodne... Poruka glasi: ako hoćete da imate (fotošopiranu) kosu kao devojka sa reklame za šampon, koristite baš taj šampon. Ako želite lepo da se provedete, ugođaj će vam biti lepši uz to i to pivo ... Sadržaj bočice šampona ili flaše manje je bitan, bitna je SLIKA konzumenata: ukoliko su oni dovoljno dopadljivi, simpatični, "prirodni", vi ćete sigurno biti nalik njima (lepi, sveži) ili ćete uživati kao što oni uživaju (na terasi, obali) ili ćete, ako dignete kredit, biti rasterećeni svih problema. Obična projekcija ... Udaranje u slabe tačke, iliti manipulacija ljudskim slabostima.
Danas su mnoge robne marke brendirane više zbog nametljive reklame nego zbog kvaliteta.
Doduše, određeni tip marketinga (polujavni, tzv. multilevel) takođe daje odlične rezultate, zato što kod kupaca ostavlja utisak ekskluzivnosti, odnosno mogućnosti da poseduju robu koju može imati samo određeni krug ljudi. U ovoj vrsti propagande ključni momenat vezan je za NLP (http://forum.krstarica.com/showthread.php/267408-NLP?highlight=NLP)

NLP (neuro lingvističko programiranje) više niko ne naziva pravim imenom...pitam se zašto?
Možda zato što je, kad se tako izgovori, suviše očigledno o kakvoj komunikaciji je tu reč..:cool:
Sad je to nauka ličnog prosperiteta i svuda u medijima se tako prezentuje...:lol:
 
NLP (neuro lingvističko programiranje) više niko ne naziva pravim imenom...pitam se zašto?
Možda zato što je, kad se tako izgovori, suviše očigledno o kakvoj komunikaciji je tu reč..:cool:
Sad je to nauka ličnog prosperiteta i svuda u medijima se tako prezentuje...:lol:
Dosta fakulteta,mahom privatnih u svojim programima ima treninge koji uvijeno koriste te sugestivne metode
naročito u marketinškim akcijama...Zloupotreba (već to je!)u druge svrhe je samo stvar dalje dovitljivosti...
Međutim,kapitalista ne može da se vlada drugom logikom sem logike uvećanja kapitala i tu je svako moralisanje uzaludno jer je to
suštinsko pitanje vlasništva sredstava za proizvodnju,zemljišta,objekata,resursa...Ako su u rukama kapitalista-logika uvećanja kapitala je
neminovna zbog rasta BDP i bogatstva jedne zemlje...U pitanju je razvojna inflacija...
Povratak komunizmu (S.Žižek) ne verujem da je moguć,ali da se pred savremene države postavlja imperativ nalaženja izlaza iz ćorsokaka
liberalkapitalizma i sve veće koncentracije kapitala sve manjem broju kapitalista sve je vidljivije.A prodor filozofske ideje pojedinca takođe nije moguć,
osim ako se ne izfinansira poput Zeitgesta ili slično...
 

Back
Top