Znak Kaina

[Antihejter]

Kain i Avelj

Ne znam koliki bi uvodni post trebao da bude, pa ću gledati da skratim. S'obzirom na kom pdf postavljam, računam da svi znaju priču o Kainu i Avelju.

Prvi put kada sam tu priču pročitao, bio sam zbunjen. Čak, pravdao sam Kaina. Nisam pravdao ubistvo brata, ali razumeo sam bes zbog nepravde.

Kasnije sam u delu "Demijan" naišao na Heseovo razmišljanje gde jedan izuzetan čovek "na čelu ima znak Kaina".

Zašto Bog svoju decu nije gledao podjednako? Zašto Kainova žrtva nije bila "bogougodna" a Aveljeva jeste? Zašto je Kaina doveo dotle da ubije Avelja? I poslednje pitanje: zašto čak i Herman Hese misli da je to bila nepravda i otvoreno podržava Kaina?

 

[gost 336946]

Riječ je o zavisti. Iz nje se radja mržnja. Čovjek zaslijepljen mržnjom ubiće i rodjenog brata. Bratoubistvo je glavna karakteristika ljudskog roda od samog početka. Bratoubilaštvo je "krunisano" bogoubistvom na krstu.

 

[Nina]

Zasto je Bog dozvolio da dodje do zavisti koja je prerasla u bratoubistvo
Zasto mu žrtve oba brata nisu bile podjednako ugodne vec je jednu prihvatio a drugu odbio

 

[Antihejter]

Tačno to sam pitao, zašto je Bog svojim različitim postupcima izazvao mržnju? Da li je i to neki vid iskušenja, test koji Kain nije prošao? Kakva je to kontradiktornost, ponovo, jedno dete otvoreno voleti više nego drugo?
Kain je dao od srca ono što je imao i mogao i nije bio podjednako dobar Bogu?

 

[Neprilagođena]

Zašto Bog svoju decu nije gledao podjednako? Zašto Kainova žrtva nije bila "bogougodna" a Aveljeva jeste? Zašto je Kaina doveo dotle da ubije Avelja? I poslednje pitanje: zašto čak i Herman Hese misli da je to bila nepravda i otvoreno podržava Kaina?

Zato što je Avelj bio "miljenik"...maza...
I samim tim njegova žrtva je bila prihvaćena .
Pored toga , navodno je bio dobar čovek dok je Kain bio loš.
I to je bitnije -ko je kakav čovek , a ne sama žrtva..I dalje...
Kako je Kain bio loš čovek?
Nije ništa uradio , sadio tamo po svojoj njivi soju i kukuruz.
Nejasno .
Naravno da je bio revoltiran , besan i ogorčen.I on se trudio da uzgoji bundevu ,
kao i Avelj govedo(ovca beše)Ali...
Učinjena je nepravda..Neravnopravnost .
.I Kainu pade mrak na oči...

E sad..Zašto je Kain , prognan i "nasoljen" bio zaštićen?
Zašto ga je bog štitio kada ga je prognao
Uzeo mu najbolji kukuruz ,nazvao ga ubicom i šutnuo iz Edenlenda..
A onda ga zaštitio da niko ne možže da ga kokne.
Meni je tek to nebulozno .

 

[gost 333986]

Zasto je Bog dozvolio da dodje do zavisti koja je prerasla u bratoubistvo
Zasto mu žrtve oba brata nisu bile podjednako ugodne vec je jednu prihvatio a drugu odbio

jednog dana ce da ti se ukaze.

 

[Antihejter]

Zato što je Avelj bio "miljenik"...maza...
I samim tim njegova žrtva je bila prihvaćena .
Pored toga , navodno je bio dobar čovek dok je Kain bio loš.
I to je bitnije -ko je kakav čovek , a ne sama žrtva..I dalje...
Kako je Kain bio loš čovek?
Nije ništa uradio , sadio tamo po svojoj njivi soju i kukuruz.
Nejasno .
Naravno da je bio revoltiran , besan i ogorčen.I on se trudio da uzgoji bundevu ,
kao i Avelj govedo(ovca beše)Ali...
Učinjena je nepravda..Neravnopravnost .
.I Kainu pade mrak na oči...

E sad..Zašto je Kain , prognan i "nasoljen" bio zaštićen?
Zašto ga je bog štitio kada ga je prognao
Uzeo mu najbolji kukuruz ,nazvao ga ubicom i šutnuo iz Edenlenda..
A onda ga zaštitio da niko ne možže da ga kokne.
Meni je tek to nebulozno .

I

Mnogo toga i jeste nejasno, zato sam "umešao" Hermana Hesea.
U "Demijanu" ljudi koji imaju "Kainov znak na licu" su inteligentni ljudi, pobunjenici ali ne "loši", i tu je puno nedorečenosti.
Iskren da budem ne znam šta je bilo sa Kainom posle progona, uopšte se ne sećam. Možda i nema, mnogo je svuda "rupa" pa zato ovde i pitam.

 

[gost 333986]

Zasto je Bog dozvolio da dodje do zavisti koja je prerasla u bratoubistvo
Zasto mu žrtve oba brata nisu bile podjednako ugodne vec je jednu prihvatio a drugu odbio

„Ne izazivajmo jedan drugoga! Ne zavidimo jedan drugomu!“ (Galaćanima 5,26)

Zavist i ljubomora su bolesti koje unose nered u sve čovjekove sposobnosti. Nastale su raju u Sotoninom srcu.

Oni koji budu slušali Sotonin glas, klevetat će druge, pogrešno ih predstavljati i falsificirati da bi sebe uzdigli. Ali u Nebo neće ući ništa pogano. Ukoliko se oni koji gaje taj duh ne promijene, nikada neće ući u njega jer bi kritizirali i same anđele. Oni bi drugima zavidjeli na kruni. Ne bi znali o čemu bi govorili kad bi im bilo zabranjeno da iznose nesavršenosti i zablude svojih bližnjih.

Zasto je Bog dozvolio da dodje do zavisti koja je prerasla u bratoubistvo
Zasto mu žrtve oba brata nisu bile podjednako ugodne vec je jednu prihvatio a drugu odbio

Božja riječ nas poziva: „Na kraju, svi budite jednodušni, puni suosjećanja, bratske ljubavi, milosrđa i poniznosti!“ (1. Petrova 3,8) Prava moralna vrijednost ne pokušava doći do izražaja tako što će misliti i govoriti zlo, što će rušiti druge.

Svaka zavist, svaka ljubomora, svako ogovaranje i nevjera mora nestati iz kruga Božje djece. Biblija je puna savjeta kojima nas poziva da pokažemo ljubav, strpljenje i poštovanje svojim riječima i ponašanjem prema drugima. Isusova ljubav u srcu nikada nas neće navesti na zlobu i zavist.

 

[Antihejter]

„Ne izazivajmo jedan drugoga! Ne zavidimo jedan drugomu!“ (Galaćanima 5,26)

Zavist i ljubomora su bolesti koje unose nered u sve čovjekove sposobnosti. Nastale su raju u Sotoninom srcu.

Oni koji budu slušali Sotonin glas, klevetat će druge, pogrešno ih predstavljati i falsificirati da bi sebe uzdigli. Ali u Nebo neće ući ništa pogano. Ukoliko se oni koji gaje taj duh ne promijene, nikada neće ući u njega jer bi kritizirali i same anđele. Oni bi drugima zavidjeli na kruni. Ne bi znali o čemu bi govorili kad bi im bilo zabranjeno da iznose nesavršenosti i zablude svojih bližnjih.

Onda ispade da je Bog testirao Kaina?

 

[gost 333986]

Onda ispade da je Bog testirao Kaina?

svi smo mi na testu.kolika je nasa vera,da li verujemo....

 

[robivek]

Kain i Avelj

Ne znam koliki bi uvodni post trebao da bude, pa ću gledati da skratim. S'obzirom na kom pdf postavljam, računam da svi znaju priču o Kainu i Avelju.

Prvi put kada sam tu priču pročitao, bio sam zbunjen. Čak, pravdao sam Kaina. Nisam pravdao ubistvo brata, ali razumeo sam bes zbog nepravde.

Kasnije sam u delu "Demijan" naišao na Heseovo razmišljanje gde jedan izuzetan čovek "na čelu ima znak Kaina".

Zašto Bog svoju decu nije gledao podjednako? Zašto Kainova žrtva nije bila "bogougodna" a Aveljeva jeste? Zašto je Kaina doveo dotle da ubije Avelja? I poslednje pitanje: zašto čak i Herman Hese misli da je to bila nepravda i otvoreno podržava Kaina?

Odgovor na postavljeno pitanje nalazimo u Bibliji.
Naime,izvestaj kaze da je Avelj prineo zrtvu ONAKO KAKO ZAISTA TREBA,iz prvine stada svojega .Dakle prineo je krvnu zrtvu koja je trebala ukazivati na buducu zrtvu Bozjeg Jagnjeta ( mislim na Isusa Hrista koji je sam sebe prineo na zrtvu kako bi spasao ljudski rod i omogucio mu vecnost).
Za razliku od njega,Kain je prineo zrtvu iz svoje baste,sto mu se naslo pri ruci i ocito je smatrao da to moze biti potpuno isto pred Bogom jer eto,i on nesto daje pa sad, valjda se Bog nece toliko ljutiti "zbog sitnice"...!?
Naravno,pogresio je drasticno u toj proceni i kada je sproveo taj svoj "eksperimenat" posledice su bile takve da je Bog prihvatio zrtvu Avelja a Kainova je bila neprihvacena.
I ne samo to,nego kada je Kain pokazao da je "iznenadjen i uvredjen" Bog mu je pojasnio da je NEPOSLUSNOST BOZJIM ZAPOVESTIMA ( a to je ocito bilo slucaj zbog prinosenje zrtve koja nije bila u skladu sa Bozjim instrukcijama) ili jos preciznije CINITI STO NIJE DOBRO je zapravo GREH !!!

Evo Bibliskog izvestaja:
1 Mojs.4,3-7:

"...A poslije nekoga vremena dogodi se, te Kajin prinese Gospodu prinos od roda zemaljskoga;
.A i Avelj prinese od prvina stada svojega i od njihove pretiline. I Gospod pogleda na Avelja i na njegov prinos,
A na Kajina i na njegov prinos ne pogleda. Zato se Kajin rasrdi veoma, i lice mu se promijeni.
Tada reče Gospod Kajinu: što se srdiš? što li ti se lice promijeni?
Nećeš li biti mio, kad dobro činiš? a kad ne činiš dobro, grijeh je na vratima..."

Kao sto se jasno vidi,za razliku od Kajina, Avelj je bio poslusan Bogu i prineo mu je zrtvu kakvu je trebao prineti stoga mu je bio mio jer je cinio dobro.
To isto pravilo vazi i dan danas - ko je poslusan Bogu taj mu je mio dok to nije slucaj sa ostalima koji mogu prinositi neke dare,drzati neke obicaje ili sto god slicno tome a u sustini da Bog uopste "ne pogleda"na sve te njihove "prinose".

 

[Neprilagođena]

Mnogo toga i jeste nejasno, zato sam "umešao" Hermana Hesea.
U "Demijanu" ljudi koji imaju "Kainov znak na licu" su inteligentni ljudi, pobunjenici ali ne "loši", i tu je puno nedorečenosti.
Iskren da budem ne znam šta je bilo sa Kainom posle progona, uopšte se ne sećam. Možda i nema, mnogo je svuda "rupa" pa zato ovde i pitam.

Bio je nomad , oženio se sestrom , imao je decu ..

Čitala sam Demijana.

 

[Neprilagođena]

Za razliku od njega,Kain je prineo zrtvu iz svoje baste,sto mu se naslo pri ruci i ocito je smatrao da to moze biti potpuno isto pred Bogom jer eto,i on nesto daje pa sad valjda se Bog nece toliko ljutiti "zbog sitnice"...!?

Ovo nije tačno .

Zemlja van Edenlenda je bila prokleta , sam bog ju je prokleo.I sigurno je da je Kain
morao naporno da radi da bi ona donela rod ..
Jalova zemlja, pa čekaj prinos..
Dakle, kada je Bogu prineo plodove zemlje, on mu je u stvari dao nešto u šta je uložio ogroman trud
i što mu je bilo neophodno za život.

Dakle-nije mu se tek tako našlo pri ruci.
Rintao je on za to.

 

[Antihejter]

@robivek
Napisao si:
...poslije nekoga vremena dogodi se, te Kajin prinese Gospodu prinos od roda zemaljskoga;
.A i Avelj prinese od prvina stada svojega i od njihove pretiline. I Gospod pogleda na Avelja i na njegov prinos,
A na Kajina i na njegov prinos ne pogleda. Zato se Kajin rasrdi veoma, i lice mu se promijeni.

Dakle, ovde je ključna reč "od prvina stada svojega"
Prvina. To bi moglo da objasni Božiji postupak ako Kain nije dao žrtvu od srca, već što reče @Miller "tek tako".
Jedna reč. A svi znamo koliko se ne može osloniti na prevod. Ima logike, a i nema. Nije uopšte jasno, toliko sitnica ima da bi bukvalno i zarez promenio smisao.
Hajde što te ja ne razumem, ali što Hese?
Mene je ustvari to pokrenulo. Heseovo razmišljanje, taj ugao gledanja, nemoguće da je i njemu "promakla jedna reč".

 

[Antihejter]

Ovo nije tačno .

Zemlja van Edenlenda je bila prokleta , sam bog ju je prokleo.I sigurno je da je Kain
morao naporno da radi da bi ona donela rod ..
Jalova zemlja, pa čekaj prinos..
Dakle, kada je Bogu prineo plodove zemlje, on mu je u stvari dao nešto u šta je uložio ogroman trud
i što mu je bilo neophodno za život.

Dakle-nije mu se tek tako našlo pri ruci.
Rintao je on za to.

Pa to ni meni nije jasno...

 

[robivek]

@robivek
Napisao si:
...poslije nekoga vremena dogodi se, te Kajin prinese Gospodu prinos od roda zemaljskoga;
.A i Avelj prinese od prvina stada svojega i od njihove pretiline. I Gospod pogleda na Avelja i na njegov prinos,
A na Kajina i na njegov prinos ne pogleda. Zato se Kajin rasrdi veoma, i lice mu se promijeni.

Dakle, ovde je ključna reč "od prvina stada svojega"
Prvina. To bi moglo da objasni Božiji postupak ako Kain nije dao žrtvu od srca, već što reče @Miller "tek tako".
Jedna reč. A svi znamo koliko se ne može osloniti na prevod. Ima logike, a i nema. Nije uopšte jasno, toliko sitnica ima da bi bukvalno i zarez promenio smisao.
Hajde što te ja ne razumem, ali što Hese?
Mene je ustvari to pokrenulo. Heseovo razmišljanje, taj ugao gledanja, nemoguće da je i njemu "promakla jedna reč".

Kada je rec o teoloskim temama,mene pokrece razmisljanje iskljucivo na osnovu Biblije a tamo su stvari onakve kakve sam ih opisao.
U citiranom tekstu kljucne reci su zapravo prvine od stada svojega jer prvine su mogli biti i iz roda zemaljskoga,testa i t.d. ali je to imalo sasvim drugaciju namenu ( vise o tome citamo u 2 Mojs.22) . Naime,jedino je KRVNA ZRTVA iz stada vlasnika mogla biti zrtva koja upucuje na buduci krvnu zrtvu Bozjeg Jagnjeta stoga je Bog prihvatio upravo tu zrtvu.
Kljucno je razumeti da kada se radi o poslusnosti Bogu Nebeskome,nije kljucno raditi neke stvari po svom ubedjenju a kao "iz srca" nego svim srcem svojim ljubiti Boga i drzati Njegove zapovesti UPRAVO TAKO KAKO NALAZU...tu nema prostora za bilo kakvih improvizacija a jos manje za eksperimente.

 

[coco bill]

Zasto mu žrtve oba brata nisu bile podjednako ugodne vec je jednu prihvatio a drugu odbio

Reč je o biblijskoj simbolici između više i niže prirode čoveka. Kain je bio zemljoradnik, dakle, njegov svet je zemaljski, dok je Avelj bio pastir, njegov svet je nebeski jer su biblijski pastiri bili nebeski ljudi. Na kraju je Kain pokazao svoju nižu, zemaljsku prirodu jer se u njemu javila zavist koja je prerasla u mržnju i odvela ga u zločin.
Zavist, mržnja i sam zločin su karakteristike nižih bića koji su nesvesni svojih potencijala i njihova savest je blokirana snagom njihovog povređenog ega.

 

[robivek]

Reč je o biblijskoj simbolici između više i niže prirode čoveka. Kain je bio zemljoradnik, dakle, njegov svet je zemaljski, dok je Avelj bio pastir,

A zasto mislis da Avelj nije bio zemljoradnik ?
U to vreme ljudi jos uvek nisu mesozderi sto ce reci da je svako ljudsko bice na zemlji imalo obavezu da obradjuje zemlju kako bi prehranio sebe i porodicu,
Dakle i Avelj i Kajin su bili zemljoradnici ali su oboijca imali i svoja stada kako bi mogli prinositi zrtve a u prilog tome govori sama cinjenica da o Kajinu u Bibliji ne postoji izvestaj da je pre toga ikada prineo neprikladnu zrtvu koja nije bila po volji Bozjoj - sto znaci da je trebao imati svoje stado ( napominjem da je ovo zadnje indirektan zakljucak,dobiven cisto logickom povezivanju cinjenica)

njegov svet je nebeski jer su biblijski pastiri bili nebeski ljudi.

Iskreno,prvi put srecem ovakvu formulaciju,sta podrazumevas pod pojmove "nebeski svet" i nebeski ljudi"?

 

[4thman]

Kain i Avelj

Ne znam koliki bi uvodni post trebao da bude, pa ću gledati da skratim. S'obzirom na kom pdf postavljam, računam da svi znaju priču o Kainu i Avelju.

Prvi put kada sam tu priču pročitao, bio sam zbunjen. Čak, pravdao sam Kaina. Nisam pravdao ubistvo brata, ali razumeo sam bes zbog nepravde.

Kasnije sam u delu "Demijan" naišao na Heseovo razmišljanje gde jedan izuzetan čovek "na čelu ima znak Kaina".

Zašto Bog svoju decu nije gledao podjednako? Zašto Kainova žrtva nije bila "bogougodna" a Aveljeva jeste? Zašto je Kaina doveo dotle da ubije Avelja? I poslednje pitanje: zašto čak i Herman Hese misli da je to bila nepravda i otvoreno podržava Kaina?

Hm. Ne radi se o tome.

Nije ga ubio. Zamenio ga je.
Adam. Eva. Avelj. Kain su sve jedno te isto biće iz Raja u kom je to biće konstantno. Sve ostalo su percepcije trenutnosti ili kroz vreme, kako u prošlost tako i u sutrašnjost.
Po ovoj logici Kain je prvi rekao Ne miru. I doneo Nemir u Svemiru. Posle toga su se rodili i bogovi ljubavi, znanja, rata, filozofije, greha, itd...

Iako naravno to je samo jedna priča i samo jedan vid početka. Ima mnogo drugih.

Čovekolik od lave. Npr....

Riječ je o zavisti. Iz nje se radja mržnja. Čovjek zaslijepljen mržnjom ubiće i rodjenog brata. Bratoubistvo je glavna karakteristika ljudskog roda od samog početka. Bratoubilaštvo je "krunisano" bogoubistvom na krstu.

Nije niko ubio boga. Isus je shvatio nakon trodnevnog odmora da je dug put do promene srca....samo što se više nije glupirao da je Isus. Nego je razumeo da je bog od Boga.
Ni NZ ne znaš da razumeš.

Nonsense.

 

[bmaxa]

Onda ispade da je Bog testirao Kaina?

jos jedna Prica koja se ne uklapa u Dobrog i Svemoguceg i Sveprisutnog Boga. Kao i ona o Jovu, kao i ona o jabuci.

 

[robivek]

jos jedna Prica koja se ne uklapa u Dobrog i Svemoguceg i Sveprisutnog Boga. Kao i ona o Jovu, kao i ona o jabuci.

Predlazem da procitas moj post br.11 na ovu temu i videces kako se sve lepo uklapa u slici o Bogu koji je pre svega,milostiv,zalostiv,spor na gnjev i pun ljubavi ali je ujedno i PRAVEDAN !!!

 

[a bre Milun]

Kain i Avelj

Ne znam koliki bi uvodni post trebao da bude, pa ću gledati da skratim. S'obzirom na kom pdf postavljam, računam da svi znaju priču o Kainu i Avelju.

Prvi put kada sam tu priču pročitao, bio sam zbunjen. Čak, pravdao sam Kaina. Nisam pravdao ubistvo brata, ali razumeo sam bes zbog nepravde.

Kasnije sam u delu "Demijan" naišao na Heseovo razmišljanje gde jedan izuzetan čovek "na čelu ima znak Kaina".

Zašto Bog svoju decu nije gledao podjednako? Zašto Kainova žrtva nije bila "bogougodna" a Aveljeva jeste? Zašto je Kaina doveo dotle da ubije Avelja? I poslednje pitanje: zašto čak i Herman Hese misli da je to bila nepravda i otvoreno podržava Kaina?

zato sto je cela Biblija delo jevreskih vlastodrzaca tog vremena, kao sredstvo da regulise odnose u drustvu pod pretnjom bozje kazne.

 

[RIA77]

Tačno to sam pitao, zašto je Bog svojim različitim postupcima izazvao mržnju? Da li je i to neki vid iskušenja, test koji Kain nije prošao? Kakva je to kontradiktornost, ponovo, jedno dete otvoreno voleti više nego drugo?
Kain je dao od srca ono što je imao i mogao i nije bio podjednako dobar Bogu?

Бог није изазвао мржњу.
То би било исто као да кажеш да је Бог изазвао Адама да једе са дрвета познања добра и зла.
Бог никога није изазвао, човек сам бира где ће кренути, тако је и Каин изабрао свој пут.

Da li je i to neki vid iskušenja, test koji Kain nije prošao?

Зашто би ми морали да имамо одговоре на сва питања ? Ако немаш поверења у Бога то је већ нешто друго.

Reč je o biblijskoj simbolici između više i niže prirode čoveka. Kain je bio zemljoradnik, dakle, njegov svet je zemaljski, dok je Avelj bio pastir, njegov svet je nebeski jer su biblijski pastiri bili nebeski ljudi. Na kraju je Kain pokazao svoju nižu, zemaljsku prirodu jer se u njemu javila zavist koja je prerasla u mržnju i odvela ga u zločin.
Zavist, mržnja i sam zločin su karakteristike nižih bića koji su nesvesni svojih potencijala i njihova savest je blokirana snagom njihovog povređenog ega.

Ова теорија је одбачена, јер је нетачна.
Сви ми смо земаљски људи. Самим тим што смо рођени и што живимо на земљи. Разлика између Каина и Авеља јесте што Авељ није дозволио својој земаљској природи да преовлада а Каин јесте.

Zavist, mržnja i sam zločin su karakteristike nižih bića koji su nesvesni svojih potencijala i njihova savest je blokirana snagom njihovog povređenog ega.

Завист и мржња је карактеристика многих људи. Мало људи су убице, а много више их има који завиде или мрзе. То је препуштање земаљским страстима и када се неко не окрене ка Богу.

Ovo nije tačno .

Zemlja van Edenlenda je bila prokleta , sam bog ju je prokleo.I sigurno je da je Kain
morao naporno da radi da bi ona donela rod ..

Симбол проклетства земље није да је земља била буквално проклета, већ да је Адам, изгнањем из раја, раскинуо заједницу са природом. Некада су се на старим иконама цртала и природа, осим светитеља.
У рају је био у хармонији са природом, а сада се сви ми мучимо да земља да неки род. Дакле то је последица раскида Адамове заједнице са Богом.

 

[Сале]

То би било исто као да кажеш да је Бог изазвао Адама да једе са дрвета познања добра и зла

pa jeste čim mu pod nos posadio drvo

 

[RIA77]

Па није, јер је Адам изабрао да једе са тог дрвета. Није Бог створио роботе него слободна бића, сложили смо се раније око тога.